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| 【19】 | 電圧(遠隔?!)についての質問 黒さん （2006年07月02日 02時14分) |
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ネット上のサークルで遠隔について討論されたのですが真意のほどをこちらに居るプロの方達にご教授御願いしたくスレッド立ち上げました。以下全て抜粋で申し訳ないのですがお読みください。 １、サークル内の掲示板にて 機械使ってるところはやっぱり演出多いと当たる前兆らしいです！ただ確立でやってるところは演出多いとかは関係なく当たるそうです！！まぁ今の時代たいてい機会使ってるそうですがね〜！！朝に当たる回数決めるそうですよ！！ ２、それに対して 演出が多い＝当たりの前兆とし、それが真実ならどんな人でも勝てるのではないでしょうか。 ３、それに対して 演出が多い＝当たりの前兆とし、それが真実ならどんな人でも勝てるのではないでしょうか。このコメントどおり俺も昔そう思ってたんですが実は違うのです・・・どういうことか説明しますね！！ 今の時代電圧を感知するものがパチンコ台には入ってます！ この電圧を遠隔によってあげると熱い演出が増えてきます！そして当たりがでやすくもなります！ エヴァでいうならばリラックスが出てくる時が増える、スーパーに発展することが多くなるなどです！！ もちろんガセもありますがねｗｗ この電圧を感知するのは４，５台おきにコントロールしております！ たいていのホールはたしか１０分くらいおきにとなりの電圧を上げて 今まで上げてたのを下げるようになってるようです！ ホールによってパターンが決まっているそうです！そのパターンを見抜くことによって 何時にどこらへんの島が熱いや次は隣らへんが熱いなどなど見抜けるらしいですよ！ タイムサービスやマイクパフォーマンスが多いときこの電圧をあげたりしているそうです！ そして鉄板が外れる店もありますし大きな店になればよくある話であります！ この電圧の機械は特許されてますし他にも顔認証システムなどあり 収支など把握されてますからね・・・リアルはお金かかってますしこれくらい仕方ないと思いますがねｗ パチンコする身になれば怖いものです（*´・д・)(・д・`*)ネー ように電圧が上がれば演出が増えますし当たりもこれで操作できるそうです！ 最近のパチ屋は朝からこの台はだいたい何回前後あたるという設定ができるそうですからねｗｗ ように自分のひきも関係はありますよ！！ ように演出が多いときは前兆の可能性=電圧が上がってあたりやすくなってる！ ということになるといいたかったのです ┏(Ｉ：)ペコ ４、それに対して 夕方等ある時間帯に急に大当たりが集中するように錯覚するのは、 台の稼働率がその時間帯に上昇するためのようです。(会社帰りの客などが増えるため） 長くて投稿できませんので続きは追って投稿いたします。 | |||
| ■ 19件の投稿があります。 |
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| 【18】 |
RE:電圧(遠隔?!)についての質問
dameko (2006年07月16日 05時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔制御は存在する。 私が始めてその存在を知ったのは10年くらい前。 パチンコの部品作ってる会社の社長が言ってた。 「今のパチンコは店が儲けたい額を入力するだけでそのとおりの出方をするよ。」というもの。 またタクシー運転手からも聞いた。たまたま、閉店したパチンコ屋で店長を乗せた時に「初めてのお客さんには出したりするんでしょ？」と聞いたら、店長は「まあうちも商売ですからね。新規客を獲得しなきゃ儲かりませんから。」と、言ったそうだ。このことからも、かなり正確にまたはタイムリーにピンポイントで台を制御できることがわかる。 遠隔と思われる目に見える簡単な例を挙げておく。 新台導入の時、バカみたいに連荘・大爆発するのに、2日も経つと途端に当たらなくなる。釘や台のネカセ、回転数は変わらないのにだ。 環境条件が同じなら初日のような当たり方をするのが普通だ。それが一変、当たり0回ハマリ2000回なんて感じになる。この差はなんだろうか？そもそも初日に全台が爆発することなど確率的に見てもありえないのだが、そのありえないくらいの確率が新台導入された各店舗で起こり、次の日にはありえないくらいの確率で全台がハマるのだ。もう、なんらかの見えざる力が働いているとしか思えない。 私はこのような現象は遠隔制御によるものだと思っている。 反論する人もいるだろう。パチンコは確率が全てと言い切る人は、このような現象についても説明できなければならない。しかし、そういう方々に限って「確率上０でなければ全てあり得る。」なんて無責任な言い方をするのだが・・・。 遠隔が電圧制御なのかはよくわからない。が、私の行く店は各台有線接続されてるのは視認している。玉が詰まった時に台の上のカバーを店員が開けて直すが、以前は無かった見慣れない箱が各台ごとに付いていた。外部入力・外部出力とかなにやらかかれた箱で、いくつかの端子とランプがついていて、箱からコードが延びている。各台への信号を外部から送るものだろうか。 |
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| 【16】 |
RE:電圧(遠隔?!)についての質問
はまり王 (2006年07月03日 09時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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黒さん、はじめまして。 先日の機種別板の方のレス拝見しました。 私もホルコンに関しては？です。 以前同じようなトビがあったので（終了していますが）黒さんと同じようなレスをしたと思います。 ですが、機種別板とかで意見交換するうちに？となってきました。 電圧を上げたり下げたりするだけじゃ、玉の発射速度が変わったり玉の勢いが変わるだけかと思いますし。 なのでホルコンに関しては全然分からなくなりました。 ただ一つ言えることは自分の周りのパチプロと呼ばれる人達は完全にボーダー重視の釘オンリーです。 もっとも釘だけで安定した勝ちをするには千回、二千回ハマろうと心の折れない精神力と、時間が必要になってきますけども。 我々リーマンパチンカーにはなかなか難しい問題なので、ホルコン制御や遠隔といった話題が絶えないのも事実だと思います。 一応、私もリーマンパチンカーですが良く回る台を打つ事によって年間収支はプラスです（ショボイですが） |
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| 【15】 |
RE:電圧(遠隔?!)についての質問
たぬ吉君 (2006年07月02日 20時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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スレ違いになりますが今後スロットでも天井は無くなります。 ストック機の良し悪しはともかくこれによりいかなる低い確率と言われようと一日打っても当たりが出ない可能性は残ります。 パチンコとは回せる回転数が絶対的違いますが現状パチンコの方では普通に２５００から３０００はまりをよく見ます。（それも過去の５００/１ではなく３００/１程のやつでも） 遠隔か否かは別にしてもこれで射行性うんぬんと言う警察等反対団体はどう考えているのだろう？と思います。 また、繰り返しますが遠隔、裏か否かは別にして本当に恐ろしい時代が来ます。 |
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| 【14】 |
RE:電圧(遠隔?!)についての質問
パチンカーＢ (2006年07月02日 18時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔かはどうかわからないけど、最近波が以上に荒く感じる。スペックに比べてギャンブル性が高くなっている。普通機ならともかく、羽根デジ、ハネモノも波が異常だ。大阪だけかな。またーり系の好きな俺はもう打てる台がなくなった。 |
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| 【13】 |  |
RE:電圧(遠隔?!)についての質問
黒招猫３３ (2006年07月02日 18時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは まず、電圧によって大当たりの確率を制御することは不可能ではないのでしょうか。もし、やるとすればデジタル信号ですよ。ただ、パチンコの各台にその信号を受け入れるための端子およびソフトウェアが必要となります。 また、ＰＬＣの話もありますが、これは、ＡＤＳＬが電話線にデジタル信号をのせているのと等と同様に、電力線にデジタル信号をのせるもので、当然のことながら、各台ごとにモデムが必要となるのではないのでしょうか。 私の経験ですと、じゃんけんバトルを打っていたときに確変状態で４００回以上はまったことがありました。しかし、スルーが甘い台で、球はじわっと増えていきました。 気分良く打っていたのですが、突然店員が普段見かけない偉そうな顔をした人を連れてきました。たぶん店長だったのではと思いますが。ガラス越しに後ろの二人の行動をさりげなく観察していると、テレビのリモコンみたいなものを取り出し、私の台の上のほうをめがけて、ポチッとやってトンズラしていきました。すると、次の回転で、単発大当たりになりました。 その後、その店は大改修を行いましたので、今は、直接出向かなくとも、店長室当たりからポチッとできるのではないかと思います。 |
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| 【11】 |
RE:電圧(遠隔?!)についての質問
黒さん (2006年07月02日 13時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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返信大変遅れて申し訳ありません。遅れながらも返信させていただきます。 あたっ！さん もりーゆoさん 一人旅ぶらりさん ナンプラーさんこんにちは。 ＞＞出願番号 : 特許出願 特願平８−３０１８４９ 出願日 : １９９６年１１月１３日 公開番号 :特開平１０−１３７４２２ 出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川 利 行 発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム 出願番号 : 特許出願２００２−３２２３１１ 出願日 : ２００２年１１月６日 公開番号 : 特許公開２００４−１５４３０７ 出願人 : 株式会社平和 発明者 : 中野 俊一 外１ 名 発明の名称 : 遊技機管理システム 出願番号:特許出願２００３−１１２２６６ 出願日:１９９６年１０月１４日 公開番号:２００３−２６５８２ 出願人:株式会社エース電研 発明者:武本 孝俊 外２名 発明の名称:遊技場管理装置 これらが特許公開までしかしておらず違法か合法かは不明ということですね。またこれは もりーゆo さんのいうように研究中で、実用化されていないものだということですね。 ＞＞良く出力安定化トランスの広告で、 「電力供給が不安定だと大当り率がスペック通りにならない」 と言う話もあります。 これ自体には間違いは無いでしょうが、これを拡大解釈して、 「電圧が変化で大当り率の高低を変えられる」 「電圧で大当りを操作できる」 としている電圧操作論者が居るのでしょう しかし、 「不安定になる」のであって、「操作できる」わけじゃ有りません。 当たり易くなるのか当たり難くなるのか分からない訳です。 不安定＝大当たりし易いと間違った考えが蔓延しているということでしょうか。 ＞＞一つ質問していいですか？ トピ主の 遠隔によって当たってくれた時 自力によって当たってくれた時 遠隔によってハマッタ時 自力によってハマッタ時 とそれぞれ思われる時はどんな時ですか？ 私は遠隔、電圧による操作など信じないので全て自力によって当てたと思っております。 また嵌ったときも確立的にしょうがないと割り切っているので、『これは遠隔だ』と思ったことはありません。 一人旅ぶらり さん 自分なりの結論としては(何百、何千もの大当たりは引いていませんが)遠隔なるものは存在しないと思っております。 されど、遠隔について討論した以上どんな形であれ、しっかりとした結論が出なければ納得できませんでした。 私は特許の話までだされ、もしかして・・・？と疑問に思ったのも事実です。しかし法の下による現実のみを見た場合、 遠隔というものは存在しないのだと思いました。遠隔があるかないか、信じるも信じないも人それぞれだと思いますが、 自分は遠隔がないと信じているのでそれを確固たる決意のもとパチンコがしたく、さらなる知識を求めこちらで質問という形で ご教授願ったわけです。 一つの結論として私が見出した答えは、『現時点で遠隔(電圧による操作)での直接的に大当たりに影響する装置は少なくとも合法ではない。 また表中に記載のある３つの特許を取れたとされるものは特許公開までであり、特許取得はなされていない。 電圧については、不安定になるものの確率を操作することはできない。』というものです。 間違いがあれば指摘御願いします。 それと一人旅ぶらりさん誕生日お祝いありがとうございます＞＜ |
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| 【10】 |  |
RE:電圧(遠隔?!)についての質問
もりーゆo (2006年07月02日 11時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞この電圧の機械は特許されてますし 具体的にどのような機器なのかが分かればお願いします。 単なる電力トランスか、検査機の類なら当然、遠隔と全く無関係な仕様用途が有るので違法性は無いです。 ＞他にも顔認証システムなどあり いろんな企業がセキュリティのために様々なバイオメトリクス認証を使用してますが、 客にそれと意識させずにチェックし管理するために必要な設備がおいそれと付けられるもんでしょうか？ そんな簡単な話なら、ホールに限らず、様々な場所のセキュリティ設備として全国でガンガン導入されるでしょう。 ・台移動を踏まえた管理をする以上、ポイント設置で済むセキュリティと違い、顔をモニタするためのカメラをホール各所に多数設置せねばならない。 ・多数（数百人〜千人規模）のデータを常に管理する以上、かなりの処理能力が必要。 ・客に無許可で顔を識別する情報を収集することになると思われるので 個人情報保護法などの法規に抵触し、違法性においてはもうパチンコ業界内だけで収まる話ではなくなる。 |
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| 【9】 | |
RE:電圧(遠隔?!)についての質問
もりーゆo (2006年07月02日 10時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まず、あたっ！さんの言うように ここに上がっている特許は何れも実体審査はされておらず、特許の取得はされていないことがハッキリしています。 こちらのサイト（http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl）の 検索エンジン（http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110） で検索すれば、何れも「申請・公開」まではされているが「公告」「審査」「登録」の番号が無く、実体審査されていない事が明らかです。 少なくとも現在の法において合法な遠隔は存在していません。 違法・合法は兎も角、遠隔の存在する可能性はありえますが。 で、電圧による操作ですが、 １つは PLC(高速電力線通信）の技術の話が一人歩きor誰かが意図的に尾ひれをつけたものと思われます。 現時点、日本でその技術はまだ研究中で、実用化されていないですね。 当然そのような操作に対応した機器・遊戯台が一般に出回っている訳もありません。 また或いは 良く出力安定化トランスの広告で、 「電力供給が不安定だと大当り率がスペック通りにならない」 と言う話もあります。 これ自体には間違いは無いでしょうが、これを拡大解釈して、 「電圧が変化で大当り率の高低を変えられる」 「電圧で大当りを操作できる」 としている電圧操作論者が居るのでしょう しかし、 「不安定になる」のであって、「操作できる」わけじゃ有りません。 当たり易くなるのか当たり難くなるのか分からない訳です。 こんなマヌケな遠隔なんてありえませんよね。 |
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RE:電圧(遠隔?!)についての質問
ナンプラー (2006年07月02日 06時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一つ質問していいですか？ トピ主の 遠隔によって当たってくれた時 自力によって当たってくれた時 遠隔によってハマッタ時 自力によってハマッタ時 とそれぞれ思われる時はどんな時ですか？ あと、顔認証システムは導入するのにどれくらいお金がかかるんでしょうか？ それと、顔を識別する盗撮カメラは台のどこら辺にあるのか教えて下さい。 分からないことだらけなのでまた質問出たらきます。 |
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RE:電圧(遠隔?!)についての質問
一人旅ぶらり (2006年07月02日 05時35分) |
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こんばんは 今の世の中情報が溢れていますからね、迷うのは無理の無い事だと思います。世間一般の常識としては表の方達が言われたとおりです。ただ人間みな経験則で生きてると思うのですよ、頭ごなしに言われても納得できない、そんなところではないでしょうか？ ただ結論はすぐに出さなくても良いと思います。もしパチを継続するのであれば今から何百〜何千と当りを引きますのでその経験から自分なりの結論を出せばよいのでは？と思います。恐らく皆そうやってきたのだから... それから表での対応は見事だと感服いたします、自分が黒さんと同じ年の頃には到底まねできなかったでしょうから...あと2週間遅れですが誕生日おめでとうございます。 |
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RE:電圧(遠隔?!)についての質問
あたっ！ (2006年07月02日 03時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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黒さんさん（？）こんばんは。私はプロではないのですが・・・ 最後の結論は特許の件によって決着されたようですが、ここに問題があります。特許は出願→方式審査→特許公開→審査請求→実体審査→特許査定という流れになっておりまして、最後まで行って初めて特許を取得できます。 この手のホルコンや遠隔装置と呼ばれているものの特許を根拠に遠隔が合法的に蔓延していると書いているＨＰなどがありますが、これらは全て特許公開までしかされておりません。二番目の方式審査は合法かどうかという審査はなく、書類などが揃っているかどうかの審査です。違法かどうかの判断は実体審査という段階で行われます。なので、これを根拠に合法とは言えません。 なので、 ＞４、それに対して ＞夕方等ある時間帯に急に大当たりが集中するように錯覚するのは、 ＞台の稼働率がその時間帯に上昇するためのようです。(会社帰りの客などが増えるため） などという意見が的を得ていると思います。遠隔どうのこうのを考えるとキリがないというのもありまして、悩むくらいなら打たないのも一つの手かと思います。 |
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| 【2】 |
RE:電圧(遠隔?!)についての質問
トランスデース (2006年07月02日 02時59分) |
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電圧で大当たり誘発出来るんですか？ |
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| 【1】 |
RE:電圧(遠隔?!)についての質問
黒さん (2006年07月02日 02時15分) |
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続きです。 ５、それに対して 出願番号 : 特許出願 特願平８−３０１８４９ 出願日 : １９９６年１１月１３日 公開番号 :特開平１０−１３７４２２ 出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川 利 行 発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム 出願番号 : 特許出願２００２−３２２３１１ 出願日 : ２００２年１１月６日 公開番号 : 特許公開２００４−１５４３０７ 出願人 : 株式会社平和 発明者 : 中野 俊一 外１ 名 発明の名称 : 遊技機管理システム 出願番号:特許出願２００３−１１２２６６ 出願日:１９９６年１０月１４日 公開番号:２００３−２６５８２ 出願人:株式会社エース電研 発明者:武本 孝俊 外２名 発明の名称:遊技場管理装置 ホルコンで操作もできることは実証されておりますし そのほかにもこのように３つほど特許取れて遠隔できるシステムがあります。 特許は違法なものは取れませんのでように合法的に遠隔できるシステムがあるということです。 俺はかてないようになっているというわけでなく、 そういうシステムがあるということを言っているだけですので。 最後は運でもありますがこういうのが作用しているということも忘れないでください。 以上で討論は終わったのですが、この電圧というのはいわゆる遠隔にあたるものではないのでしょうか？電圧によって演出を増やして当たる可能性を増やしているというのは違法にはならないのでしょうか？ 長文ながら質問させていただきました。 |
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