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| 返信元の記事 | |||
| 【140】 | 結局のところ「ホルコン」 パープン （2011年12月28日 13時31分) |
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ホルコンについて詳しいことは知らないが、 ホールで不可解な鬼ハマリや新台だけ出る、イベントの機種だけ釘が良いわけでもないのに出る、朝１当たりまくる島がある、またはまったく当たらない島がある、などの状況はよく素人に遠隔といわれるが、遠隔ではなくホルコンで一括・または部分制御が行われてるんじゃないの？ ご意見ご感想お待してます。 このトピあっという間に削除されるかもなんで早めにレスよろしく。 | |||
| ■ 140件の投稿があります。 |
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| 【132】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
右手のサイモン (2012年01月28日 18時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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誰が見てもブラックなパチンコ店が パチンコの核心部分である当たり抽選だけ 律儀に確率を守るなんて方がおかしい。 ハンドル固定禁止すら守んないんだぜ？ |
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| 【113】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
きつたぬき (2012年01月24日 22時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今日ピンクレディーのちょい得1/122の台で１回目のリーチ掛かるのに136回転目！ 何かやってないとありえないでしょ！ 結局３倍はまりでやっと当たり。 抽選していない感じだった。 ホール名晒してやろうか？ |
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| 【110】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
週末起業家 (2012年01月24日 18時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホールコンピュータは、集計装置であり、遠隔装置ではない。 客が何玉借りて、何玉打ちだして、何玉台から払いだしたかを、ほぼリアルタイムで集計する装置ですから。 ホールコンピュータがなかった時代、パチンコ店は、自分の店の経営状況を把握することができませんでした。よって営業中に不正なゴト行為を発見することも出来ないし、不正なゴト行為をされても気づくのは閉店後と相場が決まっていました。 しかし、このホールコンピュータの誕生で、台の異常をリアルタイムで管理、把握することが可能になりました。 今まで困難だった不正行為を全て見抜くことが出来るようになったのです。 私は、コンビニなどで売られる書籍にホルコン攻略法などと類する記事や書籍が陳列されていることに驚いています。全く嘘・デタラメを当然のごとく記載されているのです。 例えば、「電圧操作なるもの」も電圧で大当り信号をコントロールできますか？そもそもパチンコ台の大当り確率は、乱数で管理されている以上、電圧は関係ありません。義務教育をしっかり受けた者であれば、当然そんなこと嘘であることは承知しています。 でも世の中には、そんな嘘や騙しに踊らされる人々が大勢います。 なぜなら、人と言うのは自分の理解を超える未知のブラックボックスを目の前にしたとき、恐怖するからです。 その代表例が宗教です。死後の世界なんてこの世の人々は知るよしもありません。しかし、宗教において死後の世界をさも見てきたかのように具現化され、人々はそれに救いを求めます。 遠隔操作、ホルコン、電圧操作、見てもいないものをさも見てきたかのように語る手法はこれに近いものがあります。だからある意味これら嘘・デタラメも信じる人がそれで救われるならある意味有意義なのかもしれません。 |
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| 【100】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
猫+猫 (2012年01月21日 18時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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蒟蒻問答と禅問答が入り乱れてるね（爆） |
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| 【73】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
通りすがりの素人 (2012年01月18日 12時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞57 返信が大変遅くなりました。 なるほど。大変わかりやすい説明ありがとうございました。 確かに5G前ぐらいに押しミスしていました。 素人発言で申し訳ありませんでした。 |
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| 【71】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
気持ちで勝負 (2012年01月16日 00時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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商売って物々交換が原理原則なんだよね。 つまり、パチ屋は客が来るのに一回も出ない台を揃えてちゃ駄目なわけよ。 確率的にはありうる話よ。 客足と利益と損益はある程度の範囲内で収まってないと商売とは言えない訳よ。 商売は何かを提供してはじめて対価を得ることができるものを言うんだよ。 どんな商売も一緒。 もちろん他の商売では単価や粗利とかいろんな要素があるし、パチンコにも言葉は違えどもちろんあるんだけどね。 仮にパチンコ屋が客足の数に見合わない収益をあげてたら、それは単純に違法性を帯びてるとしか言い様がないの。それがパチ屋の運命。 これまた、どんな商売も一緒。 それが目に見えやすいか否かの違い。 |
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| 【70】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
つるのひるね (2012年01月15日 23時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔とかホルコン制御とかがあるのかないのかは分かりませんが、ここの人のレスを見ているとない可能性の方が高いようですね。 ただエヴァで両隣２台ほぼ同時に同じカヲルプレミアリーチになったり、冬ソナ２打ってて開店から昼まで全１０台誰も当たらず１２時から１２時半までの間に全台確変引いたり、旧大海でサムが出て単発とか実際に見てるんで裏ものというかなんらかの改造台はあると思ってたんですが。 |
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| 【69】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
元自動機屋さん (2012年01月16日 15時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なぜ「ホルコン」が遠隔を意味するようになったか？ 簡単ですね。 「ホールコンピュータ」がお店全体の稼動データを収集してリアルタイムで状態を把握しているからですね。データ収集部分は余すところ無く全てを具備している。 その状態を監視するだけの機能は「パッシブリモート」といいます。 そこから一歩進んで不都合な状態を検出して、それを能動的に制御する機能を「アクティブリモート」といいます。 パチでは規則でパチ台自体に外部からの情報受け口は設けることを禁止されていますから・・・正規台では「アクティブリモート」は実現できないことになっています。 しかしながら・・・パチ台に利用されているＩＴ技術なんてぇのは「一般汎用技術」に過ぎないわけですから「ホールコンピュータ」に集積された生データを利用しての「外付け制御」は不可能ではありませんし、純粋に「営業促進策」として組み込みたいという要求は強いことでしょう。 実際の店舗での稼働状況を観察していると閑散／繁忙に応じた絶妙なるハーモニーを演じての「メリハリのある感動」を提供している様は「巧みの邦ニッポン」を強く感じます。 これが個別の台に独立して組み込まれた「独立抽選機構」の成果だとするならば、それはそれで「たいしたものだ！！」と・・・ 特にデータロボってんですか？そのスランプグラフをツラツラ観察するに・・・多くは規則性を持った推移を示していますが、そのウネリやターニングポイントでの挙動に「＊位相転移」に似た動きが認められます。 全体稼動の実績データを知らなければ為し得ない「全体最適を求める挙動」ですね。 わたしは「ホルコン遠隔賛成派」です。 これなくしてお客様の求める「感動のなんちゃって賭博」は実現不可能とさえ思っています。 |
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| 【59】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
暴飲かのゴト師 (2012年01月13日 23時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ヤニと（遠隔・ホルコン）は不変だね♪ |
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| 【56】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
通りすがりの素人 (2012年01月13日 20時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピックの趣旨とは外れると思うのですが、本日Ｄステ金子にて押忍番長２をうっていたらリールが動かなくなって、回りだしたと思ったら回転数がリセットされて大当たりしたことになっていたのですが、店側が裏で何か誤って操作したとかでしょうか？ |
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| 【51】 |  |
RE:結局のところ「ホルコン」
ナイスパー (2012年01月12日 01時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＋も−さんもキミなの？ |
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| 【46】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
？：？ (2012年01月11日 19時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ねえ44は消されちゃったの？ すげー気になるんだけど |
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| 【44】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
？：？ (2012年01月11日 14時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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44はどこ行ったの？ 14:08にレス記録あるんだけど？ |
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| 【43】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
ＴＯＯＳＯＯＮ (2012年01月11日 13時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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>>39 遠隔やホルコンなんてものは殆ど無いそうなので ホルコンはどの店舗にも99％あるはずですが？ホルコンは本来さまざまな台情報の計数装置ですゴトや遠隔には直接関係ありません。ホルコンがないと打ち出し球数あたりのスタート数なんかもわからないのでゴトもされ放題であり、営業利益すら分かりません。 なのでそのＰ店店長の話はレス主の釣りか店長の嘘ということになりますが。 |
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| 【39】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
友人代表 (2012年01月10日 12時37分) |
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友人のＰ店店長に聞いた話では、遠隔やホルコンなんてものは殆ど無いそうなので心配する必要は無いと思います。 打ち手が被害にあうとすれば裏ＲＯＭくらいで、遠隔なんて考えなくても良い様な事を言っていました。 裏ＲＯＭについては、昔ほど多くは無いものの確実に存在しており、ロムチェッカーにすら引っかからないものまで存在する様です。 （私の理解では、CDやDVD等のコピーガードと同じで、1日も経たないうちに対策版が出てくるのだと思います） なお裏ＲＯＭにつても一般客をターゲットにするのでは無く、主に不正な（表に出せない）支払いに利用されているとの事です。 （造反社員の小遣い稼ぎや反社会的勢力への支払いなど） 但し、不正な支払いについても大手チェーンであれば人をローテーション（異動）させる事で不正を起こしにくくしているはずです。 地域の小さい店舗だと、ローテーションも反社会勢力への対応（コンプライアンス）も出来ないので、利用している可能性は高いです。 |
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| 【21】 | |
RE:結局のところ「ホルコン」
ナイスパー (2012年01月06日 02時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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素人は遠隔と思うやろな 店側も全く分からんのやからな こないだ知り合いの店長が泣いてた 出すぎたって 確かに凄かった 全台（新台）噴いてたもんｗ 俺も座ったら噴いてたのかな？ けど、気をつけろよ 遠隔はある 怪しいと思ったら店変えろ それと釘と当たりは関係ない勘違いするなよ 回るからといって当たるわけではない。OK！！ |
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| 【19】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
バトルパニック (2012年01月06日 00時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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結局 （ホルコンを改造すれば）ホルコン単独で遠隔（出玉調整）は可能なんでしょうか？ 過去の摘発例を見ても パソコンを使わないと遠隔は出来ないのかな？と思ってます。 ホルコンが関係してるとすれば集計した情報を遠隔用パソコンに転送して制御に使ってるイメージですが。 |
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| 【18】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
週末起業家 (2012年01月05日 12時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まずホールコンピュータは、データの集計装置であり、制御装置ではない。（これは正しい認識） データを元に釘調整や設定の選定をしているわけで、客の動向、外部的環境要因、内部的環境要因、売上予測して台を調整します。 こんなの経営の基礎だよ。コンビニの店長だってやってることだよ。 朝一おにぎりがバカ売れするコンビニもあればサンドイッチやパン類がバカ売れする店もある。この予測に基づいて仕入れ量を調整するのですから。 おにぎりだけがバカ売れするお店を見て、入店すると何らかの暗示装置がおにぎりを買わせているのではないかと考えるようなもの。 店内のＢＧＭに暗示効果が隠れている。 なんてデマを誰が信じるか？ 可能性は否定できない。とか言うか？ 稼働の状況やら、釘の調整、客の目では見えない情報をホールコンピュータは正確にはじき出してくれます。 コンビニの売上予測がほぼ正確なとおり、パチンコ店も予測が正確なんです。 馬鹿は経営者になれんということだ。 |
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| 【17】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
犬×猫 (2012年01月02日 00時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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結局また放置トピ主？ 人に聞いといて？ レスよろしく言うといて？ |
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| 【16】 |  |
RE:結局のところ「ホルコン」
猫±猫 (2012年01月02日 00時16分) |
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まぁ、どっちもどっちだな このテの戯言に真面目に対応するのもバカらしいと思うし かと言って悪ノリするのも不謹慎だと思うぞ 相手は冗談と受け取ってくれねぇからな |
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| 【10】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
あるある大事典 (2012年01月01日 13時39分) |
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とりあえず、 ２００８年代にさんざん議論し尽くされているのでそれらの過去ログを読んだ方が速いです。 内容も非常に濃いです。 |
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| 【7】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
笹山一番 (2011年12月31日 23時53分) |
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このサイト自体がホール関係者等パチンコ業界に何らかの関わりがある人ばかりなので、どうしてもそんなイメージが落ちるような話題は攻撃されますよ。 可能性としては否定できないのに、はなっから無い前提で話を進め暴言を吐いてきますからね。 苛立っている様子が伺えます。 出玉制御（ホルコン）については、確実に利益を出す為に存在している可能性はあると思います。 競馬や競艇などが掛け金に対して払戻金の割合がほぼ一定しているように。 スロットに設定があるようにパチンコも打ち込み玉に対しての払い戻し玉が決まっているもしくは決められる可能性もあります。 出玉共有OK、移動OKなのに釘だけで一定の利益を得るのはかなり難しい事だと思いますし、運的要素の割合が高いです。 なぜなら釘はある程度打てばすぐに看破されてしまいます。 毎日稼動１００％なら話は別ですけどね。 |
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| 【2】 |
RE:結局のところ「ホルコン」
眠り猫 (2011年12月29日 11時20分) |
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ホールコンピューターはデーターを集計する装置であって台を制御する装置ではありません。 ホールコンピューター＝遠隔装置というのは偽攻略法を販売しようとする詐欺師が広めた間違った噂 その上で、島だろうと台単位だろうと操作をする事を遠隔操作と言います。 もちろん島単位だろうと店単位だろうと操作をするには違法的な事をしないと無理です。 基本的に台へ信号を入力する事は出来ません、唯一CRユニットからの入力が例外的にある位、あれも基本的には台の一部品という解釈をしている様子。 (最近は違うかも？) 不可解な鬼ハマリってはのどんなのを指してるんです？ 全く当たらない島ってのは同じ稼働があって当たらないと言う事でしょうか？ |
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| 【1】 |
結局のところ「あんたってバキャ」
業務連絡2012 (2011年12月28日 15時08分) |
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「わたしってバカ」＊200000000 復唱しておきなさい。 |
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