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トータルで勝ち・負け、報告よろです みやびん （2006年08月16日 22時42分）

今日も負けたよ・・・
パチンコを始めて半年あまり、トータルではかなり負け込んでる自分です。
初めはパチンコについてそれほど調べたりもせず
オカルト的な「この台が出そう」というカンだけで打ってました。
割合、結構そのカンは当たるんだけども、結果トータルで見るとどんどん負けは大きくなる一方・・・
当たり前だけど、トータルで勝つには
・負けより勝つ日が多くなくてはいけない
・少ない勝ちでも一回に大きく勝ち、負けが多くても一回に大きく負けない事

しかし、わかっていてもそれが意図的に出来ないから負ける人がいる
自分の力ではどうにもならない・・・
そう、パチンコは結局のところ運がすべてなんじゃないか！？
トータルの負けが膨らんできたんで、ここ数週間は
ネットでパチンコについて調べて猛勉強しました。
ボーダーや確率、持ち玉比率に期待収支など様々なパチンコ理論
持ち玉で長時間打つことの重要さとボーダー・換金率の計算・・・
パチンコの仕組みを理解する事によって、パチンコで勝ち越す事は可能なんだと再認識しました。
そして学んだ直後からお盆前までは圧勝！
わずか5日間で13万の荒利、5勝1敗・・・
しかし、お盆に入ってからはずっと負け通して黒字もすべて消えました。
お盆はやっちゃいけないってわかっててもやっちゃったからね^^;
でも・・・釘が厳しい＝回らない＝抽選回数が少ない
からと言っても当たるときは当たるわけで（出てる人はお盆でも出してるし、一緒に打った友達は大勝ち）
逆に言えばボーダー以上回る台でも、大当たり引けなければ意味がない。
当たっても連チャンしなければ勝てないし、途中でハマれば勝てない。
最近当たらない事はなくなったが、当たっても単発で連チャンしない。
単発なくせにその後しばらくハマる、という事が続き負けている。
つまり・・・行き着くところ
連チャンできる、ハマらない、定期的に当たりが引ける
ということが毎回続かなければいけないということだ。
果たしてそんな事が可能なのだろうか？疑問である。
収支計算をつけていないで「どちらかと言えば勝っている」
と言う人は、たまたま勝った時の印象の強さに負けの感覚が薄れているだけで
実際には勝ち越していることはないだろう。
ではパチンコ人口の中で、どれだけ勝ち越している人がいるんだろう？って事でこのトピを立てました。
HPにはよく、パチンコで食べている人とかトータルで年数百万も勝っている人がいるが
そんな人はパチンコ人口のほんの一握りだと自分は思う。
トータルで勝っている人ばっかりだったらパチンコ店は儲からないしね・・・
パチンコ裏事情によるとホルコンによる出玉管理や遠隔操作があるらしいし
実際考えてみても釘だけでホールの利益を管理する事は不可能だろう。
そんなに利益が不確かな営業をして儲かるとはとても思えない。
そんな不利な確率勝負で勝てるはずがない・・・
パチンコはほとんど負けるように出来ていると思うのです。

というわけで、それでもパチンコで勝ち越している人っていうのは
・平均的に運が良い人
・情報開示されていない独自の攻略ノウハウがある
　（当たる台が確実にわかる（確変台除く）爆発する台がわかる等）
・技術、知識、情報、台選びを駆使し、運以外のところで勝率を上げるよう徹底する
　遊ぶことは全くせず、シビアに勝てる勝負だけをする人

だけだと思うんですが、どうでしょうか？
みなさんの考えをお聞かせください。
そして自分はトータルで勝ち組、負け組のどちらなのかも
報告よろしくお願いします。

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【107】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　月の雪 (2006年09月04日 23時38分)
これは【106】に対する返信です。
ジャスティスさん、こんばんは！早速のレスありがとうございます。＞「収束は試行を行う自分自身におとずれる」＞（サイコロを振るのは自分で、サイコロが変わってもなにも影響ない）＞このことを基本で立ち回っています。＞（もちろん機械自体にもいろんな人が入れ替わり立ち代り打っても長い目で見れば、確率に近づいていくと考えられますが。）それってかなり神秘的…ですよね。宇宙の法則みたいです。努力という試行を重ねるごとに、チャンスという大当たりに巡り合う確率が向上する。そのルーレットをどれだけ回せるかは、己自身に掛かっている、そんな感じですね。大当たり欠損…というのは全体で見ると大当たりの確率が２０％少なくなるという事でしょうか？？＞参考までに数年前ですが確率３１５．５で確変のみ時短付の台（いわゆるＭ２７タイプのハーフスペック）のみで１年間打った時のデータです。＞＞総回転数　　　２１２８２５回転＞初当り回数　　６７５回＞で確率「約３１５分の１」というものすごい結果があります。＞この年は総大当たり回数が約５０回多かったので年間収支で唯一２００を超えた年でもあります。＞（その前の年は約３０回少なかった）貴重なデータを公開して頂きありがとうございます。非常に参考になります。ほんとですね、１/３１５ですね。。私もパチンコゲームを持っているのでデータを一時とっていたんですが、やはりゲームでは私の求める目的のデータが取れませんからね。実戦結果はとても参考になります。私も実戦データとりたんですが、そこまではちょっと難しいですね…。尊敬致します。ただ、はっきりしている事は、ジャスティスさんはじめ、多くの方がやはりそういう理論で安定収支の結果を出している以上。それを見習って実行するのがやはり賢い立ち回りな気がしてきました。仕事では一般的な職なので年間１５０くらいでも安定して収支がプラスになれば、かなり大きいですからね。是非、実戦してみたいと思います。時間がある限り最低ボーダーより上の台をとにかく多く回す。これですね。今月も実はかなりプラスなんですが、だからこそこれからおこりうるであろう大ハマリ時の対処法ですね。ありがとうございました。やってみます。
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【106】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　ジャスティス (2006年09月04日 00時18分)
これは【103】に対する返信です。
月の雪さんこんばんわ。＞あの時は、ちょっと大当たりについてかなり悩んでいたもので、モヤモヤが晴れてよかったです。かなり救われました！そう言ってくれるとうれしいです。＞１点納得し難い点として、「台」の問題なんですよね。＞例えば、私は全く同じ台（すなわち製造番号？というのかわかりませんが同番）、を毎回打ち続けるとなると、一点の曇りも無く、その理論に賛同できるんです。＞その場合、１/315を打っていたとすれば試行回数を重ねるにつれて間違いなくそれに近い初当たりの数値が残ると思うのでボーダー越えで試行回数を重ねるたびに儲け、９９％正解だと思うんです。＞ただ、毎回違う機械で打っている場合においてもそれでまとめれるかというと…納得し兼ねるんです。そうですね。皆さん、その点で納得いかない方が多いですね。「収束は試行を行う自分自身におとずれる」（サイコロを振るのは自分で、サイコロが変わってもなにも影響ない）このことを基本で立ち回っています。（もちろん機械自体にもいろんな人が入れ替わり立ち代り打っても長い目で見れば、確率に近づいていくと考えられますが。）だから台が変わっても、関係ないと考えています。パチンコが確率論と大数の法則に支配されていると考えている以上、年間２０％の大当たり欠損（標準偏差のごくまれに発生する分布の部分で何パーセントの人に発生するかは今は計算のエクセルシートがない（自宅のＰＣにある）のでだせませんが）があっても収支マイナスにならない台をただひたすら打つだけで、あまり難しいことは考えないようにしています。参考までに数年前ですが確率３１５．５で確変のみ時短付の台（いわゆるＭ２７タイプのハーフスペック）のみで１年間打った時のデータです。総回転数　　　２１２８２５回転初当り回数　　６７５回で確率「約３１５分の１」というものすごい結果があります。この年は総大当たり回数が約５０回多かったので年間収支で唯一２００を超えた年でもあります。（その前の年は約３０回少なかった）現在もデータを取って理論上の大当たり回数と実績を今までどおり比較したいのですが、月の雪さんが言われるとおり様々なスペックがあり、非常に難しいです。
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【105】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　名無2hfh0-ccjmq (2006年09月03日 23時49分)
これは【104】に対する返信です。
＞これは稼働時間の話なので、それ以上はないんですが・・・^^; そうですか。なんだか、ちょっと意味ありげな終わり方に感じたもので・・・＞実際の平均稼動時間は、最大稼動の「半分程度」のはずです。当然その分、「平均日収」が下がる訳です。確かに半減してしまうと「平均日収」も下がるかもしれません。でも、８０％ぐらいだったらどうだろうとか、９０％ぐらいだったらどうだろうとか疑問に思います。そういうことの計算結果をお持ちなのかな？と感じてしまいましたが、私の思い違いのようです。失礼いたしました　ｍ(__)ｍ

【103】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　月の雪 (2006年09月03日 01時36分)
これは【100】に対する返信です。
＞ジャスティスさんこんばんは、お久しぶりです。いえいえ、先日はどうも丁寧にお答え頂きましてありがとうございました。あの時は、ちょっと大当たりについてかなり悩んでいたもので、モヤモヤが晴れてよかったです。かなり救われました！恐縮ですが、私は「勝ち組」というには程遠いですよ。なんせ試行回数が極めて低いですから、ちょうどラッキー初当たりを早めに引けて、時短戻し込みで、数珠連しているようなものです（笑）この先、どんなおおはまり期があるかと思うと…、好きな台が撤去されればやめるかもしれません。＞「パチンコをし続けるかぎり、試行は継続していく」御察しの通り、私はその部分について理解が薄い、というか理解しかねています。１点納得し難い点として、「台」の問題なんですよね。例えば、私は全く同じ台（すなわち製造番号？というのかわかりませんが同番）、を毎回打ち続けるとなると、一点の曇りも無く、その理論に賛同できるんです。その場合、１/315を打っていたとすれば試行回数を重ねるにつれて間違いなくそれに近い初当たりの数値が残ると思うのでボーダー越えで試行回数を重ねるたびに儲け、９９％正解だと思うんです。ただ、毎回違う機械で打っている場合においてもそれでまとめれるかというと…納得し兼ねるんです。それだと、人を基準とするのか、機械を基準とする（この場合機械のみの確率の同一性ではないのかと考えてしまう）のかで各々確率に矛盾が出るのではないかと考えてしまうからです。量子論のような事が起こりうるんでしょうか…。でもその点においては私がハマっている魅力のひとつでもあるわけなんですよね。。なのでこれからも検証の余地ありです！勉強不足で申し訳ないです。また何かおれば宜しくお願い致します。
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【101】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　夢～yume～ (2006年09月02日 08時47分)
これは【100】に対する返信です。
＞たいがいの人はやめどきを気にして「あの時にやめておけば勝っていたのに」とか思う人が多いですが、＞「あのときのハマリがもし現金投資時に起こっていたら．．．」と考えるようにしています。実際は、「止めておけば良かった」というのは間違いでは無いんですよね・・・^^; （パチンコにおいては、過去の事象は未来に影響しないので）ただ、飲まれる確率より当たりを引く確率の方が高いので予知能力が無い限り、「打つしかなかった」が正解です。

【100】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　ジャスティス (2006年09月02日 01時23分)
これは【99】に対する返信です。
月の雪さんこんばんわ某スレでは偉そうに講釈をたれてしまい失礼しました。貴殿は勝ち組であろうと推測できますが、「パチンコにやめ時はない」「パチンコに投資上限はない」ということを理解できれば、現在より収支は２倍以上になると思います。私もかなり昔は貴殿と同じ立ち回りをしていましたが、「パチンコをし続けるかぎり、試行は継続していく」という事実に気がついてからは、収支は「３倍」になりました。例えば５箱出した後全部飲まれた場合、「あのときにやめておけばよかった」と思うか「持ち玉ではまれてすごくラッキー」と思えるかで、パチの収支に雲泥の差があると考えています。たいがいの人はやめどきを気にして「あの時にやめておけば勝っていたのに」とか思う人が多いですが、「あのときのハマリがもし現金投資時に起こっていたら．．．」と考えるようにしています。
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【99】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　月の雪 (2006年09月01日 22時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは、みやびんさんはじめ皆様☆ 私などの素人に反応して下さいまして、嬉しい限りです。私の打ち方はあくまで私個人の打ち方（八月いっぱいで５カ月の素人)ですので参考までにお願いします。私も色んな方の打ち方、計算などを知れてとても勉強になってます。自分の打ち方に合うものについては取り入れさせて頂こうと考えております。トータル確率などは難しそうですね。それに、安定して大幅なプラス収支を挙げていらっしゃる方々は素晴らしいですね。私も仲間入りいたい所ですがなかなか安定は難しいですかね。勝利♪さんの止め時が肝心というご意見には賛同致します。私も追加投資致しませんし、大当たり後も２箱までしか打ちません。（500回転くらいです）１/300以上の確率ともなると短期だと読みも肝心だと考えますからね。そうですね、釘に関してですが地域を載せないと確かに回る台が…、とかわかりにくいかもしれませんね。私は大阪北摂住まいです。勤務はもっと中心の方ですけどね。低換金が多いですが、回れば低投資なので全く問題ありません。打つホールは２０軒以上なのでお気にのホールはあれどMHとかありません（大阪ならではですね）が、家そば以外は駅近ばかりです。一番回った時で、最初の千円で４７回、３千円で１２１回の時があるくらいです。（勝って当たり前？）でも私なりには朝一などはもちろん考えうる限り当然最善の釘の台を打ちますので。（ヘソもワープも寄りもですがそれまでのラインが重要（特に１、２個前、とオマケ口）です）本日も帰り打って、平均２６回りました。大阪いらっしゃる機会ございましたら探して見てください。駅近ですので。「おそらく潜確台」ですが、これも１０台見るより１００台の方が確率高いのはゆうまでもありません。隣のランプも見れない私がゲットするにはいっぱいのホールを短時間で回るのと周りの音と人を感じるのです（笑）ただ、前者は時間ある時だけですね。８月もお蔭様で月間収支最高記録更新です。（204ｋ）９月も好発進です。これからもよろしくお願いします。
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【108】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　うめ吉 (2006年09月05日 19時33分)
これは【107】に対する返信です。
一言。＞非常に参考になります。ほんとですね、１/３１５ですね。ここでの１／３１５は収束ではなく偶発であることに注意しなくてはならないですね。もちろん、分かっている人も多いとは思いますが、読んだ方々に誤解が生じないよう念のため・・・

【104】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　夢～yume～ (2006年09月03日 12時36分)
これは【98】に対する返信です。
これは稼働時間の話なので、それ以上はないんですが・・・^^; よく平均稼動時間を、10時間で計算している人を見かけるのですが投資上限を10万以上に設定している人は、多くありません（大昔したことありますが・・・）ですから、集計すると解ると思いますが実際の平均稼動時間は、最大稼動の「半分程度」のはずです。当然その分、「平均日収」が下がる訳です。
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【102】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　耳栓 (2006年09月03日 01時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
みやびんさん最近はどうなんですか？まだオカルターなんですか？確率うんぬん言う前にオカルトをなんとかすべき。レスしてる人達に失礼。以上