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| トピック |
投資の問題
ユズひこ
（2010年02月16日 23時46分） |
| よく「甘は１万まで」とか「３万使ったら帰る」とかそういう意見ありますが 仮にボーダー越えの台だったとしても、上限有りの方がいいのでしょうか？ トータル的に考えると、どちらが得策ですか？ |
| この投稿に対する 返信を見る (5件) |
| ■ 9件の投稿があります。 |
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RE:投資の問題
クラムボン (2010年02月23日 21時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコの勝ち負けだけで考えると打ち続けた方が得。 パチンコ以外の視点もいれて考えると、遊興費をしっかり制限して、金銭管理をしている人のほうが堅実的。 |
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| 【8】 |
RE:投資の問題
専業だめおやじ (2010年02月19日 21時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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それまでにいくら使ったか、ということにはかかわらず、ボーダーを越えていれば打った方が得です。 つまり、上限を設定しない方が、収支としてはより大きなプラスが期待できます。 しかし、ご存知の通り、大当りに恵まれなければ投資金額は一日でも結構大きなものになります。 そうなると精神的にもきついですし、パチンコに使える金額の許容範囲というものもあるでしょうから、そういう意味では、期待値は別として、一日単位の投資上限を設けることに意味はあると思います。 蛇足かもしれませんが、等価交換（または持玉）でない場合は、打てる時間によってボーダーラインが変わりますのでご注意を。 |
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| 【7】 |
RE:投資の問題
猫×猫 (2010年02月19日 18時39分) |
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| これは 【5】 に対する返信です。 | |||
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＞こんだけ回ればこんくらい勝てるだろ？ 何で？マークが付くんですか。 ？が付いちゃったら理論じゃなくなるでしょ？ ？が付くのはオカルトの領分ですよ。 私はオカルト派だから全然かまわないですけど・・・。 確率は必ず収束すると言う前提で ボーダーラインを超える台を、確率が収束するまで打ち続けたら結果的に必ず勝てる。 と言うのがボーダー理論だと認識しています。 あくまでも机上の理論ですが確立された理論ですので、これを否定するものではありません。 問題は実際に打った場合、確率が収束するまで回せるか？ と言う事です。 例えば、４パチ１／４００の機種を上限３万の資金でどれだけ回せるか？ これくらいの確率だと１０００回ハマリも珍しくないでしょう？ １ｋ３０回回ったとしても途中で資金が尽きてアウトですよ。 資金の限度内で当たりを引き勝ちに結びつけるには少なからず運の要素があるはずです。 私が言った ボーダー論で勝つ（必ず）には、時間と資金に制限が無いのが条件（前提） は、理論上での話。 実際には制限があるのだから、いくらボーダー以上回る台でも「ボーダー論で勝つ」確約は出来ない。 ボーダー以上の台を打てば、それ以下の台と比べて一定資金でより多く回せる訳だから、勝てる確率は上がると思います。 そういう意味で言えば「ボーダー論で勝つ」とも言えなくはないですが、やはり運の要素が大きいと思います。 要は「ボーダー理論」をどう使う（応用する）か、だと思いますよ。 ＞詳しくはパチンコ攻略マガジンでもコンビニで立ち読みしてください。 既に３月号が店頭に並んでる状態なので・・・。 よろしければ「証明」の内容を書き込んでいただけないでしょうか？ |
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RE:投資の問題
８番らいと (2010年02月19日 13時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと文面のとらえ方によって解釈がかわるのでなんともいえないませんが・・・ 雑誌等に載っているボーダーはこの台だと大体これくらいの出玉は見込めると仮定して算出しています。 だが、実際出玉は台個々の釘調整や打ち手の技量により差がでてきます。 そして、確変や時短中の玉増え玉減らしも大きな問題です。 それらを全て加味するならトータル確率を使うべきです。 トータル確率以上の台を打つのであれば玉は確率計算上では増えていく事になります。 しかし、これを金額に置き換えると単純に玉が増えているからといって続けるのは無理があります。 トータル確率以上の台を打って金額的にプラスになる条件は持ち玉遊技or等価交換の場合のみです。 また基本的に店でボーダー＋5以上の台を探すのは至難の技です。 あってもボーダーぎりぎりか＋2が関の山でしょう。。 （探せるって人は探してもらってｗｗあくまで現実問題の話しです） 等価交換になるとトータル確率以上の台(およその等価ボーダー)も厳しいです。 プロは置いておくとして、素人がパチを打つ場合はそういうことも考えないと。。。 等価交換など高交換率の店にはトータルも回らない台はごろごろありますが、 ３５玉以下の低換金率の店はトータルは大体回ります。 この辺をつくとすると投資に上限を設けると言うのが有効に働くと思います。 例えば開店直後から行って３万円使い切ったら帰る。 それまでに当たれば持ち玉がなくなるor閉店まで打つ。 持ち玉遊技時間を増やすという意味ではかなり有効です。 あとは貯玉なんかも有効でしょうね。。。 パチンコで生活しているプロはこんな立ち回りしてたらダメでしょうが、、、 一般パチンカーがパチンコを楽しむand収支もそれなりに欲しいという目的であれば これで十分じゃないかと思います。 あくまでこの辺はその人の技量や考え方や環境(店など）によって変わってくるとは思いますが、、 |
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| 【5】 |
RE:投資の問題
ヨコヤリ正平 (2010年02月19日 09時47分) |
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| これは 【3】 に対する返信です。 | |||
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このスペックでこの換金率でこんだけ打ってこんだけ回ればこんくらい勝てるだろ？こんくらい負けちゃうや。ってのがボダ論って言われてるだけで、制限設けるならそれ加味すればいいだけでしょ？ 詳しくはパチンコ攻略マガジンでもコンビニで立ち読みしてください。制限入れてもプラス域に達することが証明されてますよん。（２・１４号に記載あり。その他は・・知らんｗ） 主殿 持ち玉なら時間の許す限りが一番儲かるみたいですよ。（機種により閉店時間は考慮。取りきれる時間でヤメがベター） |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【4】 |
RE:投資の問題
猫×猫 (2010年02月18日 23時30分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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２４時間待ってやったけど、無駄だったみたいだね。 |
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| 【3】 |
RE:投資の問題
猫×猫 (2010年02月17日 23時26分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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それでは、投資制限有り時間制限有りで勝てる事を証明して下さい。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【2】 |
RE:投資の問題
やめてくれ (2010年02月17日 21時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボダ論が投資制限無しとの決め付けには恐れ入るな。 閉店１時間前まで打ち込む・・・ってのも、持ち玉ならの注釈つけなきゃね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【1】 |
RE:投資の問題
猫×猫 (2010年02月17日 01時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞よく「甘は１万まで」とか「３万使ったら帰る」とかそういう意見ありますが その人個人のルール（決め事）です、基準も根拠も金額も人それぞれ。 ＞仮にボーダー越えの台だったとしても、上限有りの方がいいのでしょうか？ ボーダーで勝つ条件は投資無制限、時間無制限、です。 当たる前に資金切れ時間切れではボーダーの意味がない。 ＞トータル的に考えると、どちらが得策ですか？ 何を比べるのかな？ うーん、それが問題だ。 |
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