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確率の収束について チャンスゥ （2005年05月15日 22時16分）

よく確率は収束するから云々、と聞きますが一般的な確率が収束するというイメージはどのようなものでしょうか？例えば
例.200分の１の全て単発のパチンコの場合
2000回転時に大当たり５回の台は
①4000回転で20回に近づくこと
②次の2000回転で大当たりが10回期待できる、ということ
③その他のイメージ

分かりにくい内容ですがこのテーマに関しては以前から疑問がありましたので、皆さんの意見をお聞かせください

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【11】		RE:ハマリ台とストック機　チャンスゥ (2005年05月16日 23時08分)
これは【10】に対する返信です。
ハマリ好きの人と天井だのストックだのは関係ないようですね。ご意見感謝m(_ _)m 私は天井ありの方が安心できます。スロのストック機(銭形や黄門)のせいでね本来は天井無し・ストックなしの完全確率方式が一番いいんでしょうね＞ps　５号機はやはりsankyoが通過　「新回胴」と唄っているとのこと＞　　販売せずにお蔵入りさせる可能性大ですサボりメンツさんへそうなんですか！お蔵入りはもったいないですね。たとえおもしろくなくても出すべきです。しかも１番だからたぶん売れるでしょうしどんなのか見てみたいですね

【10】		RE:ハマリ台とストック機　サボリメンツ (2005年05月16日 21時47分)
これは【7】に対する返信です。
天井機能…　個人的には有っても無くてもお好みでどうぞと言う感じただ　天井を設定してある事で必然的に通常時確率を低くしてある事も事実１／２５０天井あり　と　１／２００天井なし　 (１日稼動での計算上の期待値が同じとする場合)どちらを選びますか？こんな考え方をする必要もあるのではないかと思います天井ハイエナ狙い組は前者を選ぶだろうけど自分で選ぶなら後者だろうなまあ　天井のシステムもゲーム性の一つであるとしっかり認識すれば問題は無いでしょうけど ps　５号機はやはりsankyoが通過　「新回胴」と唄っているとのこと　　販売せずにお蔵入りさせる可能性大です
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【8】		RE:ハマリ台とストック機　タケシ (2005年05月16日 19時13分)
これは【7】に対する返信です。
こんにちはチャンスゥさん　えーストックも放出の天井はありますが成立の天井はもちろんありませんし正しい知識をお持ちのパチンカーには影響ないと思います。あまり詳しくない方はパチは天井無いからと敬遠し，スロもノーマルAタイプも好まない傾向にあると思います。しかしパチやノーマルAのハマリ台は何故がストック機出る前から人気があったのでストックの天井は大して悪影響及ぼしてないと思います。あとスロットの方が収束しやすいという意見あり，大花を例に挙げられていましたが僕は反対意見でスロもパチももちろんメーカー差もなく同じだと思います。大花は一日７０００位回せますがパチは少ししか回せない，確変があるから収束に時間かかる，というハンデを除けば。大花がたまに言われた１でも万枚というのも，一日で収束したら絶対そんなに出ないしフル攻略の中間以上なら絶対負けないということになってしまいます。

【7】		ハマリ台とストック機　チャンスゥ (2005年05月16日 17時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
さて、違う質問になってしましますがスロットのＳＴ機(ボーナスを一時ストックして条件を満たせばボーナスを放出する)や天井機能は皆さんご存知ですね。私はこれらのスロット特有の機能が完全確率方式のパチンコを打つ人たちにただならぬ影響を及ぼしているような気がするのですが、皆さんはどう思われますか？
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【6】		RE:確率の収束　チャンスゥ (2005年05月16日 16時59分)
これは【5】に対する返信です。
なるほど、皆さんの「確率の収束」に対する考えの方向は同じようですね。皆さんお意見を元に私の考えを述べておくと確率の収束性を議論するのに過去(現在何回出ているか)を考慮に入れるのはナンセンスだということです。(どうして過去は無意味なのかというと、大当たりは独立試行だからです。) 数千回転で確率通りに出るわけはないのですが、回転数を増やせば増やすほど何回大当たりを引けるかの期待値として確率(実際の大当たり確率)は本来の確率に近づくわけですね。 YOSHI2さんはすばらしい理解をされています。＞私の経験では、母数の１００倍以上の当たりを積み重ねて、本来の確率の＞プラスマイナス１０％以内に収まらなかった機種は皆無に近いです。には感激します。

【5】		確率の収束　 YOSHI2 (2005年05月16日 15時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちわ。このテーマはフリー掲示板の時も良く話題になりましたが、チャンスゥさんの例でいうと「②に近いが、③」という事になると思います。 ②は間違いではありませんが、「収束する」という説明にはなってません。私は、「収束する」とは以下の様に言い換えるのが正しいと思ってます「試行を増やせば増やすほど、トータルは本来の確率に近づく可能性が極めて高い」仮に例題の機種を打ちつづけたとします。初日は２０００回転で５回しかあたらなかったとして、この時点では１／４００。その後、丁度１／２００で１９５回当たり続けたとします。その時点で、４１０００（トータル回転数）／２００（当たり回数）＝１／２０５。この程度でも、「ほぼ収束した」という状態になります。さらに試行回数を増やし、１８００回の当たりを１／２００で積み重ねると、その時点でトータル確率は１／２００．５となります。初日のハマリは、数値上飲み込まれてしまったような結果です。私の経験では、母数の１００倍以上の当たりを積み重ねて、本来の確率のプラスマイナス１０％以内に収まらなかった機種は皆無に近いです。但し、当然ながら１日とかの短期間では大きなバラツキが発生します。（短期間では、確率通りとなるケースはむしろ少ないです。）パチンコの考え方で重要なのは「抽選は常に独立試行である」という事です。 ①の発想は、それから大きく逸脱してます。但し、実際にはこういう考えの人も多く、「はまったから、そろそろ当たるだろう？」という考えで打ってしまう事にもつながります。その結果、回らない台でもそういう理由打ってしまう事になり、よほどついてないとトータルでは負債を増やす結果に繋がります。
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【3】		RE:確率の収束について　チャンスゥ (2005年05月15日 23時34分)
これは【2】に対する返信です。
タケシさん、トニー　さん早速のレスありがとうございます。感覚的にはおそらく大多数の人は①なんですよね。実は②が理論的には正しい、と分かっていても悲しいかなハマリ台には確率的な引き戻しを期待してしまいます。＞でも結局一日でみるとやっぱほぼ設定通り＞スロは一日で収束するが、パチはしないその通りだと思います。キーワードは「完全確率」にあるのではないでしょうか？追伸　③の意見もお待ちしております

【2】		RE:確率の収束について　トニー (2005年05月15日 22時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは！最近パチはじめて(いつもスロ)チャンスゥさんみたいな事自分も思ってました。自分の感覚では①番ですね。　完全確率だからトータルでみたら落ち着くはずと自分では思ってます。だから、前日１／７００ぐらいであたってる(メーカー発表は１／２６０とか)台は収束するんじゃないかと思い迷わず座ります。　しかし当たらない(汗)　スロでは大花火とかがわかりやすいかと思いますが、純Ａでも強烈な連荘かましますよね。　けどハマル時はハマル。でも結局一日でみるとやっぱほぼ設定通りなんですね。で、なにが言いたかったってゆーと、スロは一日で収束するが、パチはしない(確率にいたっては設定もないのに・・・)って事でした。わかりにくくスミマセン。
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【9】		RE:確率の収束について　 AAAAR (2005年05月16日 21時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
収束なんて実際どうでもいいし分母がでかくなるからヒキの強弱が薄まる程度にしか考えてない

【4】		RE:確率の収束について　主役はおかっぴき (2005年05月16日 01時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
極論から言うと次の2000回で6回当たれば収束に向かっていますよ。