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攻略法？？ まさかまさか （2008年01月18日 22時31分）

パチ歴５年程度ですが、データから見て明らかに出球操作をしていると思われるホールに始めて出会いました。

そのホールとは相性が悪く、悩んだ挙句ボーダー打ちを捨て去り、ある特定の打ち方をするようにしました。すると仕事人、アクエリオン、コウダなど３００～３５０分の１の台でなんと2400回程度回して、２３回大当たりしました。正規分布をで調べると99.999％ぐらいの確率でクロです。

みなさんはこれをどう思いますか？？ただの一時的なもの？？それとも不正なホール？？特に数学に強い人に意見を伺いたいです。

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【60】		RE:攻略法？？　みなみのうお (2008年01月23日 09時33分)
これは【51】に対する返信です。
＞＞時短引き戻しを昔で言う保留玉連荘と捕らえて＞昔でいうとこっていうのがよくわからないまさかまさかさんはご存じないかもしれませんが昔は保留玉連荘機が主流だったもので。今は殆ど無いですから。まあ、特に重要な意味はありません。「玉を減らさずに当たりを狙える」という点で時短と一致していると思っての記述です。＞時短の何回目で当ったとかはボーダー理論ではまったく必要のないもの今回の貴方の主張が攻略法(これは推測ですがなんらかの基準で遊戯台を何度も移動すること)であるため、移動の意思があるのに移動できない時短中のデータは貴方にとって邪魔なものになると思ったからです。そのデータが電チューサポートのない状態全てを余すことなく抽出したものであったのなら、主張は筋が通っていると思います。

【59】		RE:攻略法？？　ドどんがドン (2008年01月23日 06時45分)
これは【55】に対する返信です。
>>55　まさかまさかさん＞ですよね。ただ当らなくなったんです。＞まあ普通と言えば普通なんですが、同時に単発当たりが増えてきたのでなんか気持ち悪くて。実際僕がホールの店員なら確実に怪しくて目立つ立ち回りをしてるんで、もし遠隔してるホールなら逆も当然できるだろうと思いますしね。やるなら徹底的で良いと思う。中途半端にやると真偽も分からないしさ。遠隔狙いの攻略法って事なら、想像でしかないが、ON・OFFしか出来ないんじゃ？遠隔システム作動中なら成り立つ攻略法だけど、作動してない時なら成り立たないとか。俺は遠隔についてはどっちかって言うと否定派（そんなに多くないんじゃないの？派）なので、遠隔系の攻略についてはこの位で。＞ドどんがドンさんならどの程度の負けまで打ち込みますか？？そうだなぁ、、、新しいデータだと段々テンションが下がってくる感じになるねｗもう2,3回やってみて、効果が出ないなら１ヶ月位離れてもう2,3回やってみる。内容次第なんで一般論で。＞賛同してくれてよかったです。ちなみに今まで結果として怪しいのはありましたか？前述の3倍ハマリ後は極めて怪しいかな。良いと言うのじゃなくて、悪い。ある程度（2万回転ちょっと）データ取ってみたけど、3倍ハマリ後に確率分母（数字上4倍ハマリ）回して当たる確率が60％ある気がしない。メイン基盤のバグでもあるんじゃないの？と、個人的には思っている。

【58】		RE:攻略法？？　もりーゆo (2008年01月23日 03時30分)
これは【53】に対する返信です。
＞2400回が一セットで1/17250ってことは4140万回転まわして一回ですよね（超単純に考えると。）「『ある時のある抽選から数えて』2400回を切り取った時にその中に21回以上当たりがある確率」ですから１～2400回転目と２～2401回転目がそれぞれ１セットになると思います。ですんで、大ざっぱに言えば19650回転する内に1回起こるぐらいの確率ってことになるんじゃないかと思います。＞もりーゆ。さんはこの結果（約２１/２４００）が出てきた場合、個人的にどうします？何か法則性がありそうだと思ったら、とりあえず①でしょうね。実態が単なる縁起担ぎ程度だとしても、何かしら気になるならやってみると思います。で、結果が付いてこなければ、「結局は気のせい・オカルトだったか」と考えると思います。どれぐらい負けるまでってのは、金額にもよるでしょうけれどまあ、勝ち分の半分も負ければばかばかしくなってやめますかね。

【57】		RE:攻略法？？　真面目さん (2008年01月23日 00時35分)
これは【56】に対する返信です。
>『通常時に当てる攻略法』時短時は効果が無く、通常時に当てる攻略法となると、某氏みたいに当たりやすい回転数を狙うオスイチ攻略や ○○リーチ後○○する等のセット打法の類ですね。それか島全体の当たり方パターンを先読みしてこまめに台移動する方法かな。私を含めほとんどの方は「完全オカルトです」と言うと思いますがｗ一時期ヒキ強だったけど、その後は普通のヒキになってるんだからたまたまの現象だったという事でいいんじゃないですか？不正だとしても、出玉アピールしたいイベントでもあるまいし、わざわざ店が損する事はしないでしょ。それでもまだ納得いかないなら、皆さんにその攻略法を公開して検証してもらったらいいかと思いますよｗ

【56】		RE:攻略法？？　まさかまさか (2008年01月22日 22時04分)
これは【43】に対する返信です。
＞私は、「初当たり確率」とは、通常確率(時短もちろん含む)を何回回して何回当たったかを割り算して求めるモノと認識しています。認識の違いですね。僕は時短は連荘の一部と考えてるんで。正直データとってません。＞時短のハマリは無視するいいトコ取りのデーターでは正確な初当たり確率とはいえないと思いますがｗ＞プラスしていいから正確な初当たり確率を開示願います。『正確な』ってなんですか？確かに時短の試行回数が少ない分信頼度は落ちますが、通常時当たり回数/通常時回転数=大当たり確率時短時当たり回数/時短時回転数=大当たり確率です。これが完全確率の大前提です。真面目さんの『初当たり確率』も当然正しいですが、今回議論してるのは、何回も何回も言ってるように、『通常時に当てる攻略法』なんですよね。
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【55】		RE:攻略法？？　まさかまさか (2008年01月22日 21時57分)
これは【50】に対する返信です。
ドどんがドンさん　＞２４００回転とデータ数は少ないながらも、普通にやれば仕事人なんかは0.3％も起こりえない事だしね。＞「たまたま」の一言で片付けるのは簡単だけど、もし真であったならかなり美味しいし、真でなくてもそんなに被害が無いなら、どんどん同じ打ち方をしていくべきだと思う。ですよね。ただ当らなくなったんです。コウダ　　　　　１（通常時のみの初当たり）/７３５　　　　　　　　総当り（突確除く、時短当たりこみ）２アクエリオン　　３/１０１８　　総当り　７仕事人　　　　　３/８０９　　　総当り　５　　　　です。まあ普通と言えば普通なんですが、同時に単発当たりが増えてきたのでなんか気持ち悪くて。実際僕がホールの店員なら確実に怪しくて目立つ立ち回りをしてるんで、もし遠隔してるホールなら逆も当然できるだろうと思いますしね。ドどんがドンさんならどの程度の負けまで打ち込みますか？？＞そもそも、この攻略法はスレ主は遠隔の裏を取って攻略したと思っているのか、ロムの癖（表裏どちらでも）とか、特定の打ち方により攻略したと思っているのかどちら？当然、遠隔を逆手に取ったから勝てたと思ってます。＞例えば時短終了後０～１００が怪しいと思えば、そのデータだけ抜き取って検証してＯＫ。賛同してくれてよかったです。ちなみに今まで結果として怪しいのはありましたか？僕もいままでいろいろ調べましたけど（基本は完全にボーダー打ちです）ここまではっきりと怪しいのは初めてなんでちょっと困りまして…。
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【54】		RE:攻略法？？　まさかまさか (2008年01月22日 21時57分)
これは【48】に対する返信です。
玉×２さん＞初当たり２３回がいつのまにか２１回になっていたりするし。すみません、データを抽出する際にミスがあったようで…。ただ以下のデータにアバウトもくそもありません。アクエリオンＳＦで　　４/５２１仕事人で　　　　　　　９/８６７こうだＭＦで　　　　　８/１０１５これが紛れもない真実です。

【53】		RE:攻略法？？　まさかまさか (2008年01月22日 21時56分)
これは【47】に対する返信です。
もりーゆo　さんあー二項分布ですか。その方が正確な確率が出るんですね。＞とりあえず、大当たり確率1/310として2400回転回して21回以上当たる確率で約1/17250　ですね。そんなもんですよね。2400回が一セットで1/17250ってことは4140万回転まわして一回ですよね（超単純に考えると。）単なる引きだけではないと考えるのが普通では？もりーゆ。さんはこの結果（約２１/２４００）が出てきた場合、個人的にどうします？ ①とりあえず負けるまで攻略法として打ち続ける ②攻略法もなにもなく普通に打つ ③このホールには近づかない ①の場合はどの程度負けるまで打つか教えてください！
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【52】		RE:攻略法？？　まさかまさか (2008年01月22日 21時56分)
これは【46】に対する返信です。
バキ☆バキさん＞実質連チャン率には恵まれず、総当り数はさほど伸びてないのかもと？と思いまして。そういうことはなかったです。普通の期待値ぐらいは当ってました。なのでホントにバカ勝ちですよ。デジはねの確率でミドルスペックの出球があるようなもんなので。『今回のように初当たりだけで勝ち続けるのは確率が低いかな』と僕が言ったのは、特別に大連荘もせずに初あたりの多さだけでバカ勝ちするのは珍しいかなという意味です。＞時短中の引き戻し初当たり回数と、それまでに要した回転数が分からないので「１０日前後の本当の初当たり確率」を算出するのは無理僕の考えでは時短も連荘の一部として計算してます。なので、時短の確率を考える必要はなく、この自称攻略法もあくまで通常時に当てる方法になってます。

【51】		RE:攻略法？？　まさかまさか (2008年01月22日 21時54分)
これは【45】に対する返信です。
みなみのうおさん >時短引き戻しを除外してるんですよね。つまり、時短引き戻しを昔で言う保留玉連荘と捕らえて、それ以外、つまりデータカウンターが全て消えている状態のみを抽出したのなら貴方の見解も納得できますよすみません、昔でいうとこっていうのがよくわからないですが、とりあえず僕は時短を連荘の一部って考えてます。時短も考慮すると、自分がボーダーうちした際の期待値の計算がややこしくなるので。それに時短の何回目で当ったとかはボーダー理論ではまったく必要のないものだったので。なので今回は時短の当たりも時短の回転数も含まれません。（データすらとってないです。）＞具体的な立ち回り方はこの際重要じゃないと僕も思います。良かったです。賛同者がいて。
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