テーマ別掲示板パチスロ全般この業界の適正化の為に・・・ページ

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【350】		この業界の適正化の為に・・・やすおか（2004年12月26日 00時36分)
この業界の適正化のために俺はここへやって来た!! 必勝掲示板に来てたならわかるだろうが、俺がやすおかだ、よろしく。まず、今のスロの状況について言わせてもらう。まず、言うまでもなく悪の元凶となっているのが北斗。あの台がメーカーをホールを図に乗らせたと言っても間違いはないだろう？もっとも、メーカーやホールを最も図に乗らせたのはあんなクソ台を打つお馬○さんどもではあるが・・・そして、吉宗。あいつが大量獲得ストックに火をつけ、４桁ハマリを当たり前のものにしてしまった。そして、大量獲得ストック＝４桁ハマリタイプの乱立だな!! とにかく出る台が４桁ハマリタイプばかり・・・そんな中、そんなスペックをとりながら、少々は良心的さが垣間見られる銭形はまだまともな方か・・・？ドロンジョのようなクソ台を作った平和にしては若干ではあるが評価はできるだろう・・・。そんなわけで、とにかく、今の状態がとてもいい状態だとは思えない。そして、そう思ってる人だって実際多いわけだろ？だったら、ここで立ち上がって欲しい。なんのための掲示板だ？「北斗で○万負けました。プレミア見ました。」の掲示板なんて、知性の欠片もないし、見ててメーカーの思う壺なだけだぞ!! せっかくの掲示板ならここから業界を揺るがしていかなきゃ・・・だろ？では、まずは、俺の持論を言わせてもらう。今後のスロのスタンダードとなるべき台は、ドン２だと思う。俺が大花って言わないのが意外だと思うだろうが、あれは、６なら万枚だし３や４でも店はなかなか使えないから、その数少ない３以上（６枚なら４以上だが）を狙うプロにとってはすばらしかったが、業界を考えると最適な台とは残念ながら言えない。ドン２だが、まずは、演出が飽きないし、リーチ目もすばらしい（大花にはかなわんが・・・）。爆発力の面でもなぜか、５０Ｇ内連荘は結構来る。実際アルゼのＨＰにまで連荘力を高めましたみたいなことまで書いてあるじゃないか？あのような台が今後のスロのスタンダードになるべきであろう。ストック機もＡＴ機も禁止していいだろう・・・さらに、この際、一旦はＣタイプはもちろんこと、Ｂタイプも禁止するべきだろう・・・。認めれば、目をくぐってまたおかしな台を作ろうとするメーカーは現れるから・・・Ｂタイプについては、ほとぼりが冷めた頃に認めてもいい。ここまで規制できれば、新しいゲーム性（年々改悪が進む）や目先だけ新しい演出ばかり追っかけているメーカーどもも、リーチ目や演出と出目との絡みがすばらしい台を作らざるを得なくもなるだろう。簡単にまとめるとこんなところだ。言いたいことはまだまだ山ほどあるが、はじめなのでこれくらいにさせてもらう。追々話し合っていこう。では、皆の参加を待ってる。

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【349】		RE:この業界の適正化の為に・・・　歩き出す者 (2005年02月17日 19時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
やすおかさんのちょっとえばった態度とかが少し鼻につきますが言ってる事に関して言えば、わかると思います北斗　吉宗　は確かに、論外って感じな意見もわかります獣王が出て、ＡＴ機に火がつきどんどん、リスクがでかくなり、勝ち負けの額が増加していったのもスロッターならわかると思いますどんどん、勝ち負けの金額が増えそして、今では勝ちの金額が減らされ負けの金額が増加みたいな台が出続けてる感じになってきてるのはみなさんも理解してると思いますしねでもってやすおかさんの言うように、ドン２　みたいな台アイデア的にはリスクが減り勝ち額も減る元に戻せって事なんでしょうねもう万枚出ないと糞台みたいな感じの流れになった今あんな感じの台は受け入れられない感じにスロッターみなさんの体がなっちゃってるんでしょうねでも、私もあなたの意見には同意します純Ａ機で、２０００枚出たらうはうはみたいな時代のほうが普通にスロット楽しめてた気が私はしますねでも、スロット専門店とか今のパチ屋はあのでかいリスクの台で客からいっぱい回収してる感じがあるから今さらあれをみんなドン２みたいな台にしちゃったら利益あがらなくて、つぶれる店とかも出そうですけどねでも、ドン２とかの時代はあの利益でも店はやってたわけだから、無理ではないんでしょうけど
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【348】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ｼｯｸｽｾﾝｽⅲ (2005年02月17日 19時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん大きな声で…。　(」゜ロ゜)」おーい！　お… スタタタタタッ((((((((((ノ￣▽￣)ノとぅーっ！　　　　　　　Σ(￣□￣；）ハッ！！（　・_・）ノ☆（*＿＿）ばしぃ！！コッチコイ(￣ー￣メ)~~~~~＼(ノT▽T)ノユルシテードカッ☆！　バキッ☆！　グシャ☆！ …ひふれいひまひた。(Ｔ＿Ｔ)（号泣）

【347】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ｼｯｸｽｾﾝｽⅲ (2005年02月17日 18時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
誰か～このバーチャルバカに合いの手・・・

【346】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ｼｯｸｽｾﾝｽⅲ (2005年02月17日 18時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
誰も書き込んでないぞ～

【335】		RE:この業界の適正化の為に・・・　イノバン (2005年02月07日 13時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
こら，やすおか、何を寝ぼけたことゆうとるんじゃ？さっさとスレせんと終わるやろ？何でもかんでも自分の気にいらないことがあれば捨てていくんか？ほんまに情けない奴よの～、おのれは！
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【334】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ステロイド (2005年02月04日 13時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
全然，スレないじゃん！終わりか？ここは。

【333】		RE:この業界の適正化の為に・・・　まともな人 (2005年02月01日 23時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんかトビ主おとなしいですね。とうとう何も反論できなくなったんじゃ。ぷぷぷっ（笑）

【313】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ＤＯＮちゃん (2005年01月30日 21時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
久しぶりです。何か違う方向でぶつかってますな。トピ主さんも二つのトピを同時進行では大変ではないですか？ここらへんで一本化するのはどうでしょうかね。意見をぶつけるのはいいけど感情的になるのはちょっと。他の方々も入りにくくなってしまいますよ。変な茶化したようなのはなくなってきてますしね。真剣に意見をぶつけると衝突はあるでしょうけど。
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【298】		RE:この業界の適正化の為に・・・　らんらん (2005年01月29日 19時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
師匠　こんにちわ　どうもです。いやぁ～なんといえばいいのでしょうか・・・いままでこのスレチェックさせてもらってたんですよ。えーっとですね。ハッキリ言わせてもらってショックですよ。いや、失望しましたね。理由を述べると、まず適正化に向かって一歩も前進してない。短期間で前進するのは難しいとおもうので、百歩譲ったとしても、前進する変化する気配すらだだよっていないっすもん。あららって感じですね。さらに、馴れ合いは好きじゃないと言っておきながら、的確な意見、議論をしようと思ってる方のことは無視して、何人かの常連の方にしか返信していないですものね。しかも、これも変化する気配なし、ただの妄想発表会みたいですしね。さらにさらに、挙句の果てには業界のことは今一分からんから、スロットの話がしたいと言い、新スレを立て、ここは一利用者として使わせてもらうというようなことを言い出す始末・・・ハァ・・・どうしてしまったのですか？師匠！！やはりアルゼ狂いの単細胞には、業界の適正化などという議題は重すぎたのではないのでしょうかねぇ～。
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【276】		なんか・・・　やすおか (2005年01月27日 17時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺の手の届かないところまでどんどん話が進んでいて・・・、とてもうれしく思っている!! 多数の参加、ほんとにありがとう。さすがに、全レスはできなくなってきているから、これからは、俺もトピ主と言う立場に固執せず、一般の掲示板利用者として、ここのトピを利用したいと思う。ここまでくるのにだいぶかかったが、これからも、ドンドン議論が進めばと思っている!! なお、ここが業界事情について語る板ならば、これからの台について語る板もつくったから、そちらもよろしく。

【273】		RE:この業界の適正化の為に・・・　３枚がけ専用 (2005年01月27日 12時07分)
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P．ⅰ．Lおまえそうとうひまじんだな人生おわってる。じゃあなもうこここねーからせいぜいいらいらしてはげあがってろ。
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【262】		RE:大手　コンスコン (2005年01月26日 22時53分)
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＞個人的ですが「ア●ゼ」にはあんまり良いイメージがないです。　（まぁ大手は販売のやり方が汚いとかいう噂は聞きますが…）　　まず先の話題にも出ましたが「サ●ー」との特許を巡っての裁判　あれが裁判になるんなら「海●語」とかは裁判だらけじゃないのか？　まぁＣＴはゲーム性に左右するものだから別口とはいえんでもないだろうが… 　あと「獣●」を越えれんかったからといってＡＴ機問題が矢先化されているときに堂々と「ミリ●ンゴ●ド」みたいな機種を出したこ　とです。　見当違いかもしれんがそ～ゆ～イメージが自分の頭の中にはあります　（あまりトピ趣旨には関係なかったか）

【260】		RE:まぁ・・・　コンスコン (2005年01月26日 22時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞えと、コンニチハ。　　いろいろあるようですが少なくともトピの意義はあるのではないでしょうか… 　最初は恐かったですが、こうやって回を重ねることで見えなかったものが見えてくるってことあるんじゃないでしょうか… 　　まぁ見解は人それぞれでしょうが「やすおか」さんも特に現トピ内では荒しも無いし… 　というか真にリアリティのある改革案なんて一般人には無理でしょう… 　経過で「てんちょ」さんみたいな人の話を聞くことも出来たワケだし（私も勉強になったし）

【259】		RE:この業界の適正化の為に・・・　 ALTH (2005年01月26日 21時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
まぁ子供はほっとくとして前回ＲＴについて触れましたが、私はすべてのＲＴを禁止するというわけではありません。もちろんドキドキする演出はあった方がいいと思いますし、連続演出がなくなるのも面白みが半減すると思います。ですが現在ＲＴについては全く規制はなかったように思います。極端な例でいうと、100Ｇでも1930ＧでもＯＫ。大量獲得・ＡＴ・ＣＴなどに規制をかけるのなら同時に最大ＲＴについても規制をかけるべきではないでしょうか？＞メーカーの方が１枚も２枚も上だ。という意見に私も賛成なので、連続演出で６Ｇあたりが妥当なところではないでしょうか？
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【237】		RE:この業界の適正化の為に・・・　横レス (2005年01月25日 19時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
思うところがあり、少し調べてみました。平成12年、公営５競技の売上合計が約６兆8,000億円、宝くじが9,500億円、パチンコが約28兆7,000億円とのこと。合計は約36兆4,500億円にも上るそうです。これを日本国民１人当たりで計算すると年間約30万円で、月に２万５千円はこれらのギャンブルに費やしていることになるそうです。驚くべき数字が発表されていますが、少しカラクリがあるようです。ギャンブルには還元があり、例えば公営ギャンブルは７５％、パチンコについては８５～９０％を遊技者に還元するため、本当の意味の売り上げとは言えないということがあります。計算したところ、パチンコは良くても４兆３０５０億円の収益、全国に１６０００店舗として１店舗当たり2億6900万円。月にすると2,240万円の売り上げ。ここから人件費、光熱費、機械購入代、広告費などを引くと、おそらく一般業界と大差ない収益率に落ち着くと考えます。現在は大手チェーン店の影響もあり還元率90%はないと客離れがおきると言われていますので、中小のパチンコ店はかなりキツイ経営を強いられていると考えています。何を言いたいかというと、昔より現在の方が還元率が上がっており、お客に優しい環境になったとも言えます。そこで、何を基準に適正化というかということです。勝つ人と負ける人の差が激しくなっているということであれば、それこそ人それぞれの考えでしょう。しかし、トータルで考えれば昔より還元率は上がっている訳なので、結局少ない予算でドキドキ感を演出している今の状態こそ、昔に比べて適正化しているとも言えるでしょう。
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【236】		RE:この業界の適正化の為に・・・　 CAB (2005年01月25日 18時52分)
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>この業界の適正化のために俺はここへやって来た!! 　業界の適正化の定義が難しいですね。パチンコ・パチスロをギャンブルだと言わずに、いまだに遊戯と表現する現行法制度…。帚木蓬生著「ギャンブル依存とたたかう」を読むと、我が国では200万人以上のギャンブル依存症者が存在するみたいです。　著者いわく、現在のギャンブル依存はれっきとした病気でありながら単なる意志薄弱者、未熟性格者の勝手気ままな行為として切り捨てられているそうです。ギャンブル依存は、ある条件下におけばどんな人でも陥ってしまうそうで、著者はそうした条件を作らないように社会的・法的に予防策をも講じなければならないと警告しています。　業界の適正化を求めるなら、台の基準云々を叫ぶより、行政に声を募って働きかけるのが最良だと思います。まあ、帚木蓬生先生の著書は読みやすくて、なかなか面白い本でしたので、皆さんもぜひごらんになって見てください。

【230】		RE:この業界の適正化の為に・・・　 P．ⅰ．L (2005年01月25日 18時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
もう一度言うぞ　このやろー！あんだばかやろーこんなとこで話しても意味ねーから。常連さんもいるみたいだし、直接あって話し合おうぜ！なーやすおか名案ダロ？お前のアルゼに対する熱い思いを聞いてやるぜあと他メーカーの愚痴も聞いてやるよな？名案ダロ？
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【220】		オフ会やろーぜ！！　 P．ⅰ．L (2005年01月25日 15時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんなとこで話しても意味ねーから。常連さんもいるみたいだし、直接あって話し合おうぜ！なーやすおか名案ダロ？お前のアルゼに対する熱い思いを聞いてやるぜあと他メーカーの愚痴も聞いてやるよな？名案ダロ？

【216】		RE:この業界の適正化の為に・・・　れろ (2005年01月25日 13時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして質問なんですけど、やすおかさんは、５号機の規制については賛成なんですか？
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【213】		RE:ＲＴを禁止できません？　 ALTH (2005年01月24日 21時50分)
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みなさんこんばんはこの際ＲＴについても規制をかけるべきでは？変なＲＴなんかあるから前兆モードとか訳の分からないことがおこるんだし。だいたいボーナスの成立（現状は解除）から 32Ｇも回すのバカみたいでしょ。場合によっては2Ｋかかるよ。成立後は３コインで十分です。私は無駄なコインを投入し続けるＲＴが”イヤ”ですね。演出は確かに重要な要素ですが、長すぎる演出もそろそろ飽きてきたし、最大のＲＴはやはり１０Ｇくらいに規制したほうがいいのでは？
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【209】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ニコちゃん大王 (2005年01月24日 13時51分)
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やっぱりBIGに差をつけて欲しい。技術介入によって自分が多くメダルを獲得してるっていう感じが欲しい。 BIG中のナビやオートリプ外しなんかもちょっと味気ない。 BIGがきて嬉しいのは嬉しいんだけど、ただ作業みたいに消化するってのがちょっと残念。回胴式遊技機っていうくらいなんだから、ただナビ通りにタラタラ打つんではなく、「遊戯」させて欲しいって感じはありますね。まぁドン2でBIG中の複合役は空回し以外で見づらくてなかなか獲れなかったんですけどね。目押しが必要でっていう事に関して言うと、 CT機は復活してくれると良いと思います。アステカなんかで言えば、サボテン目押しして CTが終わるギリギリまで引き伸ばしてボーナスを引こうとする様が自分で攻略させようと打ってるって感じで良いです。
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【192】		おおっ　銀蔵 (2005年01月23日 15時59分)
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待っていたぞ　やす太朗「荒し」　枯れ木も山の賑わい　にも限度があるわいなあ茶化し、つっこみにわ　ユーモアと愛情が必要や批判するなら　反論がないといかん

【189】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ワンさん (2005年01月23日 12時13分)
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最近のストック機って、初当たりがレギュラーだと、その日はレギュラーが中心にボーナスが来るのですが、それって違法じゃないんですか？それか、店が制御しているとしか思えません！
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【187】		RE:さて・・・そろそろ　やすおか (2005年01月23日 01時18分)
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さて、そろそろ議論を再開しようじゃねぇか!？実はさ、荒らしどもが飽きて出て行くのを待ってたんだよ。少しだけ、俺も大人になってしまってな・・・、前だったらああいうバカは叩き出したんだが、相手にしない方が追い払うには手っ取り早いのかなぁ・・・なんてわかっちゃってさ・・・。ただ、ああいう大バカどものせいで、今までの議論が中断しちまったのと、掲示板がおかしくなっちまったのは、ほんとに嘆かわしいことだよな。さて、「業界の適正化のための議論」、再開だ!! 集まってくれ!!
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【186】		モラル　ＤＯＮちゃん (2005年01月22日 22時06分)
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やすおかクンが何を言おうが勝手だろうに。やっぱり「荒らし」はいけないな。人間としてのモラルを問われるよ。名前も顔も知られないネット上のやりたい放題。そのへんにしとけよ。

【185】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ｊｊｊｊｊ (2005年01月22日 16時46分)
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お前ら名前のとおりやな

【181】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ｼｯｸｽｾﾝｽⅲ (2005年01月21日 15時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
リーチ目を楽しみたいなら、そういう機種打てば良いじゃないですか。まだいっぱいそんな機種残ってるでしょう？テーブル方式の好きな人はそれを打てば良いし、モード好きなら、それを打てば良いです。会社は儲ける為に機械を作ってるんですから、一番売れるものを作って売る、これが資本主義です。

【177】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ＤＯＮちゃん (2005年01月19日 20時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
うわ～。荒れちゃってるな。みなさん、ほどほどにね。見てるほうは、つまんないよ。

【175】		RE:この業界の適正化の為に・・・　公認会計士 (2005年01月19日 08時40分)
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ほ～,すぐ終わると思ってたのに,結構続いてるぞ. やすおか擁護派まででてきてるな. どうであれ,論議の輪が広がるのは悪くないと思うぞところで,やすおか君,改革の具体的なアイデアをあほなりに述べてはどうかと思うぞ.でなければ, じじいの愚痴には荒ししか付き合ってくれないぞ.

【174】		RE:この業界の適正化の為に・・・　安岡 (2005年01月19日 03時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
やすおかはまだ許せるけど他のヤツキモイからもう来ないことにするよ。
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【172】		RE:この業界の適正化の為に・・・　１１７クーペ (2005年01月18日 22時42分)
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〝らんらん〟に〝りんりん〟、今度は〝かんかん〟でも出てくるんかな。もう飽きたよ。やすおか節の方がいいよ。ブラジルの何とかっつうのも飽きたよ。やすおかクンのストーカーなんだろ。

【171】		RE:この業界の適正化の為に・・・　たろお～ (2005年01月18日 15時32分)
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てか、らんらん＝ラモスＴでしょ？

【170】		RE:この業界の適正化の為に・・・　リンりん (2005年01月18日 13時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
らんらん，ここにいたの？私も遊びにこようかな？

【169】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ラモスＺ (2005年01月18日 12時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
わたしもぶたじるよ。Ｔさん，やすおけさんともたちね～

【163】		RE:この業界の適正化の為に・・・　コム (2005年01月17日 22時07分)
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やすおか様あなたには社会の構図、世の中の仕組みを知って欲しいものです。書かれておられる内容を拝見したところ、それなりにこの業界の云々を御存知のようですが、あなたが「この業界の適正化・・・」を本当に考えておられるなら今、この様なことをしている場合ではないのでは。末端でいくらものを言おうが何も変わらないのですよ。

【159】		RE:この業界の適正化の為に・・・　銀蔵 (2005年01月17日 17時38分)
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ギャンブルも度を越すと病気である。ギャンブル依存症は欧米では病気と認識されており、治療の施設もある。いつでも、どこでも、簡単に　過ぎるのが問題じゃ。脳内エンドルフィンを出し過ぎる台は、國の将来の為にならん。２０兆やら３０兆産業やら言うとるが、十兆は国家予算の単位やないか。
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【151】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ギャンブル (2005年01月17日 10時41分)
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あなたの言われていることを整理したくスレします．１）大量獲得機自体が良くないというお考えですか？　　ＳＴでなければ大量獲得機でもよいのですか？　　ＳＴ機特に吉宗はどうにも許せないと思うのです　　が大量獲得はしたいと思うのが人の常ではないで　　しょうか？２）液晶演出がよくないというのですか？　　以前，液晶演出の後にリール上にリーチ目など　　　云々という意見を述べられていましたね．　　個人的にはリーチ目は液晶告知の方が誰にでも　　分かりやすいのではないですか？　　以前のようなスロ屋＝鉄火場という雰囲気がなく　　なり，素人の若い女性の客が増え，客層を広げた　　という点で液晶告知には意味があるのでは？３）大花火にはリール制御はないのですか？　　技術介入のない台が許せないのですか？　　基本的には無いほうがありがたいです．それでい　　てそこそこ楽しめれば．　　大花火にはリール制御はないのですか？あるとし　　たら，結局技術なんてないに等しいですよね．　　以上，何をどう改革したいのかよく分からないの　　で教えて頂きたい．何となくいおうとしているこ　　とは分かりますが，ソレと言葉使いが気に入らな　　く何だと思っていましたが，その点のレスもあり　　ま，そういうことならとスレしました．
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【149】		RE:この業界の適正化の為に・・・　３枚がけ専用 (2005年01月17日 09時40分)
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いってることはわかる。賛成でも反対でもないがとにかく話し方がうざい、うざすぎる。まあまともな返信するやつすくないのはわかるよ。どうせまたこの意見にもうっぜーへんしんしてくれるんだろうな。ふふきらわれもの

【148】		RE:この業界の適正化の為に・・・　公認弟子第１号 (2005年01月17日 08時53分)
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加速装置！
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【134】		RE:この業界の適正化の為に・・・　拳王 (2005年01月16日 13時33分)
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やすおかＬＯＶＥの拳王です。なにはともあれ、北斗も吉宗もあんなに台数が設置されたのは、ユーザーが求めていたからです。つまり、やすおかさんの様な人は少数派で大多数の人がこれを良しとした結果こういう状態になってしまった訳です。業界を変えていくのは、スロットを打っているユーザーです。北斗にしろ吉宗にしろ、お客が打たなかったとすれば、こんなに普及はしなかったのではないでしょうか？ホール側から見てみても、お客が打たない台はどんどん撤去されていきます。ホールも営利企業である以上、需要のある台は残し、需要ない台は撤去しなければなりません。それを決めているのは、紛れも無くスロットを打っているユーザー達です。全国に数百万人いるユーザーがあなたと同じ考えになれば、間違いなく業界は変わるでしょう。出来ればのお話しですが・・・。
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【127】		RE:この業界の適正化の為に・・・　サンダルＶ (2005年01月15日 20時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
ふ～ん、言葉遊びのトピとしては面白そうなトピじゃないかだが、真剣にそんな事を考えてるのかね？今はどうか知らんが、君は元々スロで飯食ってたわけだろ！違うのか？その程度なら、業界を揺るがすどころか相手にもしてもらえないのじゃないか。私は、そう思うがね。所詮、ネットでの会話など虚偽の世界に過ぎんのだよ。こんな所で、現実出来そうにもない話をして何の得があるんだろうね。実現したければ、もっと具体的に書くべきじゃないか？何が言いたいのか、良く理解が出来ないよ。「寝言は、寝て言え」って事だ。やすおかくん、睡眠は十分取ってるのかね？寝不足だろ？違うか… 現実的に考えりゃわかるだろ！君がいくら正論を述べた所で、大多数の者はそうは思ってないのが現実なんだよ。少数派の意見は淘汰されるしかないんだよ！いくら世の中が間違っていても、その意見が大半を占めればそれが“正”になるのだよ。少数派の君が、どうしても適正化したいなら「パチスロ業界を適正化しよう！」のタスキでもつけて街頭演説でもしたらどうかな。ここで、つまらん事を語ってるよりは効果はあると思うが… ついでに、署名活動もしたらどうだ。マスコミにでも取り上げてもらえれば、適正化出来なくても「ピワルドのやすおかだあ～」って握手を求められるかも知れないよ。ファンも増えるし、一石二鳥じゃないか！！パチンコ・パチスロ番組で取り上げられ、出演依頼も来るかも知れんぞ。一石三鳥か？そのうち、パチスロメーカーから「君のキャラクターを使わせてくれ」って誘いがくるかも知れん。そうなったら、占めたものだな。新機種登場　“やすおかのオレ主義（イズム）”【仮題】←パクリですまないな。君の理想に近い台かどうかは知らんがここで、君が思うパチスロのあるべき姿を存分に織り込んだ機種を発表すればいいじゃないか。それが、北斗の拳を超える大ヒットになれば！君の適正化は成就する事になるだろう。シナリオまで、作ったんだから試してみてはどうだろう。成功を祈る//
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【126】		RE:この業界の適正化の為に・・・　京小町 (2005年01月15日 20時49分)
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はじめまして、京小町と申します。談話室の最近のスレという所に、こちらの名前が多数見受けられるようになり訪問させて頂きました。よろしくお願いします。あなたのトピの言い分は半分は、理解できる気がします。特に私は最初頃の掲示板スレでは「ドンちゃん大好き」という名前を使用していたくらい、ＨＡＮＡＢＩ・ドンちゃん２・大花火は大好きで、相性も良かったですから・・・ただ花火百景はアラチャン・サラ金の爆撃魅力に負けてほとんど打たなかったのですが・・・こんな事を書くとあなたの持論に反することになってしまいますね。ただ北斗や吉宗などストック機を批判されていらっしゃいますが、機種の機能よりは、回収出来ない店は、出さないというのが私の持論でＣＴ搭載のウルトラマンやアステカ、ＡＴ機の猛獣王・ミリゴ・アラチャン・サラ金では、確かに金銭感覚が変ってしまいました。しかし機種を批判すべきではなく、ホールの方針次第ではないでしょうか。京都の一部店舗では鉄拳・シンドバットはどんどん撤去され北斗・吉宗なども減台しています。客には台を選ぶ以上にホール選びが、勝利の決め手なのですから・・・初めての訪問で生意気な意見を挙げてすみません。今後のトピの展開を楽しみにしております。ただ私の記憶が正しければ、トピ主のやすおかさんは、あのパチスロ掲示板最終日に、私が常連の「お笑い四天王君臨」に荒らし宣告をされた方だったと・・・・・
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【105】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ＤＯＮちゃん (2005年01月13日 23時11分)
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主張、主義はそれぞれあると思います。考え方が違っても当たり前。それをぶつけ合って議論する。共通の結論は出なくてもいいじゃないですか。相手の意見に異議を唱えても否定、誹謗はどうかな。別に仲良く肯定し合うのでもなくさ。イヤなら参加しなければいいんですよ。トピ主さんを擁護、ヨイショするわけじゃないですよ。言葉遣いは過激・粗暴・一方的な面もあるけどさ。良いこともたくさん言ってると思います。私は楽しんでますよ、ここを。
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【91】		RE:この業界の適正化の為に・・・　田舎の店長 (2005年01月13日 12時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
何か、凄くなってきているので、一言こちらが、田舎だからかもしれないが今のスロットの（パチンコも）スペックを望んだのは、ホールではないです。大手ホールの意見は聞くかもしれないが、対外はホールの意見を聞くようなメーカーはいません!! 「買わないと、次売らないよ」「そんなに、文句があるならたくさん買ってから・・・」といった事を、平然と言って来る始末、だいたい「射幸心をあおるな、激しい台を作るな」と言いつつ天下りして、メーカーのお偉いさんになって、激しい台を売付けに来る（何で買わないのか電話もかけてくる）状態で、ホールが悪いと言われても・・・・他はいざ知らず、うちのホールは、遊べるホールにしたいから、大花火も残ってたよ、ピカ五郎すら残ってたよ、いきなり、３年経過した台をはずせと言い出した、せいでいきなり、北斗や吉宗に変える羽目になったが、じい様やばあ様の多いホールは、とことん困ってる、しかも取り締まると言った警察がまったく動かず、口だけ、ホールを責めるなとわ言いませんが、全体が悪いのでは？利益がとりやすいから激しい台に飛びついたホール口だけで取り締まらない警察激しい台を作ったメーカー激しくない台から離れて行ったお客様そして、中途半端な条例や法律を作る行政最後に、激しい台で苦しんでいるのはお客様だけでなく、ホールも苦しんでいます。考えてください、お客様が少ないのに、2,3台がいきなり、万枚とかを出された日には、電気代すら苦しくなります。
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【89】		RE:この業界の適正化の為に・・・　らんらん (2005年01月13日 02時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
やすおかさん、ぼくは漢字の安岡さんに大賛成です。プププッ＾＾安岡さんの文の内容をよく読んでみてください。パチンコ業界ならずビジネスに関する重要な事が出ていますから。そうなんですよ、ビジネスなんですよ、結局は。そして、やすおかさんがやるべきこともしっかり教えてくれてますよ。ビジネスの中に、簡単に言えば必要な顧客と切るべき顧客とが存在します。今現在の状況の中で、必要な顧客とは今現在のパチンコ業界の中で金を使ってくれる人が当てはまると思います。（現実的に言うと、いま出回っている機種を楽しんで打ってくれる人々）切るべき顧客とはこれとは逆ですね。現実を見ると爆裂機が出てから、スロット人口は増加したと認識しています。ということは業界は新たな客層を開拓しました。その客層に受けるためのプロダクトを提供したまでです。なぜならば、ビジネスですので。何もおかしなことはありません。そして、純Ａタイプ主義や現行機に納得しないユーザーが存在する、もしくは出てくるのはメーカー自体分かりきっていたことだと思います。メーカーもホールもビジネスです。価値観のちがう全てのユーザーに対応するのは不可能なことなのです。この業界の適正化の為に？なにをおっしゃるウサギさん。。。パチンコ業界はな～んにも間違っちゃいないぜ。やっこさん!! あなたが業界に満足できないのなら、直接組合でもいくなり、安岡さんのアドバイス通り企画書持ち込めばいいんじゃないでしょうか? っていうか　打たなきゃいいじゃん。最後に・・・オッホン　ある映画の台詞を引用します。『時代は変わると言われますが・・・この言葉は真理です。順応できなければ淘汰されるのが運命です』５号機になっても気に入らなかったらこのトピックを立てるのかい？
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【88】		RE:この業界の適正化の為に・・・　安岡 (2005年01月12日 23時00分)
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なぜ北斗があそこまで売れたか分かってんのかな？今までスロ打ったことなかった人ですら楽しんでるのはなぜかってことに気付けばこの業界がこれからどうなっていくのかは分かると思うんだけど。ギャンブル好きな人多いから大量獲得機が人気あるのは当然だし、北斗みたいに何枚出るか分からない機種（スーパービンゴとか）って人気あるだろ？メーカーは新しい客をどんどん獲得していきたいんだよ。北斗打ってる目押しもできない若者とか見たことあるだろ？そんな客がリプレイはずしできると思うか？そんな客が昔のような技術介入機打てると思うか？百景のビタはずしなんて100％できっこないだろ？この業界の適正化なんてできっこないって。そんなことしたらスロッターの人口減っていくだけ。結局ホール、メーカーが損するだけだからな。本当に適正化したいのなら行政に訴えるか、こんな台ならいいってのを企画書書いて持っていけば？長々と書いたけど、大量獲得＆４桁ハマリが普通にある銭形を３位にあげてるあんたはやっぱり頭悪いと思う。
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【87】		RE:この業界の適正化の為に・・・　 ALTH (2005年01月12日 22時58分)
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やすおかさんはじめまして。かなり荒れてるようでしたのでカキコを差し控えていたのですが、少しばかり私見を。言いたいことの７割は賛成です。特に現状のスロットに関しては。今回はＳＴ機に絞って書かせていただきますが、私の中で許せるＳＴ機はブラックジャックだけです。７７７の方ではありません。初代の方です。つまり自分のためたＳＴを自分で放出させるタイプです。７７７を引いたら延々とだらだらした展開になるなど欠点もありましたが、納得のいく使用だったと思います。北斗は出始めて４ヶ月ほどで止めました。今年の２月くらいですかね。息抜き程度で3Ｋくらいたまに打つこともありますが。吉宗は何度かおいしい思いもさせてもらいましたが、メインで打つ機種にしたことはないです。ＳＴ機は所詮他人のためたものを消化するといった気が最初からしていて、どうも好きになれません。特にあの”Ｇ数解除”のテーブルが嫌いです。地獄の３号機世代を知っているものとすればこれでも多少は健全化したとは思いたいのですが… やすおかさんのいう適正化とは少しニュアンスが違うとも思いますが、よりよい方向へと言う意味では案外近いのかもしれません。自分の意見も持たないくせに他人は非難中傷する人も多いようですががんばって下さい。長文ですみません。ご返信をお待ちしております。
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【82】		RE:この業界の適正化の為に・・・　月光騎士 (2005年01月12日 21時14分)
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最近のパチスロは確かに異常事態ですな。まぁ最近と言うか獣王がすべてを変えたと言っても過言ではないと思うのだが・・・。北斗と言い池袋のサ○ーは恐ろしいよ。獣と言い、北斗といい時代を代表する超人気機種を開発してるけど、一日まったりと楽しめる機種は皆無！！一度あげてしまったレートはなかなか下げることはできない。早く５号機が世に出回って欲しい。ストックやATは禁止は当然。自分が打ち始めた頃は５０００枚出せば店一番の出玉だった・・・・。純Aタイプでメーカーも勝負して欲しい。出目、目押し、液晶演出でプレイヤーは満足できるはず。しばらく経ったら闇の商人によりチューンナップすればいいじゃない。今の業界はおかしいよ！！
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【75】		RE:この業界の適正化の為に・・・　ｼｯｸｽｾﾝｽⅲ (2005年01月11日 14時34分)
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好きな機種を打ってれば良いんじゃないでしょうかね？まだ準Aタイプも残っています。２月になればまた新たにAタイプが出るんじゃなかったっけ？前ほど勝てなくなったので怒っているだけでしょう

【74】		RE:この業界の適正化の為に・・・　拳王 (2005年01月11日 13時36分)
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別板からほじくり返すようで悪いんだけど、 >あのだな・・・書かなかっただけで、その前の年の収支は５４８万６千円。その更に前の年は８７０万円。更に更にその前の年は６９７万９千円・・・。 >あの頃の俺には、金を使うこともなかったから貯金は２０００万ほど貯まってしまった。スロプロって書いてあったようなので、他に仕事してないとすると、３年間の生活費1165000円って・・・・私にはそんな生活できません。家賃も払えません、飯も食べられません。このトピックとは関係ないですが、どうやったらその金額で生活できるのか私に伝授してくださいませ。
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【71】		RE:この業界の適正化の為に・・・　コム (2005年01月10日 21時22分)
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何を以て適正化なのですか？適正化の最終形はどんな状況なのですか？
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【66】		RE:この業界の適正化の為に・・・　銀蔵 (2005年01月08日 11時48分)
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胴元の取り分が青天井やからあかんのじゃその上で胴元であるパチンコ屋の売上を硝子張にできんと業界の適正化なんちゅう事は絵にかいたモチやろ台のリーチ目やらヘチマは枝葉の問題じゃ遊技場なんちゅう中途半端な位置づけやなく私設ギャンブル場として規制してからどうなるこうなるじゃ韓国・朝鮮・メーカー・役人　役人は主に警察ちゅうことやな　諸々の団体の利権でコテコテのやりたい放題を適正化するゆう事やろ金正日大将軍への上納金も客が負担しとるトピックの題目があつかますぎただけや
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【65】		RE:この業界の適正化の為に・・・　教えてＷＨＹ (2005年01月07日 11時22分)
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まずはスロ本板が荒れたのは貴殿のせいとコンジやその偽者と勘違いしていたことを素直に謝罪します．しばらく見て，真剣に討論しようとしていると感じ，改めてスレします．実は最近の台しか打ったことしかなくて，貴殿のいう意味がイマイチ理解できません．もっと噛み砕いて要点のみ教えて頂けませんか？貴殿がこんなビギナーなど相手にできんといわれるのならあきらめます．
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【64】		RE:この業界の適正化の為に・・・　アホやろう (2005年01月07日 03時31分)
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自己満足のオナニー野郎やろお前は、サンドに金入れた時点で売買成立や、いくら使うが自己責任や、単なる馬鹿てぇめーは、逆勝てば文句を言わない卑怯者じゃ

【61】		RE:この業界の適正化の為に・・・　偽善者 (2005年01月06日 22時19分)
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ちょっと真面目に書いてみます。＞まず、言うまでもなく悪の元凶となっているのが北斗。あの台がメーカーをホールを図に乗らせたと言っても間違いはないだろう？　それは間違いないですね！あの台が出ていなかったら倒産していたパチ屋が結構出ていたと思います。＞そして、吉宗。あいつが大量獲得ストックに火をつけ、４桁ハマリを当たり前のものにしてしまった。＞そして、大量獲得ストック＝４桁ハマリタイプの乱立だな!! 　う～ん・・・この辺はどうでしょう？その前から結構４桁嵌りの台は出ていましたが・・・。＞そんな中、そんなスペックをとりながら、少々は良心的さが垣間見られる銭形はまだまともな方か・・・？　私はそうは思いませんねー。何を持ってして良心的なのかは分かりませんが、私には全く良心的には見えません！＞そんなわけで、とにかく、今の状態がとてもいい状態だとは思えない。＞そして、そう思ってる人だって実際多いわけだろ？　パチ屋にとっては「最高の状態」負けた客にとっては「最悪の状態」でも、確かに良い状態とは言いがたいですね。＞今後のスロのスタンダードとなるべき台は、ドン２だと思う。　この辺は十人十色なのではっきりとは決められないとは思いますが。私なんかは「スーバニ」が今までで最高機種だと思っていますから。＞ストック機もＡＴ機も禁止していいだろう・・・＞さらに、この際、一旦はＣタイプはもちろんこと、Ｂタイプも禁止するべきだろう・・・。　そうですね、ちょっと過激になりすぎてますので、この辺で一旦禁止したほうが良いのかも知れませんね。＞ここまで規制できれば、新しいゲーム性（年々改悪が進む）や目先だけ新しい演出ばかり追っかけているメーカーどもも、リーチ目や演出と出目との絡みがすばらしい台を作らざるを得なくもなるだろう。　これはちょっとどうでしょう？現在のメーカーを見てみると、そのまま居なくなってしまうメーカーが大半だと思いますよ。そして又、アルゼ、YAMASA、サミー等、大手しか残らないような気がしますが。「やすおか」氏は随分敵？が多いようですが、私はどちらかというと共感する部分は結構ありますよ。
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【53】		RE:この業界の適正化の為に・・・　一号機 (2005年01月06日 16時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそもスロプロしててそれを名乗ってることじたい社会の脱落者を宣伝してるのと同じ。パチンコで「関東のプロ」という馬鹿が知識をひけらかし自己の存在をむなしくアピールしてたけどこういう奴は後をたたんな…
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【40】		RE:この業界の適正化の為に・・・　坂下デカチリ子 (2005年01月06日 01時08分)
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自分自身の文章に酔っているようだが表現力は極めて幼稚だ。自己中心的なことは明白だ。加えて言うなら自分は昔の機種も打ちつくしたんだという変な自慢を若者にひけらかしている。（全然、自慢にもなっていないが）勝てない、弱い（やす）ほどよく吠える。しかし支離滅裂な文章だな。返答はしなくていいぞ。もうここには寄らないから。

【37】		RE:この業界の適正化の為に・・・　しゃぶ (2005年01月05日 13時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
やすおか君みんなに嫌われてるけど゛、どうして？誰か教えて。
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【35】		RE:この業界の適正化の為に・・・　元キャバ嬢 (2005年01月05日 01時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
業界適正化云々より自分自身を適正化しなさい。

【29】		遠隔操作は合法ですよ　 mumu (2005年01月04日 10時10分)
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もともとこの業界に健全などという言葉は存在しないのです。何でもOK ここを読んでください http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index.html
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【28】		RE:この業界の適正化の為に・・・　まて！ (2004年12月31日 13時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
この業界の適正化の為に君が消えなさい．

【27】		RE:この業界の適正化の為に・・・　できちゃった涼子 (2004年12月31日 08時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
早くトピック終了のボタン押しなさいよ!

【26】		RE:この業界の適正化の為に・・・　おぢや (2004年12月31日 01時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
いいぞ、やすおか君。まったく同感、北斗も吉宗も最高だね。いつまでも撤去されずに頑張ってほしいね。

【25】		天に向かって唾を吐いた奴　後浦なつみ (2004年12月30日 10時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
要はここのトピ主は今更、何を格好つけても本板でやった悪行の数々。下の人たちのレスが全てを物語ってるよ。まともに取り合ってくれるのはトピ主の過去を知らない連中ばかり。こんなところだ、時間の無駄だ。
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【24】		RE:この業界の適正化の為に・・・　 Show (2004年12月30日 08時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。いい事言ってると思うけどなぁ。ちょっといきすぎなとこはあると思うけど・・・。昔から打ってる自分としては確かに今の機種には色々と不満もありますけどね。ただ打つのやめればとか行かなければいいとか言うような人はＡＴ、ＳＴが出てから打ち始めた人じゃないでしょうかね？それに慣れているというかそれが当たり前だと思ってるんじゃないですか？今の機種はアツイ演出が出るまではただひたすらに待ちで、それも数百ゲームに一度しか出ないし、ＳＴ機なんてチャンスゾーンしかアツクなれるところがない。しかも、今の機種は液晶に全てがかかってるのでリーチ目などいらない。筐体に張ってあるシールのリーチ目などほとんど見たこともない（出るとしても確定後）。昔のスベリや単チェ、ズレ目などが懐かしい。自分としてはまず、現在の規格もさることながら（早く出て来い５号機！！）演出も何とかして欲しいですね。液晶や４ｔｈリール撤去して欲しい。
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【22】		適正化とは　負け負けくん (2004年12月29日 12時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホールが遠隔操作をしてゴト師を締め出すこと。そのあと客に出玉をして利益をあげること

【21】		RE:この業界の適正化の為に・・・　あれま？ (2004年12月29日 08時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
あれ？コピペで作ったパチスロ業界の適正化のためにというトピどこ行ったんだろ？

【20】		RE:急用がはいって・・・　やすおか (2004年12月29日 01時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
数日間、俺は留守する。よろしくな。
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【17】		RE:この業界の適正化の為に・・・　石川　賢 (2004年12月28日 15時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
メダパニダンスとは？

【16】		RE:この業界の適正化の為に・・・　大花火より花火！ (2004年12月27日 23時23分)
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やすおかさんへ ”業界の適正化”は確かに必要ですよ。でも、こればっかりは我々が動いてもどうにもならないと思います。この問題は、メーカーだけの問題でもないですしね。それを、購入する”経営者側（パチンコ・パチスロ店）”にも問題はあると思いますしね。今回の法改正により、”保通協”の権限は、剥奪（誤解のある表現かも）されたかも知れませんが、いずれにせよ表向きの事ですしね。まあ、何にも変わってはいないって事です。変わる事もないと思いますよ。これ以上は、ここでは語れないので・・・（削除の対象になるでしょうから）察して下さい。打ち手側の人間も、新しいゲーム性を求めてる訳ですし、”昔のスロット”を求めてるのは”マニア”だけでしょう。時代は、変化してるのだから”温故知新”は良いと思いますが・・・頑固おやじのような考え方は、どうなんでしょうね。メーカーや店舗も必要性があるから、開発し導入するわけでしょうし。やすおかさんの考え方が、間違ってるとは思いませんよ。そういう考え方の方も必要だとは思います。ただ、それを否定するのはどうかと思います。 ”ネガティブ”な考え方ではなく、意見をくれた人に対して、認めた上で討論されれば、来る人も増えるのではないでしょうか？生意気いってすいません。ただ、下のような方は、スルーされるのが賢明だと思います。時々、覗かせてもらいます。

【15】		なぜ・・・　やすおか (2004年12月27日 21時47分)
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俺のスレは荒れるんだ？俺はメダパニダンスなど踊ってはいないのに・・・必勝掲示板の頃からそうだったが・・・、今回もまともなレスがついたのははじめの２人だけじゃないか？（まともな人は他にもいるようだが・・・）その後のレスを見ると悲しくなるな・・・。こんなんじゃ、業界の適正化は遥か遠い話になるだろうな。おまえら、レベル低すぎだぞ!! もっとまともな話、しようぜ。
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【11】		それより前に　やすおかブー (2004年12月27日 09時59分)
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貴方は”この業界の適正化”を語る前に、このサイトの適正化を考えてくれ。
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【10】		RE:この業界の適正化の為に・・・　思い込み (2004年12月26日 19時56分)
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◎◎◎◎◎ 　　　 ◎○○○○○◎　　　　　　 ◎○ミ.\|.\|.\|彡○◎　　　　　 ◎○ミ\|　口　彡○◎ 　　◎○三ス.\| \| 三○◎　　　 ◎○彡 \| ノ L ミ○◎　　　　 ◎○彡川\|.\|.ミ○◎　　　　　　　◎○○○○○◎ 　　＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__ 　　 \| 祝　新装開店　\|　　　　 \|　　やすおか.賛江　\|　　　　　 \| 　誠実派代表与利 \| 　　￣￣/7￣￣￣￣キヘ￣　　　　　　　　 /7　　　　　キヘ　　　　　　　/7　　　　　　キヘ　　　　　　　 /7　　　　　　　キヘ　　　　　　/7　　　　　　　　キヘ特に“業界”について語るコトはない！「牛若」と「安西ひろこ」についてなら語ってもいいぞ。　お前もなんか、面白いコト書いてミロ！
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【9】		我慢でけん。　トピ適正化委員会 (2004年12月26日 18時40分)
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すまない、やすおかくん。下の３人（実質２名）は談話室のとある公園に潜んでる問題児達だ。苦情がある場合は公園に遠慮なく来てくれ。園長が性意を持って対応いたします。
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【6】		RE:この業界の適正化の為に・・・　公園代表 (2004年12月26日 18時19分)
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うっふぅ～ん♪ ○\|￣\|＿　　　　　　♀：どうぞ、おつかいください　　　　　　　　○　　…♪♪　　 ♂A：どうですか、おくさん？　　　　　　　　\|＼　　　　　　　あ・あ…　　○\|￣ヒ\|　　））　　　♀：そ、そんな、なまでなんて、かんじちゃう…… ♪…！！　　　○　　　　…♪♪　　♂B：うまいじゃないか、どこでおぼえたんだ？　　　　　　　　　＜\| 　○\|＼　　））　 ♂A:ハァハァハァ…♪♪ 　　　　　　＿ト○\|￣ヒ\|＿　　　 .♂B:あああ、逝きそうだ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　 ♀：もう、めひゃめひゃにひて＊＠＃＄＆％！！ ※　アイコンはコウモリ男（仮面ライダー）か？
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【4】		RE:この業界の適正化の為に・・・　花MONI (2004年12月26日 03時45分)
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やすおかさんこんばんは。読ませてもらいました。確かに北斗や吉宗はスペックも厳しく、勝つのが難しい台ですね。ただ、特定の機種に対してものすごい拒絶反応を起こしてるようで。許せる範囲が銭形って。。。どこで線引きされているんでしょうか？？花火は確かにおもしろい。これは同感。＞なんのための掲示板だ？「北斗で○万負けました。プレミア見ました。」の掲示板なんて、知性の欠片もないし、見ててメーカーの思う壺なだけだぞ!! そんな出来事を書くのが掲示板ですよ。やすおかさんの理想をスロッターに伝えるのなら、直接メーカーと対話したり、ホールの意見等を収集し、その報告をもとに掲示板で対話するべきだったんじゃないですか？理解できる部分はあります。だから、もっと具体的に話の輪を広げてもらえませんか？この場で罵っても絶対にメーカー・ホールには届かない、そう思います。
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【1】		長いな　元パチプロＫ (2004年12月26日 01時29分)
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トピックにこんに長文を書く奴がいるか。後々見にくくなるのがわからんか。トピックは挨拶程度にしておいて、返信で自分の意見を書くようにすればすっきり見やすくなったのに。まあ、それはともかく案外まともなことを言っているな、というのが第一印象だ。もちろん、言っていることに同意できる部分は少ない。言いたいことはあるが、今は自分のトピの方で忙しいので、今年中はお相手できない。縁があったら、来年会おう。さらばだ。
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