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| 返信元の記事 | |||
| 【61】 | ボーダー理論で勝てるんですか？ 負けてばかり （2009年02月25日 16時39分) |
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Ｐ−ワールドではパチンコが完全確率と言われてますが本当ですか？ 北斗や慶次・羽デジをボーダーの２０〜２４回転位で打ってるんですが、ほとんど勝てません どなたか教えて下さい （＿＿） めんどうクサイ時は 勝てる！ＯＲ 勝てない！だけでもお願いします | |||
| ■ 61件の投稿があります。 |
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| 【61】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
勝者 (2009年02月26日 02時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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えぇ〜皆さんへ このトピはＰワールド内の意識調査をするために書きました 意識調査とは【ボーダー支持派が多いのか？否か？】と言う理由です このトピに親切に返信して貰いありがとうございました 結果ボーダー支持派が多数を占めるものの、支持してない方も多く見られました そしてこのトピでも何人かのボーダー支持者が マナーを守らず口汚く罵る人が多いです やはり理論はどうあれ、パチンコを打つのは自分の自己責任の元 打ち手の自由なのだと感じました ・・・・・・・・・ また別のハンネでこのトピを立ち上げた事を申し訳なく思います すいませんでしたm（＿＿）m |
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| 【57】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
歯医者さん (2009年02月25日 23時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピは自作自演してないよ〜〜〜♪ ここだけ自作自演＾＾ |
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| 【55】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
歯医者さん (2009年02月25日 23時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あははは〜同じハンネが沢山！＾＾ ちょっと遊んでみただけさ〜 |
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| 【53】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
負けてばかり (2009年02月25日 23時37分) |
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これも落ちてた |
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| 【49】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
勝者なの♪ (2009年02月25日 23時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私をハエタタキはやめて！ |
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| 【48】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
るかん (2009年02月25日 23時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボダ理論って一概に書かれてますが。ボダ理論だけじゃ勝てませんよ。 前の方も書いてらっしゃいますが、電サポの時の解放狙い止め打ち（慶次なんて特に毎回狙い打ちするのが当然の機種ですし）をして玉を増やす。 他の機種でも当然ですが、保留３個止めできっちりと止めてから４個狙いする（出来ればの話ですが） ステージ依存度の高い機種ならステージ止めもしっかりやる。 北斗の場合は右１６R時の止め打ちでもかなり、効果が出ますよね。（勿論、全ての台でも大当たりR中のアタッカーが開いてない時は止める） その他にも沢山やる事は有りますが、この上記４件の件をしっかりやってこそのボーダ理論な訳です。 ２０〜２４回った所で、たたぼーっと打ってるだけでは負ける台でしか無いですし。 私自身も２年程前迄は、トピ主さんと同じ様な感覚で打ってました。 その頃はスロットを主で打ってましたので、４号機の爆発力で＋の時期も有りましたが、明らかにマイナス収支でした。 が、２年前から本当の意味でのボーダ理論（私はあまりボーダは気にせず、１回当りの利幅で計算してますが）を理解して実践して勝ってます。 無駄玉を如何に減らすか？＋の玉をどれだけ増やすか？それだけの事で確率の収束なんてものは意識してません。（打ってれば収束なんてするものですから） ちなみに主人も週１ペースで打ってますが、負け越した年は一度もありません。（私みたいなオカルト思想で打った事は有りませんから） 長々と書きましたが、結果は勝てるです。 |
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| 【46】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
ぼっち (2009年02月25日 23時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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主様 はじめまして。 え〜 ボーダー理論で勝てますよ。ただ、いわゆる『爆連』をさせたいようなのですが、それはボーダー理論とかそんなの以前の問題で、妙にそこに固執されている気がしてなりません。 釘が悪い台で他人が爆連。う〜ん。気にもしたことなかったです。僕は試し打ちで回らないからやめようと思ったら連荘したこともあれば、回る台に腰をすえて一日勝負したくさん出たこともあります。 パチンコなんてものは回せば回しただけチャンスが来るもので、釘悪台でも一回まわせばチャンスが一回分あるわけで・・。ようは少ない金額でチャンスをたくさん欲しいのがボーダー理論なわけですよ。 もっと言えば、データやオカルト理論が通用したとしても、1回/1k以下だったら勝てるわけないです。しかし、3発に1個以上スタートチャッカーに入れば当たらなくても負けないわけですよ。 少しでも参考になればと思い書き込みました。 微妙なことを書いてしまったかもしれませんが、たまたま暇で書き込みましたので、返信等はあまり出来ません。 無責任とかは言わないでくださいね・・・・ どうもｐワの掲示板は荒れやすいので |
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| 【44】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
○□△ (2009年02月25日 22時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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北斗、慶次、羽デジと… ２０〜２４とのこと、規定出玉をクリアできていれば何とかなる数値ですが、実際の出玉はどうなのか？と言ったところが疑問です。アタッカーの削り、確変中の玉減り、そんなものがあればボーダーなんて上昇してしまい２０〜２４回ってても稼げるラインにない、なんてのもよくあること。 羽デジなんてのは１回当たりの出玉が少ないので玉の増減がよりシビアに効いてくる。打ち手の上手い・ヘタの差がより出やすいと言えます。 慶次なんかでよく見るのは、戦モード中にホラ貝がブオオーと鳴ってキャラが出た途端ハンドルから手を離す。そのターンで勝敗が決まればまだマシですが、城門突破ならずor本陣継続になった場合、小デジ保留が全て消えてしまっているのでしばらくは電サポなし状態で打つ→玉が減る。 上手い打ち手はホラ貝が鳴ろうがキュインと鳴ろうがずっと打ち続けて玉を増やしてます。（＝ボーダーを下げてるのと同意）どんな機種でも確変中の打ち方を見れば大体上手い・ヘタがわかりますね。 |
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| 【43】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
ポイント5倍デー (2009年02月25日 22時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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勝てないのは店が悪い、機械が悪い、メーカーが悪い、雑誌が悪い、みんな他人のせいか？？？ あんたの脳みそが一番悪い みんな知ってるけど本人だけ気付かず、南無・・・ |
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| 【42】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
暇人2号 (2009年02月25日 22時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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信じるか信じないかはあなたしだいですが、、、 回転数を気にしてうっているみたいでいいと思います。 試しに回転数を気にしないで打ってみてください。長くやれば今より負けるはずです。 雑誌のボーダーは一定のスペックを元にしたデータなので、大当たり玉数、時短中の玉の増減でいくらでもボーダーラインは変動します。 ボーダー＋5回転を目安に探したほうがいいです。 でも、優良店でのイベントコーナーで10台に1台レベルです。朝からガッツリ10時間〜打つと次の日には確実に釘を叩かれますので、 人気のある北斗は少しきびしいです、慶次は打ち手の技術によって5回転ほど幅がでるので、ボーダー＋７，８はよく置いてましたが最近はみんなやってるの現状厳しくなってます。 お店は客がついているうちは抜けるだけ抜きます、メーカーに付き合いで買わされたクソ台など新台から撤去まで一度も開けないのが普通です。 結果勝率５割５分くらいで勝てます。 普通に働けるなら働いたほうがいいと思います。 パチンコで金持ちにはなれません。車ぐらいは買えるかな？！、、、、、」 |
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| 【35】 |  |
ボダって何？
サボリメンツ＠ (2009年02月25日 22時03分) |
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>２０〜２４回転位で打ってるんですが、ほとんど勝てません ボダって 回転数だけが注目されてしまいがちだけど それだけじゃ 理屈の全体像１/４程度かなぁ 他の部分３/４で条件不足なら 勝てないのもあったりまえ 本来 ボダの理屈自体は 中学生の算数知識で十分に理解と実践が可能なもの しかし算数の理屈だけじゃ 人間の「欲」は充たされる事はないので 余計な「〜そんな気がするぅ」「〜未来が見えるぅ」「〜誰かの操作ぁ」に 惑わされますヤネ んんで 結論 ボダで勝てるんですか？ 理解と実践と環境が整えば 『極めて高い確率で勝てます』 じゃ "^_^" |
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| 【33】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
それなら (2009年02月25日 21時49分) |
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ボーダー理論を一旦手放して１年間ほど談話室の『勝者になろう♪』信者になられたらいかがですか？ |
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| 【32】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
愛人の紐 (2009年02月25日 21時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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負けてばかりさんコンバンワ。 勝つ、負けるを当たり、ハズレと考えれば、回転がよければ抽選回数が多いので、当たりに近づきやすくなるけど、当たりではないし、回らないから当たりにくそうだけど、当たらないわけでもない。これが確率だと思いますよ。 確率を説明する為、人間が数字に置き換えて納得できるように説明されてるだけで、もしかして勝手な解釈かも知れん。 その台に、理論に近い周期が回ってきたときは当たりやすいだろうし、・・・・ 何万年に１ッ回観られる彗星みたいなかんじでしょうね。 １年に数日の稼動ですし、気にしなくともいいのでは。 ボーダーは、お金を払う以上回ってもらったほうが得ですし、いろんな演出見れるし、勝ち負けは別の次元です。 ボーダーはその程度に考えた方が無難です。 |
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| 【26】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
負けてばかり (2009年02月25日 21時07分) |
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あのー皆さんへ お願いがあります 僕は色んな方の意見・アドバイス・情報を聞きたいと思っています ここに意見を下さった方に凄く感謝してますし、凄くありがたいんです ですから、けして人様の意見に反論しないで下さい、本当にお願いしますm（＿＿）m 皆さんの意見やアドバイスを見ると、けして悪意のある書き込みは無いと思います 皆さん全員の意見アドバイスを元に自分で色々調べて結論を出したいと思いますので お願いですから人様をけなす書き込みはしないで下さい 僕はまだ社会人１年目ですが、自分で判断出来ますのでm（＿＿）m |
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| 【18】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
○□△ (2009年02月25日 20時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みんな真面目に書いてるのか不真面目なのか・・・ ボーダー＋５の台を１年間、５０万回転させればマイナス収支になんてなりません。 運は省けないと言ってましたが、運のバラつきを極限まで少なくするために試行回数を多くするんです。 楽天が５連勝することもあれば巨人が５連敗することもある。しかし１４０試合終わってみれば、実力どおり。ボーダーで勝てないと言ってる人の全員がボーダーを理論的に理解しておりません（悲） |
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| 【17】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
風天のパチ (2009年02月25日 19時55分) |
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負けてばかりさんはじめまして。 メーカーが新台を世に出す時のスペックは何日の試行を行なってるのか分かりますか？ たったの１０日ですよ！ そのたったの１０日の試行で帳尻を合わせた確率なんです。 ボーダー理論はそんないい加減な確率を何万回転させてその確率に近づけると言っているんです。 ここで明らかにオカシイでしょ？ 回る台を打ては基本中の基本ですが、それはホールコンピューターが導入される以前の話です。 昔は一流の釘師がいましたが、高収入の釘師は今殆んどいません。 店長クラスの人間が３日の講習で釘の調整を行なっているのが現状です。 なぜそんなことが出来るのか？答えは簡単です！ ホルコンで出玉制御できるからです。ヨクホルコンはそこまで出来ないと言う人がいますが、騙されないように・・・ ネットで調べてもちゃんとどんな事がことが出来るのか写真付きで説明されてます。 個人に対する操作なら違法になりますが、島単位の操作は違法になりません。これは事実です。 回る台を打って負けないのならパチンコ店は経営できません。常識です！ ご自分が経営者の立場に立ってみてください。 本当に回る台が出るのなら貴方ならどうなさいますか？ みなまで言いませんが、パチに絶対勝てるなんて言葉はありません、そんな言葉は大嘘です。 最後に完全確率を正当化する人は業界関係の方が多いので騙されないように・・・ 釘さえ見ていれば勝てる！そう思わせる事こそが戦略になるのです。 回る台を打っても勝てない！貴方が証明してるじゃないですか？ |
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| 【16】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
昭和はよかった (2009年02月25日 19時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞北斗や慶次・羽デジをボーダーの２０〜２４回転位で打ってるんですが、ほとんど勝てません 先ず、換金率はいくらの店で打っているのでしょうか？ ２４などというボーダーが出てくるという事はかなり低換金の店で打っているようにも思えますが・・・。 雑誌やネットに掲載されているボーダーラインは、同一台を、おおむね１１時間ぐらい打った場合のボーダーラインです。これに満たない短時間遊戯で、持玉遊戯比率が低くなれば、ボーダーラインは高くなります。 実際にはボーダーラインに届いていない可能性がありますね。 そして、返信レスでは触れていませんが、 投稿者： 沖進磨 ＞ちなみに、年間２５０日実践して誤確率１０％以内に収まる確率は約９０％ ＞ボーダー＋５回転の台を打ち続けたして収支がマイナスになる確率は約１％ このレスを無視してはまずいですよ。まあ、私も統計学には疎いのですが、せっかくこういうレスがあるのだから、ボーダー＋５回転を打てそうかどうか考えてみるのが一つの方法としてあるのではないでしょうか。 で、回答ですが、私はパチンコメーカーの発表に嘘はないと思っています。 |
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| 【15】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
趙雲子龍 (2009年02月25日 19時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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羽デジなら、ボーダー越えの台で勝てる可能性大だと思います。しかし、北斗や慶次では分母がでかすぎて 少々ボーダーを超えても勝てるとは言い切れません。 運の左右する部分が大きすぎると思います。 出玉を追求するのであれば羽デジをお勧めします。 北斗や慶次は余裕のあるとき遊び程度が妥当かと。 |
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| 【10】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
保証人 (2009年02月25日 18時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダーが２０として、３０以上の台を１年間打ち続けてください。 土日しか打てないなら、朝一潜伏狙いに徹してください。 きっと勝てます。 |
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| 【8】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
ローズティ (2009年02月25日 18時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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表面上は完全確率ですが、実際は全く違います。 あくまで建前での完全確率です＾＾ |
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| 【5】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
沖進磨 (2009年02月25日 17時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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『確率は収束しない』 に尽きる 結局、確率は収束値から分布するものだから 『運の要素は省けない』 ちなみに、年間２５０日実践して誤確率１０％以内に収まる確率は約９０％ ボーダー＋５回転の台を打ち続けたして収支がマイナスになる確率は約１％ 結局、運を省けないんだから・・・ね＾＾ |
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| 【3】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
甘で維持費 (2009年02月25日 17時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー理論で打つ／というなら１日10時間以上で 年間300日以上の稼動で結果が付いてくる世界だと 思いますから一般的素人パチンカーには実践すら困難だと思いますよ。 ホールも北斗や慶次ではキロハマリが多発し易いし、80％といえど爆連の発生率も知れてるので 甘め釘調整でも採算合うでしょうねぇ（甘デジもホントに甘釘はスペック辛目の機種に少々見られる程度では?）。 |
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| 【2】 |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
もひちゃん (2009年02月25日 16時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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残念ながら完全確率です。 ボーダー以上の台を打ってても勝てる保障はないのがボーダー理論です。 リスクを縮小する理論です。 勝つときは大きく勝ち、負けるときは少なく負ける。 負け額が少なければ勝った時に利益がでるんじゃないですか？ 勝てるか、勝てないかは誰にも分かりません。 |
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| 【1】 |  |
RE:ボーダー理論で勝てるんですか？
ストラマー。 (2009年02月25日 16時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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毎G同確率抽選を信用できないなら 何故パチンコなんて打つの？ っていう返答が帰ってくると思います。 コノ手の質問は最近また乱立してますので、 【深い〜質問】という板を参照下さい。 |
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