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とんとん＠道東さんへ。ＣＴ中制御の件 鉄拳好き （2009年07月26日 17時02分）

機種別の鬼浜板で質問させて頂いた件、
よろしければ回答いただけますでしょうか。

「５号機のＣＴ中は、全小役が重複成立している」
これは厳密に言うと間違いということでいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

この投稿に対する返信を見る (4件)

■ 6件の投稿があります。

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【6】		RE:とんとん＠道東さんへ。ＣＴ中制御の件　鉄拳好き (2009年07月28日 12時38分)
これは【4】に対する返信です。
みなさん、色々と貴重なご意見ありがとうございます。私は多分みなさんほど詳しく理解していないので、非常に参考になります。「フラグ」の概念について、もう一度色々調べてみたいと思います。＞ここは、本人が登場してたら　外野のお前らにはレスするつもりはなかったということでしょうか？いや、そんなことはないです。どなたでも参加して頂いていいように談話室に書き込んだのですが、とりあえずトントンさんが回答して下さると思ったので、それを待っていようかと思っただけです。誤解を与える表現で申し訳ありませんでした。

【5】		RE:とんとん＠道東さんへ。ＣＴ中制御の件　とんとん＠道東 (2009年07月28日 08時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
あぁっ！　ココへの到着が遅くなってしまい、申し訳ないです m(_ _)m まずは、「５号機のＣＴ中は、全小役が重複成立している」の件ですが… コウモリさんがご指摘なさっているように、例の条文内にある『第２種特別役物』の用語の定義文を見てみると『内部抽せんの結果にかかわらず入賞に係る条件装置を作動させることとなる』つまり『小役フラグが立ちっぱなし』という事で、私が押えていた認識の方が間違っていた、という事ですね。どうも、混乱させてしまい申し訳ありません m(_ _)m ４号機ＣＴでは『小役抽選は行っていない』＝フラグが立っているわけではない、という認識だったのですが、ソレを確認しようと４号機の時の資料を探してみたのですがあいにく見つけることができませんでした。『内部抽せんの結果にかかわらず～』となっているところは、『小役抽選をしている』とも読み取れるのですが、ここのところも非常に曖昧ですね。解釈次第ではどうとでも読み取れる。『小役抽選はしていない』と私が解釈しているのは、現状でのあらゆる機種の解析情報から推測して、です。第２種特別役物の連続作動装置が搭載されている機種で、そのボーナス中の小役抽選確率が発表されているものを見たことがないからです。まぁ、『役抽選の結果にかかわらずフラグが立っている状態』なので、ホントは内部的には抽選しているけどソレを発表する意味がない、という事で出ていないだけなのかもしれませんが。　まぁ、私はべつに業界人ってわけではなく単なる一般市民ですので、条例から読み取れるのはこの程度なわけでして、ソレをもって『断言』するようなことをしてしまったため皆さんを混乱させてしまった嫌いがあります。大変申し訳ありませんでした。　私の知人に元業界人がいますので（５号機の初期段階まで開発に携わっていた）、その方にもう少しいろいろ聞いてみようと思っています。

【4】		RE:とんとん＠道東さんへ。ＣＴ中制御の件　見通す目 (2009年07月27日 23時17分)
これは【3】に対する返信です。
＞「ＣＴ中は小役抽選の概念がない」というのがイマイチ理解できませんでした。＞私の認識では、毎ゲーム小役が揃うということは、＞「小役フラグが立っている」と思ってました。それでもいいんじゃないの？＞押し場所によって、揃ったり揃わなかったりするのであれば、この条件で＞「抽選されていない」、というのも理解できるのですがこの結論を導き出せるかという疑問があります「フラグ」という概念引き込み可能なタイミングで押せば引き込み入賞になる引き込み４コマという制限がある以上、押し場所によって拾える拾えないが出てきてしまうのは、フラグ及び制御限界があってこそでしょう？出来るだけ引き込むようには制御されるが、それには限界があるんですからだから、上記の前提条件で結論である「抽選されていない」という判断は出来ませんこういう考え方が適切かわからないけど、ハズレ時はハズレフラグが立っているとだからこそ、外れるように制御されているＣＴ中はどこかしらのリールのすべりが１コマになり、それでも小役が揃うようにする為には、小役全部のフラグを立てた状態で何かしらの小役が拾える状態になっていると抽選ってのは、あくまでもレバーＯＮの際に、幾つものフラグの中から何かを選ぶことをしているととんとん氏の説明だとＣＴ中は、その抽選自体は行っていなくて、既に小役フラグが立っている状態ということじゃないでしょうか？追加バケフラグが立てられることから、長高確率で小役全重複フラグを抽選しているかもしれないんだけど、その辺は規定に詳しくないので俺には判りません特殊なゲーム中なので、枚数カウントでその特殊ゲームが終了すると編＞トントンさんの回答を待っていましたが、＞来ないようなのでレスします。ここは、本人が登場してたら外野のお前らにはレスするつもりはなかったということでしょうか？
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【3】		RE:とんとん＠道東さんへ。ＣＴ中制御の件　鉄拳好き (2009年07月27日 20時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
お二方、レスどうもです。トントンさんの回答を待っていましたが、来ないようなのでレスします。「ＣＴ中は小役抽選の概念がない」というのがイマイチ理解できませんでした。私の認識では、毎ゲーム小役が揃うということは、「小役フラグが立っている」と思ってました。押し場所によって、揃ったり揃わなかったりするのであれば、「抽選されていない」、というのも理解できるのですが、そうではないのでちょっと理解できませんでした。いずれにしても、打つ上で知っていなければ困るようなことではありませんので、ここで終了ということにして、これ以上色々聞くのはやめときます。どうもありがとうございました。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【2】		RE:とんとん＠道東さんへ。ＣＴ中制御の件　見通す目 (2009年07月26日 21時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
おそ松板以来ですな＞「５号機のＣＴ中は、全小役が重複成立している」＞これは厳密に言うと間違いということでいいのでしょうか？おそ松板でお粗末な書き込みした貴方が、ここまで厳密に揚げ足取りをしているのはちと意外ですさて、本題にとんとん氏の書き込みを見る限りＣＴ中は抽選概念はないので当然フラグが立つという概念もないというような書き込みも見られるので ①ＣＴ中は重複成立状態で揃う ②ＣＴ中は小役フラグ概念もないため、フラグに関係なく小役を揃えられる制御になるとんとん氏の書き込みには上記の２つが介在しているわけだが、鉄拳氏は②に重きをおいて、①は違うでしょ？と言いたいだけ？編そもそもフラグってのが、ある特定図柄を揃えられる「制御」になるってことであれば、小役抽選概念のないＣＴ中の小役を揃える制御になる事自体、①になっていると言ってもいいんじゃねーの？

【1】		RE:とんとん＠道東さんへ。ＣＴ中制御の件　コウモリ (2009年07月26日 20時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
横から失礼します５号機ＣＴに関してですがとんとん＠道東さんの説明は少し違うかと思い書き込みさせてもらいますまず使用する用語の説明から、左が規定上の用語、右が私が説明に使う用語です第二種特別役物・・・ＣＢ第二種特別役物に係る役物連続装置・・・ＣＴ条件装置・・・フラグ入賞・・・小役ＣＴとはＣＢが連続して作動している状態ですＣＢについては「別表第２　技術上の規格における用語の意味（第６条関係）」の「（３）　回胴式遊技機に係る用語の意味」「ヌ」よりヌ　「第二種特別役物」とは、内部抽せんの結果にかかわらず入賞に係る条件装置を作動させることとなる役物で、あらかじめ定められた場合に作動し一回の遊技の結果が得られた場合に作動を終了するものをいう。とありますこの内容はＣＢでは内部抽選の結果によらず小役のフラグを立てられるボーナスであり～であると思われますとんとん＠道東さんが書かれた「フラグが成立していないのに勝手に小役が揃ってしまう」といったものではないと思いますここで小役のフラグが何を指すのか疑問になります特定役だけフラグを立てるは可能なのか？とかです私も以前気になって調べていたのですが「ＣＴ中は全役が成立している」と「内部抽選では小役の抽選はしない」といった記述がありました。この内容のソースは確認できなかったのですが、規定の内容に反してはいないですしあながち間違ってないのではと考えていますですので質問内容の「５号機のＣＴ中は、全小役が重複成立している」小役が成立してるのは間違いないなさそうだが全役が重複してるかは定かではないってトコだと思います

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