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| 【61】 | ストックを飛ばす店について チベット （2005年11月01日 10時09分) |
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私はよく2ちゃんねるのスロットサロンにいるのですが、最近「ストック飛ばし」の書き込みが増えてます。 幸い私の住んでる地域にはそのような店は無いみたいですが、もしかしたらいずれ己にもかかるかもしれしれない。 ストック飛ばしについて、個人的には業界で協議していただきたい事ですし、皆さんからのご意見・ストック飛ばし情報が交換できればと思いここに書き込みました。 どうか、パチスロファンの皆様残り命の少ないST機を死に台とさせないためにも貴重なご意見お願いします。 | |||
| ■ 61件の投稿があります。 |
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| 【48】 |
RE:ストックを飛ばす店について
やっぱダメやね (2005年11月08日 20時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今のST機なんて殺してしまえばいい！！ この仕組みのおかげで、首つって本当に死んだ人を何人か知ってます。中には２０年来交流のあったプロも含まれます。 客が１００入れたら幾分かは返す・・という基本的な営業は今死滅してます。ニコニコ顔では笑って搾り取れるだけ搾り取る現在のシステムの骨幹は爆裂ATとストック機が作り上げたと言っても過言ではないと思います。 早く無くなって欲しいです。２０年近くスロってる人間から言わせれば下手な裏モノのほうがまだマシです。傑作もあったでしょうが、結局は営業側のみが有利になるシステムに依存し過ぎてロクにノーマル機の設定入れられない関係者ばかりでしょ？？今は・・・割合わす為に本当は１０連するはずが５連どまりとか、多分みなさんが思ってるよりも沢山あるはず・・はやくST機なんかなくなっちまえ！でなければホールが絶対消せないST機を作るべきだったのでは・・ |
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| 【38】 |
RE:ストックを飛ばす店について
通りすろり (2005年11月05日 17時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主は、被害にあっていないのに飛ばしを語ろうとしていたのか？まーそれもありだけど目的が曖昧になるね。 ２ちゃんねるの話題持って来られてもね〜。歴５年で業界が見えていないのはわかるけど・・・。 |
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| 【36】 |
RE:ストックを飛ばす店について
チベット (2005年11月04日 23時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あとついでに書いておきます。 私はスロ暦５年ですが、始めた数ヶ月は台を殴るなんて当たり前のようにしていましたが あることをきっかけに、そのような行為などはしなくなりました。 むしろそれ以降は、私は自己の責任の範囲内において、自分の意思でサンドにお金を入れています。 何かの八つ当たりのために、このトピ立てたのではありません。 その辺をご理解していただいた上でレスお願いします。 |
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| 【35】 |
RE:ストックを飛ばす店について
チベット (2005年11月04日 22時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私は残念ながら(？)まだストック飛ばしにはあってませんよ。 私の行く店はストック飛ばしはしてないようです。 平日よりむしろ土日のほうが出てます。(でも祝日・祭日は何故かしぼってます) 仕事で日曜しか打てない私にとってとてもありがたい店です。 通りすろり> あなたがどのような気持ちで書き込んだか知りませんが、 あなたの書き込みは少し低レベル過ぎます。 >スロットル 29の私の書き込みですがあれは2ちゃんねるでひらったものです。後半は私の意見ですが。 ここ(P-WORLD)でその店のHP見ましたが私はその店の条件では打つ気にはなりません。 おそらく客は少ないと思います。 とだけ書いておきましょう。一応ここでは店名はふせさせてもらいます。 |
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| 【32】 |
RE:ストックを飛ばす店について
リーマンＡ (2005年11月04日 18時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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確かにストック飛ばしはしないで欲しいですが、何事も使いようだと思います。 私も先日良く行くホールで飛ばしに遭遇しました。 と言うか、飛ばしてることは前々から知ってました。それでも通う理由は、しっかり高設定が入る、しかも休日にも高設定が入る！優良店でしょ？ やっぱり、高設定も入れて尚且つSTも消すなって言うのは１部大手を除いて、厳しいんじゃないでしょうか？ STは消すけど、高設定が豊富なお店も私的にはありかなと思います。 |
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| 【29】 |
RE:ストックを飛ばす店について
チベット (2005年11月04日 00時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一部のストック飛ばしをブッチャけてる店のなかでこのような店もあるようです。 「当店は自信を持って多数の高設定代を設置しておりますので、前日までに他のお客様がストックしたボーナスなど 期待せずに、堂々とお客様自身がボーナスをためていただきたいと思います。今後一切のクレームはお断りいたします。」 ここで私が気になったのは、 前日他人が貯めたボーナスがいけないというならそれはそれで結構ですが、その言い分なら当日、本人が貯めたボーナスは保証すべきではないか？同じ日でも打つ人が変わるたびにストックを消すべきではないのか？ 明らかに店のエゴです。 |
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| 【28】 |
RE:ストックを飛ばす店について
チベット (2005年11月04日 00時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ストックを消すことが違法かどうかについてですが、 消すということについては、先も私が書いたように法には違反してないようです。 もし、違法の可能性があるなら消す方法・手順が違法改造にあたるかどうかでしょうね。 スーパーリノのように設定変更でストックが消えることについてですが、 スーパーリノって初期のサイレントストック機ですよね 正直このあたり私はスロットから少し遠ざかっており確かな記憶が無いのですが そのあとキンパルなどで設定を打ち直してもストックが消えないように改良していったような気がします。 やはりそれはメーカーが客の高設定＝出るのイメージを守るため、高設定＝設定変更→ストック消→朝ハマルを改善するためのメーカー努力だと思います。 そして、そのような台がちゃんと検査を通り今日のST機があると思います。 |
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| 【27】 |
RE:ストックを飛ばす店について
チベット (2005年11月03日 23時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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機械割についてですが、最初からストックある状態からか、無い状態からかわかりませんが、 1台で設定変更・リセット無しで何百万回転とシュミレーションした結果だと思うので、メーカー発表の機械割は、ほぼストックありの状態の機械割と言えると思います。 しかし頻繁にストックを消している店に限ってはこの機械割は通じません。 ストックを消した台で、終日ぶん回してたかだか1万数千回転では機械割はメーカー発表より低い可能性が十分にあると思います。 そこで私が気になるのがストックを消して公開高設定イベントなどをする店についてです。 もしそのような店ともめることとなると、 １、高設定台ではあるがストックの有無を公言しない店が悪いのか ２、ストックの有無を確認せずに雑誌等で見たメーカー発表の機械割りを信頼した客が悪いのか ３、機械割り条件を明確に表記していない雑誌等orメーカーが悪いのか と、なってくるような気がしますがどれにしてもあまりいい結果になるとは思いません。 場合によっては業界の縮小につながる気がします。 |
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| 【18】 |
RE:ストックを飛ばす店について
リーマンＡ (2005年11月02日 13時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そんなにSTって消されてますかね？ 私の住んでる地域では10件に1件あるか無いか・・・位です。 正直、人づてに聞いたST消しは信じていません。 結構、勘違いしてる人多いですから(最近だと番長とか) まぁ、ST消す・消さないは店の意思ですから。 「ST消すな！」って言うのは「低設定使うな！」って言うのと、あんまり変わらないんじゃないかな。 |
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| 【14】 |
RE:ストックを飛ばす店について
ワイドアイランド (2005年11月02日 04時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ストック機でストックがない状態がどれだけおかしい事か考えたらストック飛ばしがどれだけおろかな事かがわかりますよね。ストック飛ばしを肯定する方がいれば明らかに客側の人ではないのだから無視しておきましょう。 考えてください、パチンコと違いスロットのAT機やST機は意図的な連荘が出来るから楽しいのですよ。ストック機でストック無いのは、パチンコで言う確変引いたのに次の当りが来ないのと同じなんですよ。 結局メーカーは客が打たねば評価はされないが、その前に店側が台を購入しないと客が打つことが出来ない。メーカーは店に設定で出玉を調整させるのだが、ここでまた考えてほしい。店は設定を決めれるだけで客より有利なのだがこれだけでは店としては不安なのであろう。そこにさらに店に有利になるようにストックを飛ばせる機能を持たせているわけである。 メーカーは設定を選べる権利とストックを飛ばせる機能を店に与えている。店はその与えられた権利を使っている。 結局一番悪いのはそのような機能を持たせたメーカー側に一番問題があるのですよ。 当店はストックは飛ばしておりません・・・とか言う店はもしストック飛ばしをしていたことが確定するようなことが実際起こればどんな対応するのかも知りたいですね。私が行く店にはそんな張り紙する店がありませんから。 |
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| 【11】 |
RE:ストックを飛ばす店について
天空の城ラピュタ (2005年11月01日 23時01分) |
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ストック飛ばす店は胡散臭い空気に包まれた雰囲気の店が多いですね。 2台に1台が設定6！と謳ってるにも関わらず客スカスカとか。。 でも実際やってみると設定に関しては嘘付いてなかったりしてｗ 設定6の台だけストック飛ばす感じの店が自分の経験では多いですね。 それだけに癖丸分かりでストック飛ばす店でもいい店もありますよ。 でも何も知らない人が打ったら怒るんだろうね。 ま、おいし過ぎるイベントってのは少し疑問を持った方がいいかもね。 |
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| 【8】 |
RE:ストックを飛ばす店について
へ (2005年11月01日 21時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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メーカーにもホールにも責任はあると思います。 ストックとばしは違法ではないので騒いだところでどうにもなりません。 とばしは悪だと思っていますが。 それでもそんなホールで有効な立ち回りをみつけました。 これは私が行くホールでしか使えませんが・・・ ＳＴ機で回収している分がジャグラーに還元されています。平均設定はかなり高いと思われます。そのホールではジャグしかうちません。 とばしにはこんな対抗策はいかが？ |
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| 【7】 |
RE:ストックを飛ばす店について
チベット (2005年11月01日 21時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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貴重なご意見ありがとうございます。 私、個人としてはストック飛ばしは違法では無いことは認識しております。 ４さんのおっしゃる通りそんな店行きゃなきゃいい、それも分かるきがします。 一時のパチンコ・スロットブームが下火になりつつホールの経営が厳しい事も分かります。 ただ、ストック飛ばしてる店に「ここは、ストック飛ばしてますか？」って聞いてすぐに「はい、飛ばしてます」といいますか？ どの店もHPに誠心誠意とか書いてるのにストック飛ばすのも誠心誠意ですか？ 一部のストック飛ばしてる店の店長・社員はぶっちゃけっているみたいですが、 掲示板や張り紙・口コミで広めたりもしくは、その店で「この店ストック飛ばしてますよー」 と言いふらしたりして営業妨害として訴えれますか？ ただストック飛ばしについて問い合わせしても店・メーカー・雑誌・協会をたらいまわしされるのが見えているのは確かです… |
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| 【5】 |
RE:ストックを飛ばす店について
ＬＲ (2005年11月01日 21時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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でもストックがない状態で客にうたすのは、どうかなぁ・・・。 だって当たりがないんだから・・・。 以前、「当店はストックは飛ばしておりません」って張り紙していた店あったけど。 そんな張り紙のある店でうちたくないです。ｗ |
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| 【2】 |
RE:ストックを飛ばす店について
通りすろり (2005年11月01日 18時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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店も飛ばして悪評が付くというリスクがあるので、飛ばしても飛ばさなくても店の判断で良いんじゃないの？ こちらは、発見次第その店行かなきゃいいことだし・・・ 飛ばし＝悪 と言った判断は正しくないよ。 よく客がせっかくためたストックなのに・・・なんて言うヤツがいるけど、元々ストックはたまりやすくなってるんだから、いちいち文句ゆうのは間違っている。全部自分でためたみたいな言い方するのは筋違い・・・。 だまって信頼できる店探すべし。 |
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| 【1】 |
RE:ストックを飛ばす店について
一般人 (2005年11月01日 13時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「ストックとばし」は店側の不正行為、ゴト行為だと思っています。 どういう理由があろうと。 |
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