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| 返信元の記事 | |||
| 【188】 | 健全化万歳！！ 健全ファン （2017年10月07日 19時16分) |
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健全化＝改悪みたいに言う人が多いみたいだけど健全化に賛成する健全なファンもいるのを覚えておいてほしい 文句があるなら文句の出ない他の趣味をどうぞ | |||
| ■ 188件の投稿があります。 |
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| 【186】 |
RE:健全化万歳！！
アストロ超人 (2017年12月13日 00時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お久しぶりです。 改めて思うのですが、現状パチンコがギャンブルか遊びかなんて不毛な議論じゃないですかね？ 人それぞれ所得も違えば生活環境も違いますし、打つスタイルもレートも違います。 パチンコの捉え方なんて十人十色で当たり前であって誰が正しいとかはないんじゃないかなと思います。 ただ建前上遊技となっているだけであって。遊びで済ませられる程度のギャンブルというのが自分のパチンコに対する認識ですね。 |
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| 【181】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年12月08日 23時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うちでは今日がボーナスの支給日でした 老人に子供、一部の貧乏人等を除いてはボーナスでホクホクの方も多いでしょう パチンコ店にもお裾分けしたいですが生憎貯玉が減りません そういえばプロゲーマーも存在するそうです 海外には何億円もの賞金が出る大会もあるらしいです しかしそういう人がいてもゲームは遊びです プロ野球選手がいても素人が草野球するのは遊びと一緒です また、ゲームにのめり込み過ぎて学校や会社にいかずに人生を狂わせてしまう人がいてもゲームは遊びです パチンコで人生を狂わす人がいてもパチンコは遊びなのです 薬だって必要以上に飲めば毒になる物もあると思いますが、それでも薬なのです |
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| 【180】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年12月05日 19時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遊びかどうかの議論には大きく２種類の意見があると思います まずは俺のような遊びであるという人の意見では、遊びであるが遊びを遊びで済ませられない者もいる そして遊びでは無いという人間の意見だと、公営以外のギャンブルを認めることになるので名目上は遊びにしている そしてハンドル固定や店が釘を曲げたりするのはいけない事になってるのでダメです 例えば１０万円使うから遊びでは無いとするならば、遊びの範囲は何円以上何円未満なのか？そこをはっきりさせて欲しいです 俺は身の丈に合っていれば１００万円使おうが遊びだと思っています |
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| 【179】 |
RE:健全化万歳！！
アナゴさん (2017年12月03日 23時57分) |
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確かに！文句が出る娯楽って変ですね笑 １日で10万とか使えてしまって、帰る時魂が抜けてるような人とか居ますけど…娯楽なのかな？と思います |
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| 【178】 |
RE:健全化万歳！！
ささしし (2017年12月03日 22時42分) |
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主さまスミマセンあと、もうひとつ。 主さまの言われる健全化というのは、ハンドル固定もダメですよね？ よくこの板でタバコダメの板がめにつくのですが、それよりハンドル固定がだめでしょう？ そう思いませんか？ |
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| 【170】 |
RE:健全化万歳！！
ささしし (2017年11月05日 23時25分) |
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申し訳ありません。言葉足らずでした。 10万位負けても遊戯なのですか？ |
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| 【167】 |
RE:健全化万歳！！
ささしし (2017年11月05日 22時58分) |
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無知で字を間違いました。 スミマセン(笑) |
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| 【166】 |
RE:健全化万歳！！
ささしし (2017年11月05日 22時50分) |
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主さま、こんばんは。 パチンコで賭けたって小銭でしょう ギャンブルがしたければもっと大きく張れる物もあります 俺はパチンコ遊戯が好きなので仮に換金が無くても打ちます 主さま、依存症ですか？ 主さまの小銭と言われるのは、10万位のこどすか？(無知でスミマセン) |
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| 【165】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年11月04日 21時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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窮すれば鈍すると言う言葉があります まともな収入が ないと ああなってしまうんでしょうね 負けても楽しむくらいの余裕がないとこの先パチンコをやっていくのは難しいかもしれません しかしここはパチンコ愛好者の集まる場なのでいつまでも愚痴を言ってるのは目障りで迷惑です ああいう輩はパチンコ業界の害虫とも言えるので駆除が必要でしょう 愚痴や文句を言うくらいならやらなければいいだけです |
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| 【164】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年11月03日 06時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ギャンブルは勝つか負けるかドキドキを楽しんだり ゲームそのものを楽しむ為のものです お金を増やす為のものではありません 財テクはお金を増やす為のものです この違いが解らんのでしょうね 例の場所で解るのは烏賊くらいでしょう |
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| 【163】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年11月02日 00時03分) |
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またアホウドリが喚いてます 当たり前の事を言い続けているのに難癖をつけないと気が済まないらしい 負けるのも想定内なら負けて文句を言う必要も無いし 勝てないと思うならやらなければいいだけ 自分が勝てないから勝てるように都合のよいルールにしろとごねてるようなもんです 勝てなきゃやめると言うなら黙って去ればいいんです 何故勝てないと文句を言いながらしがみつくのか？ それこそ依存性なのでは？と思います |
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| 【160】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月31日 07時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコに限らず多くのギャンブルは胴元の利益だけでなく人件費や設備費等の運営費も回収しなけらばなりませんので期待値は1を割ります それに対し勝つためにやるのは満足を得られない確率が上がります 勝ちを最優先勝ちがすべて勝つためにと言い方は色々とありますが そういう人がギャンブルをすると満足をする期待値も下がります ギャンブルは勝って収入を得るためにするのではないのです 勝っても負けても楽しめない人はやるべきではありません 分の悪いギャンブルを自発的にやって負けて文句を言ったり機械を叩いたりするのは愚の骨頂です もし富裕層が儲けるためにギャンブルをするのだとすればそれは胴元をやる時でしょうね |
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| 【158】 |  |
RE:健全化万歳！！
忍野翁 (2017年10月30日 13時58分) |
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お邪魔するぞい お前さんの言っとるのは正論じゃと思う、 じゃが世の中正論ばかりじゃないんじゃよ わしのように弱く愚かな人間も多いんじゃ 強く賢い人間ばかりの世の中なら、パチンコはとうに消えておるじゃろな |
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| 【157】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月30日 12時24分) |
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何やらアホウドリが喚いてますね 仕事もせずにパチンコしながらでしょうか？ 平日休みの仕事かもしれませんがね どこをどう読んだら富裕層がギャンブルをしないとなるのか謎ですね アホウドリとは考え方が根本的に違うのでしょう 発言の一部を切り取って自分に都合よく歪曲するのだから困ったものです ギャンブルは失っても構わないお金を使いスリルや刺激を得るためにやるものです 収入を第一目標にすべきではありませんしカネカネと目を血走らせてギャンブルをする富裕層なんてあまりいないと思います ギャンブルをする富裕層は懐にも心にも余裕があるんです 恐らく高級カジノでは心に余裕の持てない客は結果的に追い出されるでしょう それが紳士淑女のカジノだと思います 第一に胴元が儲かるように出来てるのをきちんと理解してるでしょうし 一方で懐にも心にも余裕のない人間が収入を第一目標にしてギャンブルをしたらどうなるでしょうか？ 最悪犯罪にも繋がり犯罪まで至らなくても台を殴ったり等の行為に繋がったりするのだと思います パチンコで賭けたって小銭でしょう ギャンブルがしたければもっと大きく張れる物もあります 俺はパチンコ遊戯が好きなので仮に換金が無くても打ちます 換金がなければ打たないような人間はパチンコファンでなくギャンブルファンです ギャンブル性を取ったらパチンコは何も残らない、それほど価値の無いものと言ってるようなものでしょう パチンコをやめたと言いながら居座ってる者もいますが 不満があるならスッパリとやめる点ではアホウドリより彼の方がまだ救いがありますね ここからも早く去って欲しいですが |
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| 【156】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月30日 07時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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個人でのパチンコ絡みの犯罪のほとんどは金に困っている状況が関係していると思われます パチンコに限らずギャンブルはお金に余裕がある人間がやるものです お金に困っていても犯罪をしない人もいるでしょうが 犯罪をする人の割合で言えば多くを占めているのです 自分がしないから他もしないというのは自分が高速道路を逆走しても事故を起こさなかったから他の人も逆走しても大丈夫というのと一緒です |
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| 【153】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月24日 19時55分) |
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今のままでも全部0.1円パチンコになればギャンブル狂は減るかもしれませんね 仕事でちゃんと稼いでいればギャンブルで儲けようとは思いません 稼げてない上にギャンブルをやるから悲劇が起こるんです 悪循環です |
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| 【151】 |
RE:健全化万歳！！
満喫堂 (2017年10月20日 15時55分) |
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そもそもパチンコとは何か それを考えるにはこういうトピもあってもいいのかもしれない。 そういう意味ではパチンコの原点を探る上でっていうことでな。 で、少し考えたらわかることだが「射幸性」そのももがパチンコの原点だっていうこともわかるはずだ。 射幸性を失ったらそもそもパチンコではないっていうことでな。であるからして風俗営業なんだろっていうことにもなり。 そこまで考えたらパチンコとはギャンブルではなく他の風俗営業と同じ範疇であることは明白になるだろう。 たしかに風俗営業は規制が時の政権ならびに時の風潮に左右されるもんだ。 それはいたしかたない風俗営業の宿命というもの。 もっとギャンブル云々ではなくそういう視点からパチンコ業を見つめ直すのも一考かもな |
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| 【148】 |
RE:健全化万歳！！
満喫堂 (2017年10月19日 13時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そして、あんまり自分の考えを人に押し付けようとしないほうがいいぞ。 さらばじゃ |
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| 【147】 |
RE:健全化万歳！！
満喫堂 (2017年10月19日 13時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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というのも、こういうトピはパチンコを現にしている人からみたら嫌悪感しか引き出せないものにもあるからであったりする。 わざわざ、こんなとこでトピ立てずに他所でやってくれってな。 そういうもんだと思うぜ。 |
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| 【146】 |
RE:健全化万歳！！
満喫堂 (2017年10月19日 13時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ま、規制をすればいいってもんじゃない。 問題はなぜ規制するのか根本を考えなければならないってことでもな。 で、なにが問題なのかは我々ユーザーが考えることでもない。 考えれば損するだけな。 なるようになる、駄目ならしない。よければする。すべては損得勘定よ。 もっとわかりやすく言えば口出しするなと書いたほうがわかりやすいかもしれない。 そして余計なことしてんじゃねえぞっていうことにもなりそうだ。 |
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| 【144】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月18日 22時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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逆にギャンブル性を極端に上げたらどうなるでしょうか？ 宝くじは何億円も当たるのに依存症の話は聞いたことがありません 探せばいるのだとは思いますが 仮に大当たり確率を９９９９分の１にして出玉を４万発で稀に１３万発 連荘性等はそのままだとどうでしょうね？ 終日打って初当たり引けるかどうかです 何故規制があると思いますか？ それは問題があるからです 他の思惑もあるかもしれませんが 問題があるから大義名分が生まれます トラブルや問題が一切無ければ大義名分は薄れます そして今度の規制ですがあまり効果が無かったらどうなると思いますか？ 間違っていたと認めて撤回する事はほぼ無いでしょう 恐らく規制が不十分だったと更なる規制が行われると思います |
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| 【131】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月17日 22時06分) |
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ハンマー男のように仕事もせずにパチンコしてるような人がいる限りは何らかの対策を議論されると思います 不適切な人を遮断するかそういう人たちにとっての魅力を下げるかぐらいしか思い浮かびません 台の方を規制しないのであれば入場許可証のような物で入場制限する方法もあると思います 年齢、定職の有無（定年者は除く）、あとは医師の簡単な審査をクリアした者に許可証を発行して年収で月の限度額や回数を制限すれば今よりも波の荒い機種を出してもいいと俺は思いますよ ただ年収とかそういうのを申告するのは抵抗がありますね |
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| 【130】 |
RE:健全化万歳！！
ないと★ (2017年10月17日 21時40分) |
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一連の流れを見てて思うんだけど・・・ スレ主の考える健全化と今回の規制の流れが健全なのか？というのは別問題になってきてないか？って思うんだけどねぇ・・・ 換金が法的にグレーゾーン。 マナーの悪い客。 煙草の煙とか・・・ 子供の車内放置など・・・ ここを上げればそりゃ健全でない理由としちゃ十分だ。 だけど、出玉削って、客が勝てなくなれば解決する問題か・・・というとそりゃ違うじゃろ。 今回の規制・・・客の平均遊戯時間を４時間として規制をかけてきた。 でもなぁ・・・思い返すと、連チャン機時代の９０年代・・・２〜３時間も遊べばお腹いっぱいだった気がするんだ・・・ 規制規制でゲーム性をだらだらさせて平均プレイ時間を間延びさせてきたのはむしろ警察の方だと私は考えている。 今回の規制にしても・・・出玉率の上限が発射した球数の１．５倍を上限としてる。 大当たりの玉数制限が１５００発な事よりこっちが深刻な問題で、 パチンコで１分に発射する球は１００発。１時間で６０００発。この１．５倍は９０００発だけど 発射した６０００発を引けば３０００発。 まぁ、１時間で３０００発が出玉の上限って事になる。 甘デジが当たり一回の出玉を４００〜５００としても１時間に６〜７回しか当たらないという事になる・・・ずっと確変に入っていたとしてもね・・・ まぁ、実際は出玉の中にはスタートチャッカーや確返中の電チューなども出玉に含まれるのでもっと大当たり回数は減ってくると思われるんですけどね・・・ そう考えたら・・・甘デジですら確変で次の大当たりまで右打ち状態で１０分以上も打ち続けなければならないような遊戯性でないと検定すら通らない？！ 右打ち中のデジタルの回転速度は今さら説明不要だけど、それで１０分も回してりゃ１００回以上は回ってるでしょうよ・・・ 結果的に確率抽選の遊戯性がそもそも成立しないというか破綻してることが問題なんですよね。 甘デジを例にあげましたけど・・・大当たり出玉が１５００発クラスになったら・・・ 確変でも１時間に２回ぐらいしか大当たり出来ない・・・次の当たりまで平均３０分右打ち？！ もうね・・・ 店員「本機最大の信頼度を誇る長編ムービーリーチでございます！」 （数十分〜１時間ぐらい後） 客「・・・はずれたぞ・・・」 こんなゲーム性にでもしなきゃ基準どうりの台なんて出来なくなっちゃうのよ・・・ これじゃ博打であろうがゲーセンの遊びであろうが・・・面白い台が出て来なくなる方が俺は嫌。 別に出玉が減ったところでそれに見合う確率の台が出れば問題は無い。 でも規制がゲーム性を壊すことの方が俺は嫌。 なので俺は今回の規制がすっげぇ嫌。 健全化に向かう話の規制じゃないしね・・・ |
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| 【125】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月17日 12時34分) |
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グレーゾーンていう点でも悪い印象を持たれる要因だと思うので白黒つけてほしいです まずかったというのは換金廃止が目立ってしまい誤解されたのでもう少し上手く説明できたらと思いました ハンマー男は元から色々と問題ありの人物のようです |
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| 【123】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月17日 08時12分) |
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出社前なので手短に言いますが マナー悪い客や車内放置で換金がなくなればいいと思ってますが 現実的に暫くは無理だと思います 核兵器が無くなればいいと思ってても今は実現不可能思うのと一緒です |
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| 【121】 |
RE:健全化万歳！！
パトラ子ちゃん (2017年10月17日 07時41分) |
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おはようございます 横から失礼します。 １１８の換金できるから云々から、 １１９のカジノなら換金できますよね。 の流れを見てですが。 パチンコ遊技の楽しさの中に「換金できる故の楽しさ」つまるところギャンブル性がセットになっている。 と言う事だと思われます。 その人の主目的が換金じゃなく、景品の交換でも良いです。 低貸しとか打って安く日用品を大量ゲットとか出来ればわりと嬉しいです。 そういう損得の要素とパチンコのゲーム性や演出などはセットで考えましょう。 この辺の感覚のズレが相手への理解を妨げています。 理解できなくても、そういう感覚であると思われますのでほとんど演出の無いカジノ別物なのです。 |
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| 【120】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月17日 06時22分) |
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ギャンブルだからパチンコを打つってあまり理解できませんね 昔は色々と技術介入の余地はありました だから攻略する楽しさがありました 今のパチンコはそういうのがほとんどないと思います ヘソに入れて運任せですよね？ だから一時期やめようと思いましたが 演出を楽しむように方向性を変えたことで今も続けています |
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| 【118】 |
RE:健全化万歳！！
カケモリ (2017年10月17日 03時01分) |
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「換金できる」から、パチの演出に一喜一憂できる訳ですし・・・。 「換金できる」から、時間の無駄と思わない訳ですし・・・。 換金できなくなったら、現役世代はまず行かないでしょうね。 老人のための暇つぶしパチンコ屋だったら、主さんの言うことも分からなくはないですが。 |
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| 【116】 |
RE:健全化万歳！！
ないと★ (2017年10月17日 01時14分) |
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なんだか荒れたスレだねぇ・・・ まぁあれだけ喧嘩腰でやりあってりゃ当たり前か。 スレ主さんは１０４で合法化する手段もあるとかきました。 これは現実的には難しいでしょう。 過去に何度も合法化の動きって出ては立ち消えになりました。 民主党政権下でも自民党政権下でもね・・・ 理由はまぁ私の推測ですが・・・改めて合法化すれば警察は今まで違法なものに営業許可を出していたロジックが成立してしまいます。 そして違法な賭博施設の運営に出玉がどうのとか口出ししてたということにもなってしまう。 あと、合法化して税金をかければ利権の問題が発生する。 知っての通り警察とパチンコ業界なんて悪代官と越後屋並みにズブズブの関係。 利権は警察が握ってるようなもんだけどそこに財務省が税収という面で利権に手を出してくることもあり得る・・・ 故に・・・多分警察的にはむしろ改めて合法賭博にはしたくないんじゃないかって推測していますね。 あと９３で景品交換が廃止になったら甘くなると思うと書いてらっしゃいますが、 逆です。確実に辛くなります。 景品交換が廃止になった場合事実上ゲーセンのメダルゲームのように貯玉で遊ぶ形になるでしょうが、 ゲーセンのメダルゲームの客で店にとって内心一番いやな客は大量のメダルのストックを持ってる客なんですよ。 なんせ、タダで長時間遊ぶ訳ですからね・・・ メダルゲームは客が金でメダルを買って初めて収益が出ます。 だからメダルゲームはそれこそ湯水のように大量にメダルを使う物が多いですよね。 客がカネを使うように設計されてるんですよ。 タダで遊ぶ客は収益になりませんからね・・・ パチンコ屋においてはほとんどの客が換金して現金投資から遊戯を開始するのと、貯玉も換金が出来てしまうので、特に等価交換の地域では貯玉でプレイしてても店にとっては金を使って遊んでもらってるのと事実上同じだから問題が無く収益となってる訳ですよ。 ゲーセンと似たような経営形態になったらまず辛くなりますね・・・間違いなく。 |
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| 【108】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月16日 07時07分) |
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追記ですがこのサイトにもあの店は怪しい何かやっている的な書き込みありますよね？ ああいうのも見たくないです これも金が絡むからだと想っています |
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| 【100】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月15日 23時11分) |
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タバコだって値上げの度にやめるやめるって人が多かったけど本当にやめた人はやめない人よりも少ないです これも俺の知る限りですが 今回の規制だって結局やめない人が多いと思いますよ 来年になって一気に半減したら間違いだったと認めますけどね |
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| 【99】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月15日 21時53分) |
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子供の命まで持ち出すのは言い過ぎだとしても 一日あたりの収入以上は使わないくらいにするのがいいのではないかと思います その為には得る金額も減らさないといけませんよね？ 使う金額についてはほぼというか全くされてない点は今回の規制は問題ありかな？とは思います |
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| 【97】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月15日 21時30分) |
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パチンコが合法化されてお店が全て国営になるのであれば換金は残ってもいいかな？と思います ただしその時は台のメーカーとの癒着などの問題が出てくるかもしれませんし 税金でパチンコ台を買うなんてけしからんという人も出てくるでしょうね |
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| 【81】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月15日 14時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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返信中に消すなよ 俺は(俺の)周囲にって(俺の)を省略したのはくどくなるし以前に書いたことだからだ 以前のをちゃんと読まずに反射的に反論してるからじゃないのか？ よくそれで俺に読解力ないとか言えるな どうやったら予想と事実を間違えられるんだ？ それに金曜夜にパチンコの返しにも答えられてないよな？ 言い訳に言い訳を重ねたらそらそうなるよな |
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| 【80】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月15日 13時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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予想と事実を間違える人間が馬鹿者と言われても仕方ないだろう 間違っておいて開き直りか それとパチンカーに金曜夜にパチンコしないでネットか の返しでパチンコ打たない人間からすれば金曜夜にパチンコ打つのは異常って返しはどうなんだ？ お前がパチンコ打たないならば多少納得できるが |
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| 【77】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月15日 12時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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楽しい時間が買えればいい それが娯楽 カネカネ言う人間はそれほど金に困っているのか？ 金なんて普通に働いて身の丈に合わせた使い方をしていればそう困るものではない そこまで金が欲しいならアルバイトでもすればいいのではないのか？ 遊んで金が欲しいと言うのはとても堕落した考えだ そう考える人は親からそういう躾を受けたのだろうか？ そして子供にもそういう躾をするのだろうか？ |
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| 【75】 |  |
RE:健全化万歳！！
いただきだ〜 (2017年10月15日 11時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お邪魔しますyo パチンカーで換金目的以外で打ってる人・・・居るの？ｗ 勝って収入を得たい（切望ｗ） 故に、新規制ってのは一言でいうと勝ちにくいのよ 「依存症」を大義名分にしてるが 会議決定してる上の方達はパチンコしないよね？ｗ 打たない人から見れば パチンカーのイメージなんてどんな努力したって健全には見えんよ 毎日朝から閉店まで車がいっぱいでしょ？ 打たない人からすれば、新規制なんてのも興味ないし、その情報すらどうでもいいのよ 昔のストリッ○ショーｗと同じ 「見せる」にどんな規制かけても健全イメージなんて無理ｗ |
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| 【68】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月15日 09時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あと62で俺の周囲に限定されるがと書いている |
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| 【65】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月15日 09時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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少なくとも俺は普通の人間と普通でない人間の判別に パチンコを打つかどうかを用いない |
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| 【48】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月13日 22時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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金曜の夜だというのにパチンコせずにネットなのか？ やっぱり今年の台は去年のより良く出来ている 来年にも期待が持てるな パチンコが望む方向へ向かってる人間と望まぬ方向へ向かってる人間 排除されようとしているのはどっちなんだろうな |
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| 【46】 |
RE:健全化万歳！！
キリミチ (2017年10月13日 21時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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健全化には賛成！ でもビーユーザーの負担は増えてるから改悪 個人的には甘デジでいいのにもう還元率が低すぎ 射幸性を低くする一辺倒だから改悪というより無能 |
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| 【42】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月12日 23時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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規制が中止されない限り負け犬の遠吠えだ ハハハ！ざまみろ |
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RE:健全化万歳！！
ないと★ (2017年10月12日 23時41分) |
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結局・・・このスレなんなの？ まぁいいや。 この規制その物は健全化とは思わない。 過去レスでも書いたけど、健全化をうたうことができるのは博打が博打で無くなったとき、 つまり換金が禁止になった時だけだと思う。 スレ主もそこが最終目標だというんだから、 まぁそのへんに相違点は無いだろう。 けどそれ以外の言い分がめちゃくちゃやん。 [２３]で 賭けていなくてもゴルフや麻雀は十分楽しいしパチンコだってそれらに負けずとも劣らないと思う と書いてるが・・・ 仮に換金なしで打ったとしても、新規制のパチンコ・・・面白くなる要素なさそうだぞ？ ゴルフもマージャンもルールは昔から変わらねぇ。 競馬のオッズだって計算方法は法で決まってる。 ところがパチンコだけは警察がさじ加減で規制をかけて、その結果でゲーム性が大きく変わってきた歴史がある。 さすがにゴルフやマージャンと同列に考えるのは無理があろう。 あと、規制規制で締めてきた分を連チャンに頼らなくてはいけないゲーム性にしてしまった警察も悪かろうなぁ・・・ 原点回帰・・・べつにええんちゃう？ でも今やってるのは原点回帰じゃなくて迷走だよな・・・ 原点回帰なら換金無しで打ったとしても面白いと思う台じゃなきゃとは思う。 ４円パチだろうが１円パチだろうが当たって箱を積む楽しさは同じ。 だけど、警察は負ける上限は見て見ぬふりで出る方だけ規制し続けてきた。 新規制なんざ、どう計算してもパチンコでプラスで帰れる客は皆無の台しか作れない。 換金なしで景品のみに交換して景品を客が持って帰る営業形態の時代にもしなったとしても、 客がまぁ・・・箱に出玉じゃなくストレスしか溜らないようなゲーム性が健全化とは思えませんよ。 あと、[２２]で ＞来年から禁止しますと言われてもパチンコ店や交換所で働いてる人は困りますよね？ あ〜・・・実質来年以降・・・とくに３年後は倒産ラッシュになって行くと思われるんで、 実質同じじゃんって思いますけど・・・ |
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RE:健全化万歳！！
満喫堂 (2017年10月12日 23時05分) |
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さあ、こういう意見にはどう反論するだろかね。 換金行為を無くせば依存症がなくなる、などという妄言は、ただ単に 業界を毛嫌いしているだけで、依存症を本気で直してやろうなんざ思っちゃいないだろ、 ダシに使われる依存症患者にしても迷惑極まりないしな。 大元の原因を特定も解決もせず、ただ逃げ場所を取り上げて、さあ解決したぞ。 冗談じゃない。 じゃあ、競馬競輪競艇オート、全部お金賭けるの禁止でいいじゃないか。 パチが換金禁止になりゃ、どうしたってそっちに流れるんだからな、そちらも 禁止にしなきゃ依存症対策にはならない。ああ、ついでにカジノも お金賭けるの禁止で。世界一クリーンを目指しているんだから、賭博行為自体禁止にすりゃいい。 クリーンな環境がいいからと、魚飼うのに純水使うようなものです。 やるなら徹底的に綺麗にしてみりゃいい。それで生きていけるならね。 |
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| 【33】 |
RE:健全化万歳！！
大王イカ2世 (2017年10月12日 22時47分) |
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またやっちゃったかな？ 別に何を主張されようが結局人それぞれという考えに変わりはないので、これが最後という事で。 気に障ったならごめんなさいね。 |
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| 【30】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月12日 22時14分) |
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どう言われようと俺の望む方向へ向かっている 少なくとも今は俺の天下だざまみろ！ |
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| 【25】 |
RE:健全化万歳！！
大王イカ2世 (2017年10月12日 21時32分) |
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遊戯ともギャンブルとも・・・別にどっちでもいいけどパチンコはパチンコだよね。 規制だの依存だのってのはただの後だし。それは生まれるべくして生まれたんだから人それぞれでいいんではないかい？換金そのものを合法化するチャンスもあったわけだし。 健全化（今回の出玉規制のことかな？）が改悪みたいに言う人が多いという根拠は何かな？むしろそれまでに無理だと思い辞めてる人のほうが圧倒的に多いと思うけど（遊戯人口の減少を参考にすると）？まだ実情が出てこないのに健全化に賛成するって一体何に賛成しているんでしょうか？具体的に書いてくれないと議論もできないと思うけどね…。 |
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| 【24】 |
RE:健全化万歳！！
アストロ超人 (2017年10月12日 21時25分) |
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おいおい！何を急に真摯に答え始めているんですかね？ 最初にレスした3人に対してとあまりにも違いませんか？ 最初にレスした人達は何もおかしなレスしてないのに分からず屋よばわりされましたけど？ 形勢が悪くなったらいい人ぶるのですか？ あなたの主張もどんどんブレてますよ？ |
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| 【23】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月12日 21時14分) |
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換金廃止されたらパチンコがつまらなくなるみたいな事を言う人間は俺の中ではゴルフや麻雀で賭けないと面白くないと言う人間と大して変わらない 賭けていなくてもゴルフや麻雀は十分楽しいしパチンコだってそれらに負けずとも劣らないと思う だから換金廃止されたらパチンコ屋は廃業とか言う人間にはパチンコの楽しさやゲーム性を否定されているようで腹が立つ |
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| 【21】 |
RE:健全化万歳！！
山尾さおり (2017年10月12日 16時36分) |
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こんにちは あのね〜 パチに健全などと言う言葉はないんてすよ ご存知のようにパチは三店方式なるシステムを取り入れ結局は客に現金か渡るように してある実質的なギャンブル つまりギャンブルに健全は無いという事 本来健全だった物が何かの理由で不健全に なったのでそれを正していくのなら話は わかるが、元々不健全なものをどう 健全化するのか？ 不健全なものを好む人間が沢山いるのなら そのままで良いのでは！ 時代の流れでおかしな方向へ行き過ぎたの は事実 来年2月からの規制後3年〜4年が やまですな！ |
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| 【20】 |
RE:健全化万歳！！
満喫堂 (2017年10月12日 12時02分) |
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そもそもが、健全化万歳などと、のたまっている時点で頭が巻いとるというかなんとかで、ま、何を言っても無駄な人間なんだろな、にしても胸糞悪いトピ立てんなっていうことだ |
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| 【19】 |
RE:健全化万歳！！
満喫堂 (2017年10月12日 11時46分) |
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そもそも換金制限など成り立たない。 パチンコはギャブルでない。 お客がパチンコで取得した賞品を誰に幾らで売ろうとお客の自由だ、お客の所有物をどうするかはパチンコ屋には関係ないこと。 ホールがお客に提供した賞品を買い戻したり、現金又は有価証券等を賞品として提供することは風営法ではっきりと禁止されている。 金銭を提供する営業はこれまた賭博行為となる。 この手の話でいつも感じるのは、なぜホールがお客に賞品として提供した品に、すでに所有権のないホールが介入できるという話しになるのか？ 賞品はお客のものである。 三店方式とか四店方式とかよくいわれるが、客が受け取った賞品を誰に売るのか、譲渡するのか、貸し付けるのか、福祉施設に寄付するのか、自宅で消費するのかを他者（国含む）が介入できるものでない。 玉やメダルの数に応じてホールにある数ある賞品の中からどの品と交換するかはそれこそお客の自由！ 他者に売りやすい賞品（特殊景品）の景品を、どの程度の割合かを店側が制限できるのか？ 基本的にそのお客さんが好む「お好きな賞品」と交換する ことがサービス業として原則だ。 パチンコホールは賞品を提供する風俗営業だ、 金銭を提供するような公営ギャブルやカジノと違う。 まして、パチンコ客が得た賞品の使用（利用）方法まで論じるのは行きすぎだろう パチンコ負けて破産、自殺者が出てるから禁止しろ！ 酒で失態を起こし会社クビになってアルコール禁止しろ！ 株式投資で大損して破産したから、証券取引所廃止しろ！ 事業に失敗し倒産して融資した銀行が悪い、金融機関を廃止しろ！いっそのこと会社法も廃止しろ！ やれやれ。 ギャブル依存症対策という言葉に踊らされて、何でもかんでも規制すればいいというものではない。 物品取引の自由、文化（娯楽享受）的な生活の権利は、自由経済や基本的人権という我が日本国の基本だ。 もっと冷静な目でパチンコを見てはいかがかな。 |
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RE:健全化万歳！！
庄助 (2017年10月12日 09時14分) |
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はじめまして！失礼します。 健全化？って何なの？そもそもそれがわかりません（笑） 最近、パチンコ雑誌すら読まないからニュース音痴ですが... 出玉の上限規制ですか...？ そんなのパチンコ屋とパチンコ客が選択すればいいんじゃないですか？ なんでパチンコに限って「お上！」が指図するんですか？ そこんところが健全じゃないような気がするな~（笑） |
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| 【15】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月12日 00時05分) |
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しつこいな。 最後にって書いておきながら全然最後になってない奴に責任とか言われたくねーよ！棚に上げんな！ 俺だってパチ屋じゃなくてゲーセン行けば？とか言われる筋合いは無い！ もう俺に関わるな面倒くさい 不満タラタラ言いながら打ってればいいでしょ 俺は満足しながら打つから |
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| 【12】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月11日 21時40分) |
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日本で公営以外のギャンブルは本来やってはいけない事 それを是正した方がいいと思うのは悪いことなのか？ そもそもちゃんとしてる人は柔軟に適応できる 俺はどんな規制がされても上手く立ち回れる自信があるから盆暗にはきつい言い方に聞こえるのかもな だとしたらそこはすまんな |
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| 【11】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月11日 21時37分) |
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は？最後って嘘か？ 規制にも新しいパチンコにも文句は無いし賛成ですって人がなんでパチンコ屋じゃなくてゲーセンに行けって言われるんだ？ 換金できなくなったら廃業？まるでパチンコが換金できなきゃクソみたいな言い方じゃないか！ パチンコへの冒涜だ！パチンコをバカにするな！ お前のようなギャンブル狂いと思えるような奴がパチンコ打つからパチンコのイメージが悪くなるんだ 子供を車内放置するのもそういうタイプだろ |
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| 【5】 |
RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月10日 21時58分) |
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分からず屋が来たみたいだな。 まず、本来公営以外のギャンブルは日本で禁止されている なのにパチンコが実質ギャンブルとしてまかり通ってるのが問題 その問題言い方を変えればねじれを是正しようとするのが健全化 本来なら禁止のはずのギャンブルではなく健全な遊戯にパチンコを変えるのが健全化 最終的には換金や高額の景品を廃止してせいぜい紙袋に缶詰やチョコ等の日用品を持ち帰る程度が理想 そうなれば依存症は現在よりも減ると思うし国民投票すれば賛成の方が多いはず なのに本来やってはいけない公営以外のギャンブルを今まで通り続けろというのか？ 今までやってきたならいけない事でも未来永劫続けなければならないのか？ 換金が廃止されてもパチンコのゲーム性は損なわれない そういう風にパチンコ台も設計されている もしも換金も含めて台を設計していると公式に言う台メーカーがあれば教えてほしい つまり純粋なファンならば換金の有無など関係無しに楽しめるしそれができないというのはパチンコではなくギャンブルのファンだと思うので依存症になる前にカウンセリング等をお勧めする |
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RE:健全化万歳！！
ないと★ (2017年10月10日 12時21分) |
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なにをもって健全化と言うのか？ そこにツッコミを入れる・・・ 法的にグレーな警察でさえも状況次第で博打と言ったりレジャーと言ったり使い分けてる時点でそもそも健全でも何でもないよ。 健全化をうたうことができるのは換金を出来なくした時のお話。 あんたのいう健全化ってなんだ？（・・？ |
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RE:健全化万歳！！
アストロ超人 (2017年10月10日 03時14分) |
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こんばんは。 ギャンブルに健全もクソも無いと思いますよ。 健全になるわけでもないのに、規制をかけようとしているのが改悪なんじゃないでしょうか？ |
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RE:健全化万歳！！
健全ファン (2017年10月09日 19時26分) |
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色々な物が時代と共に変化している この変化について行けずにグチグチと文句を言ってる者は情け無い小物だ 賢い者はその変化に合わせて柔軟に対応できる |
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