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| 返信元の記事 | |||
| 【52】 | パチスロ方が勝てる。は本当ですか？ 大吉大一大万 （2009年08月08日 10時30分) |
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始めまして、おはようございます 質問内容はタイトル通りなのですが 自分の友人にパチンコを一切打たない スロ専が３人いるんですが 彼ら曰く、「パチンコよりは絶対勝ちやすい、パチンコのボーダーよりもスロットの設定」 と常に言っており、言うだけの成果は出ているようで 自分と行った時も大抵勝っています 問題はここなのですが パチンコにもいわゆる「パチプロ」などといった 本当に本気で勝ちを目指している人がいますが 彼らは完全に「利益主義」なので 本当にパチスロの方が勝ちやすいならば、なぜこちらに移行しないのか？というのが疑問です 利益主義の人は基本的に１円で遊べればいい、という考えではなく 釘次第では、全然面白いと思わない台でも打つのですから 別にスロットでも問題ないように思います この点についてどう思われますか？ よければご意見お聞かせください | |||
| ■ 52件の投稿があります。 |
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| 【51】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
釘氏の恩師♪ (2009年08月29日 05時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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極論→スロのほうが勝てる！ これはあくまでもパチンコのボーダー以上の回転率がある台と機械割の高い高設定のスロを比較した場合。 しかし現状はスロのほうがきつい。なぜなら信頼できるスロイベに関しては、ライバルが多く朝一の入場整理券の抽選結果のクリアー条件、店のクセ読み、狙い台のハズレ等と踏まえると高設定を掴み取る可能性は非常に薄い。 パチンコのほうは、主婦&高齢者が比較的多く釘を読んで座ってる客はほとんどいないのが現状。 高設定を掴み取る可能性より甘釘を奪取できる可能性の方が大きいので釘を見れる技術さえあればパチンコの方が期待値が大きいでしょう。 |
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| 【50】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
でんぼ (2009年08月29日 04時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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痛い人に見える。 もういい加減にやめたら？ |
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| 【48】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
いちじく (2009年08月29日 01時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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何というか、殴られたから殴り返す、撃たれたから撃ち返す発想ですね。 どうやらここは彼が成長する場所になりそうです。 みなさん温かい言葉で接してあげましょう。 |
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| 【40】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
歌姫＠明菜 (2009年08月27日 22時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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(。・д・)ノ☆゜+.コンチャ゜+.☆ 叩き厨まがいの方がいらっしゃるようですね^^誰とは言いませんけど。 設定などなど何から何まで見通せちゃうくらい優秀な目を持ってらっしゃる方なので 店の癖がどうとかの次元の人がどうしても下に見えちゃうんじゃないのかな…。 話しこじれるだけだし皆さん厨さんはスルーでおｋ。 ↑このレスが一番話をこじらしてるんじゃね？とかはナシで（・ω・)ノ |
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| 【37】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
いちじく (2009年08月27日 20時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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彼が言いたいのは「店の癖の定義を書け」と言っている。 あやふやなままで勝手な事を書くなと言っている。 彼はどこかで議論の影響を受け、議論したくなる人間なのです。 わかりやすく議論する方法をまだ身につけていない所は許してやってください。 |
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| 【36】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
お山の大将 (2009年08月27日 19時33分) |
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人の意見を否定するだけなら簡単ですよね。とういか卑怯な気がしてならない。 誰でも店の癖って多少は考慮して台選びするんじゃないですか？ 「まったく考えない考えてもしょうがない」というなら否定するしかないんでしょうが・・・ その精度は人それぞれだと思うけど、店の統計をとっていれば見えてくるものがあります。 それを基に台を選んで勝つこともあれば、負けることもあるけど、統計をとることで勝率は確実に上がりました。 |
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| 【34】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
いちじく (2009年08月27日 05時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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癖＝偏った傾向 |
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| 【26】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
いちじく (2009年08月25日 22時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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スロットは打つ前に高設定が入る可能性が高いという事が過去の経験からわかっていることが前提。 打つ前にある程度わかるでしょ。 探してしまっているうちは運。 「今日はここに高設定がある可能性が高い」と思っていればプラスになる。 |
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| 【25】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
これって・・・・ (2009年08月25日 11時52分) |
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夜の９時頃とかにジャグの島へ。 ４０００G以上回っている台で、設定６の近似値の確率の台があれば打つ。なければ打たない。 これが繰り返せるのであれば、そこそこは勝てるかと。 もちろん、打てない日もありますし、大勝は出来ないので。 ジャグは夜遅くに行くと結構、合算のいい台でも開いてるんですよね。MHでは。 ただ、ジャグばかり打ってると疲れるんで・・・ 液晶がある台とか一発のある台が打ちたくなって・・・後は想像通りにｗ 鉄の意志はもてませんｗ |
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| 【23】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
大吉大一大万 (2009年08月25日 10時17分) |
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多くのご意見ありがとうございます 例えばなのですが、スロットは打たなければ 設定がわからない訳ですから もしかしたらはずれ台に無駄な投資をする可能性出てきますよね？ そういうのはどのように考えるべきなのでしょうか？ 例えば２０台あり、順番に打ってみたけどハズレばかりで ようやく当たりに座れた時にはもう結構投資してた。なんてなるとそこからの 回収は厳しくないですか？ |
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| 【22】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
ｌｃｐ (2009年08月25日 05時22分) |
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＞出れば欲張らず交換してれば大やけどはないですよ もし期待値プラスの台を捨てるのなら損。（時給にもよるが） |
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| 【21】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
ｌｃｐ (2009年08月25日 05時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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数学的に考えて低投資で即ヤメは ・出る所がわかっている場合 ・低設定のまぐれ吹き の２パターンの時に賢いと言える。 同じ調整の台なら低投資即ヤメと長時間打つ場合なら 長時間打った方が無駄打ちがなくなる。 設定の場合は低設定なら低投資即ヤメは有効。 また、高設定なら打ち続けた方が得。 数学的に考えて根拠を見極めないと意味がないですよ。 |
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| 【16】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
大王イカ (2009年08月20日 06時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコオンリーでしたが去年からスロットも打つようになりました。 パチンコの（ボーダー＋３）ぐらいの台を確保するほうが困難な為です。 今は一日回したら閉められるので癖のいい台も短命だし、釘というかゲージそのものが辛く長期稼働が見込まれてないのでバネも安定してません。 見せかけのスペックの次に技術介入そのものを消しにかかっているのは明白です。 なんで今のパチンコは運の要素のほうが大きくスロットのほうが立ち回りが利くのでセンスがあれば有利では？ 個人的にはまだ経験値が足りませんがスロットのほうが規制緩和も含めて可能性があると思ってます。 |
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| 【15】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
gahhhhｈ (2009年08月20日 01時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチスロは勝てませんよ。 出ないんだからｗｗ ちょい勝ちまでは有るかな。。 |
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| 【14】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
小額の勝利なら (2009年08月19日 12時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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それで食べていくって話でなければスロのほうがいい気がするんですが。 もちろん、設定をそれなりに使ってくれる店を探す事が必要ですが。（パチも同じですよね？） 大勝は出来ませんが、ジャグなどを打てば手堅く勝てますよ。 夜に設定５以上で出ている台のみを打つとか。 但し、５ｋ〜１０Ｋ程度の勝利って話になっちゃいますが。 お小遣い稼ぎならスロかなって思います。 |
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| 【13】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
ネオジャンキー (2009年08月17日 04時27分) |
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＞2027は優秀機さん 二束わらじとはいえすごい収支ですね・・・１日３〜４万と収支が見込めるパチンコってあるんですなあ・・・ ＞大吉さん 基本的に今はパチの方が有利です。理由は単純でスロが今、人気がないからです。 まあ、それで食っていく気がないのなら単純に楽しいほうを打ったほうが有意義な金の使い方だと思いますけど。 |
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| 【11】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
大吉大一大万 (2009年08月13日 11時58分) |
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皆様回答ありがとうございます 自分はスロットはほとんど触れた事なくて ９５％以上パチンコなんでです 自分の周りの環境としては 5枚交換はもちろんの事 ５．５枚・６枚・６．５枚交換の店と１０円等価などが一時間以内にあるんですが イベントのガセとかはわかりせん もし、どこの同じようにある程度入れてくるならば 当然、５枚交換に近い所から攻めればいいんですよね？ |
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| 【9】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
ret (2009年08月12日 03時24分) |
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↓勝ち負けではなく、有利不利が妥当。 |
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| 【8】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
歌姫＠明菜 (2009年08月12日 00時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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(。・д・)ノ☆゜+.コンチャ゜+.☆ 【抽選回数】 スロット：1000円あたり30回以上の抽選が受けられる。 パチンコ：1000円あたり25回以上まわればステキ♪ スロットの勝ち。 【初当り確率】 スロット：よっぽど重い分母の台でない限り1/250以下。 パチンコ：デジハネで1/100、ミドルで1/300、バトルで実質1/500くらい。 スロットの勝ち。 【連荘性】 スロット：基本完全抽選で分母の変動はなく、ＲＴ等の性能にも左右されるためマチマチ。 パチンコ：どんな台でも50％以上の確率で出玉をほとんど減らさず連荘（確変）。 パチンコの勝ち。 【大当たり一回の金額】 スロット：最低1000円、最高で9000円弱。ＲＴ等の性能で大きく変わる。 パチンコ：最低2500円、最高で7000円程。分母の大きさによってどの台もほぼ一緒。 パチンコの勝ち。 【時間効率】 スロット：ＢＩＧ一回で3〜5分。目押しの量などで変わる。 パチンコ：大当たり１Ｒで15〜35秒くらいかな？×15Ｒで5分〜10分くらい。 スロットの勝ち。 【換金率】 スロット：5〜6枚。それ以下の店は設定状況がいい場合を除き誰も打たない。 パチンコ：25〜42玉。地域によって換金率が平均して高い所と低い所がある。 スロットの勝ち。 【設定】 スロット：どんな台でも最高設定を打てれば大概勝てるが、打ってみなければわからない。 パチンコ：横の比較と縦の比較。打たずとも良し悪しが分かる。 パチンコの勝ち。 【出玉の波】 スロット：長い目で見なければならないが、完全抽選なので機種さえ選べば、機械割通りに出る。 パチンコ：確変が搭載されているため大きな波が来ることもある。 パチンコの勝ち。 こんな感じでどっちもどっちだと思います^^；４号機の頃は圧倒的にスロットの 方が稼げましたが５号機はオモチャなのでこんな結果になりましたｗ 実際に打った経験からして、５号機に４万円投資したら返ってこない確率は相当に高いですが パチンコは全然返ってきます。仮に４万投資してボウズのまま翌日のリベンジを誓い帰宅。 翌日の朝からさらに４万投資しちゃった状態から…スロットで前日の投資分まで返ってきたら 胸張って自慢していいです。パチンコはラオウでも…主水でも…機嫌がよければ モグロでも全然返ってきます。そんなに自慢できません。 よってパチンコの勝ちと思います^^長文、駄文失礼いたしました。 |
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| 【6】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
２０２７は優秀機 (2009年08月11日 07時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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両方打つ者です。 ほとんどがパチンコメインです。比率にすれば８：２ぐらい。隙間稼働や期待値高い台があるときにスロット。 １日稼働して３０ｋ〜４０ｋぐらい、１ヶ月２２〜２５日稼働して月で均せば７００ｋ〜８００ｋ パチンコメインのやつは１日稼働で３０ｋ〜４０ｋなので、スロットの人に分かりやすく言えばアイムジャグラーＥＸの設定６を８０００Ｇぐらい。 機械割１０５％〜１０６％を１ヶ月２２日〜２５日稼働してるようなもんです。 それ以上の割を平均稼働で出せるならすぐにスロットのみの稼働をするし、自分の地域では無理だから自然とそうなる。 スロ専の３人がどのようかは分からないが、平均稼働で割１０５％〜１０６％以上で打てているなら（月２２日〜２５日稼働で換算して７００ｋ〜８００ｋ）昨今の状況を考えると相当優秀なスロッターだと思います。 ということで、タイトルの問い 『パチスロの方が勝てる。は本当ですか？』 に対して、２足の草鞋を履いている自分の状況における答えは 逆 ですね。 ・・・まぁそんなのは、個人１人１人で違うはず…。 |
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| 【5】 |  |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
駄犬 (2009年08月10日 02時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチスロの方が有利な点もありますし、パチンコの方が有利な点もありますよね。 ただ、甘い釘と高設定では、高設定のほうが比較的結果を早く出しやすいというのはあると思います。 また、天井機能等で投資を軽減できる事もスロの有利な点かも知れません。 ただ、本当にそれで「食べて」行くのなら、 両方とも選択肢に入らないわけは無いと思うのですが…… 店のクセが余程読みやすいのか、それともパチンコの方が釘を全然いじってくれないのか…… 本当にそれで生活を成り立たせようと思うなら、両方を選ばないのは無いと思います。 どちらか片方ではキツいのでは。 |
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| 【4】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
ニャームコ丸 (2009年08月09日 10時57分) |
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自分も専らスロ専ですが、雑誌等の記事で見る現役プロの方はやはり二足のわらじ（パチ＆スロ共に打つ）を 履いている人が多いように思います。 ですから最も稼げるスタイルを求めるとパチンコ＆スロットの兼業スタイルになるのではないでしょうか。 ただしXYZWさんやakeさんが既に下で述べられているように、渋釘がベースの地域ではパチプロが生き残る ことは非常に難しいと思います。具体的に言えば周りに競合店が少なかったり、競合店同士である程度 仲良くやっているような地域では、パチンコで喰うのはムリでしょうね。 （地域全店小役カウンタ持ち込み禁止…みたいなところは、お店同士の「仲良し度」が高い傾向がありますｗ） 後はプレイスタイルの問題もあると思います。朝から回転数の良い台を容易にガメることができるのであれば パチンコもありですが、仕事や学業をされていて夕方からの稼動がメインの場合は、スロットが有利になる と思います。 パチンコと違いスロットは設定推測に時間がかかったり、機種によって着眼点を変える必要があるため、 良台が手放されたり、手付かずのまま埋もれている可能性がパチンコよりも高いです。 またスロットの場合は「天井機能」が搭載されているものも多く、現在のハマリプレイ数次第では （パチでは単なる渋釘台にあたる）最低設定でも＋収支が見込めることがあります。 （ただしパチと異なり短時間で大きな＋収支を望むことは難しいです） よって大吉大一大万さんのご友人の方がお仕事をされていて、朝イチから攻めることが難しいプレイスタイル だったり、出玉がイマイチが地域にお住まいなのであれば「スロ専」のスタイルは理にかなっているかもしれません。 （さすがに「パチンコのボーダーよりもスロットの設定」というのは言いすぎだと思いますが…） |
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| 【3】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
XYZW (2009年08月09日 05時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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スロは高設定であれば、基本的にパチよりも期待値 が高いからだと思います。 なので、高設定を打てる頻度が多ければスロの方が 勝てるのかと思います。 結局は、例えば下記のような事から総合的に考えて どちらが期待値が高いかという事になると思います。 スロの利点 ・設定６の期待値が約4万〜9.5万円と高い スロの欠点 ・常に設定６が打てるわけではない ・設定判別中，ガセイベント，狙いが外れた等で 設定１を打ってしまうことがある ・パチより疲れる パチの利点 ・釘を見れば期待値がほぼ分かる ・釘を見れば期待値がマイナスの台を打つことは ほとんど無い ・ガセイベントがすぐに見抜ける ・スロより疲れない パチの欠点 ・釘を開けても期待値はせいぜい3〜4万程度の場合が 多い (スロのように期待値10万の台を打つことは年に１回も 無いかと思います) >パチスロ方が勝てる。は本当ですか？ どうでしょう。それぞれの店次第ですかね。 私の地域で言えば、パチはイベントでも釘を 開けなくなったので、スロの方が勝てます。 |
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| 【2】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
ake (2009年08月08日 15時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どちらが勝ちやすいかというとスロットの方が勝ちやすいです。 理由は出る所だけ狙えば勝てるからです。 しかし、現在は期待収支が低くなっています。 パチンコは勝てる地域を選ばないと話になりません。 スロットは出る所だけ打てばいいので地域は関係ありません。 |
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| 【1】 |
RE:パチスロ方が勝てる。は本当ですか？
浩一ちゃん (2009年08月08日 12時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今の５号機では無理でしょうね 自分もスロ派ですが勝ちの金額のレベルが違います。勝ち易いと言っても３万使って４万勝ったとか・・何年か前にパチプロと顔見知りになり、スロは手を出さないんだ？と聞いたら「基本楽して設けたいわけだからコイン手で入れ、レバー叩いて、目押しする事が面倒だから」と言っていたの思い出しました。でもパチンコでさえも、もう生活出来ないと思うけど・・ |
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