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業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃねぇ！ (志井)そんなに （2010年07月23日 13時56分）

業界が真っ黒？グレー？
決めつけんじゃねぇ！、
考えてみろよ？世の中ひっくり返るんだぜ？
そんくらい大きなこと起こりえるのに
やる馬鹿がどこにいるって話だ！

ええ、最初の汚い言葉は謝ります。

というわけで、不正あるなしって話ではないです。
グレー、もしくは真っ黒って業界が思ってる方達
そういう人達を募って、こういうことがあったから
あとこういう噂があった、もしくは実際に
こういうことがあった、こういう法解釈がある
そういう意見を、詳しい方、現場にいる方に
精査してもらおう、そんなトピにしていきたいと
思います。(NGワード、釘調整)

ハンネ多少違ったり、ID違ったりすることも
ありますが、全部「そんなに」で文体が
同じのは全部主です、(そんなこと書いたら
偽者来るかな)

あと、主権限で不適切と思ったらバンバン消すので

まず、ここにおける業界の不正とは
お店の経営にしてみます。

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【163】		RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね　 (志井)そんなに (2010年07月26日 13時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
まぁ、もうトピの質問内容と違うけどｗこんなにいろんな意味で空気読めない人多いんだなって改めてわかった。ここでああだ、こうだ、いう人達否定も肯定もしないけど、これだけは聞いて？初見で来た人なんかにもっと配慮しようよってあと居抜きで当事者同士でやりあうのも雰囲気悪くなる原因だからね。たまには自分が書き込むことによってどうなるか色々考えて見てね。ぜんぜん、レス奥の方まで見てないからわかんないけど、俺に対する意見あるならすいませんが割愛させてもらいます。最後に、いい加減「いつものメンバーがやりあうトピ」でも立てろｋｓどもが！

【162】		RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね　通りすがるＴ (2010年07月26日 11時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
裏ＲＯＭや遠隔の存在についての議論が盛んのようですが… 別の切り口で黒派の意見を書いてみます。 ■１物１価を無視している。例えば、１玉４円。１メダル２０円で営業している店舗が、赤色の板を交換するとき、メダルだと２７５枚。玉だと１５００玉だった場合、赤色の板の値段が、メダルだと、２７５枚×２０円＝５５００円。玉だと、１５００玉×４円＝６０００円。となり、このように景品の値段が２つある店舗は結構多い。４円玉と１円玉を両方扱っている店舗は特に顕著である。ただ客がそれを知らないだけで、白か黒かと言われたら黒。もしかしたら指摘すると換金率が下がるから言わないだけかもしれない。あるのかないのかを妄想する必要も無く、店に行ってみればわかる事なので判断基準としては悪くはないと思います。主さんの意向に添えたかはわからないが、黒いメーカーや黒い店舗は結構あるのではないかと思います。ただ、しっかり守っているところもあると思うので、足してグレーなのでは？

【160】		RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね　バトルパニック (2010年07月26日 01時36分)
これは【115】に対する返信です。
＞蔓延してると断言する人には「こうならば遠隔をしてます」、蔓延してないと断言する人には「こうならば安心です」という店を選ぶ方法を教えてもらいたいんです。一番良いのは「全国のパチンコ店の半分は遠隔してます」って言う人。もしそういう人がいたらたぶん判別法もわかるかも。なぜかそういう人ほとんど見たこと無いですが・・・＞何でも疑う事って悪い事ではないと思うんです。悪い事ではないです。ただ「正解が何か」がわからないのに疑っても無意味では？私が出した「ジェットカウンタ」や「貸玉」の例は正しいとどうなるかはわかりますよね。でも「パチンコが完全確率かどうか」を考える時の「正解」ってわかりますか不正をしてない台だとどういうハマリをするのか？どの程度連荘するのか？とか。答え知らないで疑いだすと自分の都合のいいように疑ってしまう可能性あります。ただ私も疑問なのは「絶対的な疑惑」は証明できないとしても「相対的な疑惑」の情報はもっとあってもいいと思うんですがネット上でもあんまりみないですね。わかりやすく言うと単独で「○○店は明らかにおかしい」って言う人はよくいますが 10軒回っているが1軒だけ明らかに変だと言う人あまり見ません。もし本当に変なら確率通りか以前に「1軒だけ違う」事は証明できますから。＞全国で１０件でも、私は「多い」と思いますよ。そう思うのは自由ですがほとんどの人が「全国で10件なら少ない」って思うでしょうね。だからそこを「多い少ない」で議論してしまうと議論が食い違いますから注意した方がいいですね。＞私にとって重要なのは、今でもどこかに遠隔店が存在してる可能性があるって事なんです。＞蔓延してるかしてないかよりも・・そう思いながら打たなければならない事が悲しいですよね。どこかで割り切らなきゃ。疑心暗鬼で打ってても仕方ないでしょう。だって業界が変わって完全に遠隔店が０になったとしてもそれを証明する方法は無いわけですよね。＞私は、掲示板では「遠隔肯定派を叩く」人のほうが多くて、遠隔の存在を否定してる人も根拠はあるけど証明はしてないので、どっちもどっちとしか思えません。まあ掲示板での議論は「実際に遠隔があるかないか」と言うよりは「遠隔があると思う根拠」「遠隔が少ないと思う根拠」どっちの根拠が説得力あるかみたいな争いになってますが。「遠隔が蔓延してるという根拠に説得力がないから遠隔は少ない」（その逆も）何か変な議論ですねｗ

【159】		RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね　 BoX39 (2010年07月26日 01時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞＞気分悪いで。＞＞すいましぇんｗｗ＞＞同士の気分を悪くしていたなんて… ＞＞ボクは最低な荒らしでふｗｗその通りや。＞＞アソコのレスも削除予定やったんやろｗ＞＞アソコ？？？＞＞ボクの中で『アソコ』とはアソコ以外に思いつきましぇんｗその通りや。＞＞やってみ、俺が返したるさかいｗ＞＞返す？？？＞＞どんな技でふか？＞＞マソグリ返しの進化した技でふか？＞＞一度見てみたいでふｗその通りやｗイングリモングリ　ササグリモングリ　マングリモングリやｗって、ちゃうやろ「木の葉返し」に決まってるやろｗ

【158】		RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね　厄病ネ申 (2010年07月26日 01時21分)
これは【157】に対する返信です。
＞気分悪いで。すいましぇんｗｗ同士の気分を悪くしていたなんて… ボクは最低な荒らしでふｗｗ＞アソコのレスも削除予定やったんやろｗアソコ？？？ボクの中で『アソコ』とはアソコ以外に思いつきましぇんｗ＞やってみ、俺が返したるさかいｗ返す？？？どんな技でふか？マソグリ返しの進化した技でふか？一度見てみたいでふｗ

【157】		RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね　 BoX39 (2010年07月26日 01時14分)
これは【156】に対する返信です。
＞＞コイツ極悪の削除君やでｗ＞＞ナニを言っているのでふかｗｗｗ＞＞ボク達は同じ荒らし仲間じゃないでふかｗ＞＞お互い力を合わせてＰＷを盛り上げましょうよｗ確かに、でもな、俺は君みたいにレスの付いたレスまで削除せん。気分悪いで。アソコのレスも削除予定やったんやろｗやってみ、俺が返したるさかいｗ byペンギンサファリ
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【154】		RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね　 BoX39 (2010年07月26日 01時06分)
これは【147】に対する返信です。
＞やっくん、お久しぶりです♪たぶん入ってる(笑)＾＾広島ファミリーやもんね♪ ＞＞明日ラジオ体操なので（T-T　失礼しました。落ち♪ なんやて、コイツやっくんて言うのか友達選べよ日本酒ｗコイツ極悪の削除君やでｗ俺がペンギンサファリ言うのはコイツに対抗するHNやでｗコイツには分かるはずｗ探りにここに来ただけｗ
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【161】		RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね　厄病ネ申 (2010年07月26日 01時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
やっと正常な人が現れまふたｗｗｗコレで安心して寝れまふｗおやしゅみでふｗ

【156】		RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね　厄病ネ申 (2010年07月26日 01時11分)
これは【154】に対する返信です。
＞コイツ極悪の削除君やでｗナニを言っているのでふかｗｗｗボク達は同じ荒らし仲間じゃないでふかｗお互い力を合わせてＰＷを盛り上げましょうよｗ
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【155】		RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね　厄病ネ申 (2010年07月26日 01時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
明日、主がココみたら全削でふねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ