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| ■ 189件の投稿があります。 |
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| 【159】 |  |
RE:ホールの不正が発覚
もりーゆo (2010年05月26日 03時33分) |
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| これは 【156】 に対する返信です。 | |||
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先だっての特許の件 必ずしも【「違法にあたる」から特許が通らなかった】訳ではないと思われます。 それらの特許の多くは、「出願」はされているものの、「審査請求」しないまま放置されたり、 だらだら再審査を引き延ばして期限切れしたものです。 （大雑把に言えば、「出願」では唾を付けるだけで、 「審査請求」で本当に特許を取ることができるものかの審査をしてもらい、 その審査が通って初めて「特許権」が得られます） 再審査となった理由は公開されていないようですし、「出願」しただけのものは判断すらされていないですし。 また、パチンコ関連の特許権を得たものの中にも、 現行の規則でホールに設置が許可されないようなシステムも存在します。 風適法の規則の中で、【日本の風適法の７号営業のパチンコ店】で設置が禁じられるような機器であっても 仮に国内で生産し、海外に設置したとするなら風適法の及ぶ範囲でも無く その機器の存在自体が違法だというのでもない限り、特許の審査が通らないことにはならないはずです。 （「国内で生産し、海外に設置」が現実的か否かは特許庁の関知するところでは無いと思います） 逆に、如何に特許が認められようと、特許を理由に使用や取り扱いの制限を 現行の法から受けなくなる理由にはならないでしょう。 |
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| 【158】 |
RE:ホールの不正が発覚
バトルパニック (2010年05月26日 01時04分) |
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| これは 【154】 に対する返信です。 | |||
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＞否定派の「でっち上げ」扱いは自由ですがこの手の話題をしらみつぶしにする行為は別の理由を勘ぐってしまうのです。 掲示板にはいろんな人がいるし、考え方もさまざまです。 ただ多くの人はどうしても「いろんな人や考え」を 自分の限られた物差しに当てはめようとしてしまいますからね。 遠隔だと叫ぶ＝負けた腹いせに決まってる とか そういう風に「単純に考える人」も「いろんな人」の一人ですからね。 ＞警察OBにとってパチ業界は甘い汁を吸える業界。 去年位の週刊現代に載っていたのですが 天下り先としてパチ業界はおいしいけど スロ業界はあまりおいしくないそうです よってスロをつまらない５号機にする事によって スロを下げてパチの方を盛り上げさせたそうです （本当かどうかは謎） ＞検定はパフォーマンスだとは思いません。 ＞違反天国さんが仰ってましたが、ちょっとした速度超過、信号無視はスルーかなと勘ぐってます。 保通協のサイトだと 普通のパチンコの検定料が約150万円 スロットの検定料が約180万円 ですからね。 あら探しして「ハイ却下、やり直し」で150万入ってくるわけですから 私は保通協はそれなりにやってると信じてますが その理由が「上記金額がモラルを維持してる」と思ってるからです。 |
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| 【157】 |
RE:ホールの不正が発覚
違反天国 (2010年05月26日 00時39分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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＞これだけ不適合がなぜ出るのでしょうか？ メーカーは当然、基準は知っており、何がダメかも知ってるはずです。 利益供与の一面も併せ持ち・・・てことですね。 |
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| 【156】 |
RE:ホールの不正が発覚
連荘好き (2010年05月25日 20時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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>賭博堕天録アカギ さん 非常に詳しい情報ありがとうございます。 ＞だからこそ、業界関係者からの意見が生きるのでは？ ＞見てると激しく毛嫌いしてるように思います。 ＞業界関係者の意見は、工作活動だって言ってるように見えますよ。 ＞ちなみに、俺も業界関係者。 過去のいきさつもあります。頭ごなしに否定派に乱入され色々と言われたら、です。ここの話題ももともとは否定派vs肯定派ではなく、単にそう思ってる人達で語ってただけです。 これについてはほぼ自分の中では結論出てて、素人には尻尾は掴めない。自衛するだけ。後は酒でも飲んで愚痴あうぐらいかな（苦笑） なので、俺は今の方向性は不本意であったりします（別に業界を追及しまくろうなんて意志はないです） ＞【ある一定のゲーム数で大当たりを成立させる】って事は、パチにしろスロにしろ確率操作と言う事になり、それそのものが不正となります。 この前勘違いしたホルコンの特許ですが、これを読む限り「違法にあたる」から特許が通らなかったと考えてよろしいですね。他の理由で特許が通らなかっただけなら、特許がないだけで使用することは可能になるはずですから。 ＞天下りも この業界だけの話だけでなく、全ての業界に天下ってる… 天下りそのものが問題です。 ＞管轄に許可を貰って営業してる業界に対し、天下りを拒否しない業界が悪いってのは、確かに一つの意見だと思いますが無理があると思います。 異論ありません。天下りは全く別次元の問題でしょう。 世に出回っている精密機器は多かれ少なかれ完璧とは言い難い状態で市場に出ており、一般的に不良発生率に応じてリコールが決まります。俺はそのリコールギリギリの案件を隠密裏に対策するような業務に携わってました（不正ではないが、表に流れれば社会的云々が問われかねなかったと思う） 俺が経験した業務とパチを比較するのは間違え極まりないとは思いますが、要は一般公表されない隠ぺいされた情報は存在するんですよね。今の俺の業種も元国営だった連中が民営化後も殿様商売の如き姿勢で牛耳っており客が知ったら多分怒るだろうな的な話はあります。無知なのを言いことに「そういうもんだ」と客が思い込んでるだけ。 そういう話は絶対に表に流れてこないと思いますし、俺もそこまで追及する気もないです。 （そういう主旨の板ではないはず） ＞修正：『検査で引っかからなかった店舗は公開されてた思います』と言いましたが… ＞曖昧でしたので、機構に電話して確認しました。 ＞公開はされていませんでした。 わざわざありがとうございます。 立ち入り検査の詳細もありがとうございました。 今回の検査は目星をつけての調査だったと思われますが、通常は２、３カ月に1回とかある程度一定の期間に抜き打ちがあるのでしょうか？ また不正の痕跡があったという事ですが、これだけで不正が蔓延してるとはもちろん言いません。 むしろ気になるのはこういう不正があったと思われる情報は一般公開されていないと推測されます。稀にニュースで話題になるパチの不正の情報と同等レベルのレアな発生率なのか、それとも。。。。こればかりは、なんとも言えませんね。 重ねて、貴重な情報をありがとうございました。 |
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| 【155】 |
RE:ホールの不正が発覚
連荘好き (2010年05月25日 20時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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>笑虫さん まぁ結局全部憶測になっちゃうんですけどね（苦笑） 警察OBにとってパチ業界は甘い汁を吸える業界。 （仕分け行われた競輪も警察OB多いらしいですね〜。パチ関連はやらないんでしょうか。民主じゃ無理と言う声も） だからと言ってパチ業界の好き放題にはさせない。 飴と鞭のさじ加減といったところでしょうか。 検定はパフォーマンスだとは思いません。 違反天国さんが仰ってましたが、ちょっとした速度超過、信号無視はスルーかなと勘ぐってます。 逆に考えてみましょう。 これだけ不適合がなぜ出るのでしょうか？ メーカーは当然、基準は知っており、何がダメかも知ってるはずです。はたから見て、不適合になる可能性を知った上でやってるようにも見えます。抜け道を探ってるようにすら見えますね。 バトルパニックさんの言葉を借りれば「メーカーと検査する側の駆け引き」ですね。悪い意味で検査を通せるギリギリのプログラム、スペックでメーカー有利な機種を出せ市場を独占したいでしょうし、売上を伸ばしたいでしょうから。 |
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| 【154】 |
RE:ホールの不正が発覚
連荘好き (2010年05月25日 20時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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>バトルパニックさん ＞あと不正否定派じゃなくて「不正の根拠」を否定してるだけの人ってのも結構いるのでは？ ＞そういう人たちも「不正の存在肯定派」の人には「不正否定派」に見えてしまう場合あるかも。 こればかりは素人には限界があると思いますよ。 つまり根拠が真実にたどり着いたり、明らかに誰でもわかる不正の事実ならこの掲示板で騒ぐレベルじゃないです。客観的に見ても不正と思うレベルなら、実際に被害を受けた人もここではなく然るべき場所に通報するでしょう。なんとも判断がつかないからここに書き込む訳です。 ＞わかりやすく言えば例えば「昨日1000回ハマった。遠隔だ！！」と言う人に 確かにその投稿だけであれば、1000回ハマったからと言って遠隔だとは断言できない。馬鹿騒ぎするな！という意見はとてもわかる。だが、わざわざ投稿する人は「同じ現象が多発」している上での発言かもしれないし、単に一時的に1000ハマリや単発が続いての発言かもしれない。はたまたきちんとデータを取った上で ついにキレて出た発言かもしれない。甘で1000ハマリが何日も続いてるかもしれない。まぁこの発言だけであれば、大半の人は不正とは思わないでしょうけど。 またですね、怪しそうな事例を書き込んでも鼻から否定してる人は「でっち上げ」扱いにします。例えば【6】の俺の発言（PSIOには報告済）も、別の場所で鼻から否定、要は勝手に俺が作り上げたネタ扱いする人もいる訳です。【6】についてのゴト師が事前に仕組んで、俺が被害にあっただけかもしれないし、一概に店とは決めつけられない要因があるとしてもね。否定派の「でっち上げ」扱いは自由ですがこの手の話題をしらみつぶしにする行為は別の理由を勘ぐってしまうのです。 もちろん、本当の「でっち上げ」もあるでしょうね。ネット掲示板の特性上仕方ないですね。 |
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| 【153】 |  |
RE:野次馬
凸クレーンマン (2010年05月25日 14時30分) |
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| これは 【150】 に対する返信です。 | |||
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＞俺は所轄呼び出されて何か俺は何もしてませんっみたいな潔白書？みたいなの書かされただけ… チッ・・ 盛り上がらないではナイカ！ もちと ドラマラスナ展開 キボウシル・・ 取調べ受けつつ・・ライトを顔に当てられ・・ 『おまいが やったんだろ・・あ・・』 『刑事さん・・・』 見たいな 続編掲載シレ |
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| 【152】 |  |
RE:野次馬
賭博堕天録アカギ (2010年05月25日 13時52分) |
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| これは 【151】 に対する返信です。 | |||
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＞さぞかしお客様はドン引きだってでせう。 もちろん… 色々言われたし… しかも、撤去申請を撤去一週間前に提出しないといかんから、警察検査から撤去までの間２週間程かな？ 電源落として遊技出来ない状況にしました。 客から見れば完全に怪しい店でしょ…orz ＞アタリを付けられて、立ち入られた様な気がします。 その可能性も高いと思ってます。 機構の人間からの話を聞けないんで、まぁ推測になりますけどね。 おそらく販社からの中古資料付属の写真確認か何かで判明してたようにも思います。 基板の拡大写真を入手するのが、このタイミングしか無いんすよね… 販社が組合やら所轄に提出したのを取り寄せて随時調べてるのかな？ ちなみに、解体した台と疑われた台は別っすよ。 あと不正跡ですが、そこに不正の跡が出るってのを認識してる人間が見れば、目視で看破は可能だと思います。 俺が見ても、いちお違いが分かりましたしね。 ゴトにも使う場所なんで、いちお導入時に俺も見るし場所も知ってたんですけど… あそこまで微妙な違いのケースもあるとは思いませんでした… 解体つっても、リールやら基板やらをバラして台の足元に置けば、両サイドの客に迷惑になるって位です。 もちろん、両サイドに客が居ない台をやってました。 ＞此処まで権限を任されているとは！ｗｗｗ そこは表現を濁してる箇所です。 実際は違う人って事で… 俺は、普通のコーヒーレディ（業界関係者）って事で… |
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| 【151】 |  |
RE:野次馬
マメ♪ (2010年05月25日 12時49分) |
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| これは 【150】 に対する返信です。 | |||
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アカギさん、まいど♪ 貴重な情報、ありがとうございます。 結構シビアに検査しますね。 ＞・島や還元機・ホルコン・計数機の検査は無し。 ＞・役物とランプ系統の不備の検査。 此処までは良いとして ＞・ロムチェッカー ＞・数十台目視検査の後、まさかの遊技機解体…（パチ一台・スロ一台） 【営業中】に此処までシル！ さぞかしお客様はドン引きだってでせう。 その後の客足は大丈夫だったのかしら？ 『法的に問題ない』ということは、ROMチェッカーは通ったんでしょうね。 でも、１台チョイスしてハンダの不備を見つける、のはちょいと不自然のような・・。 アタリを付けられて、立ち入られた様な気がします。 ＞もうね… まじで正規とは微妙な違いだから… ＞写真撮影して拡大して微妙に分かる位。 ここら辺がそれを如実に物語ってますな。 これだけシビアにやっているとは、感心しました。 重ね重ね、ありがとうです。 ＞導入日時や機種を決めたのは自分です 流石伝説のコーヒーレディ！ 此処まで権限を任されているとは！ｗｗｗ ＞※命の危険がある為、曖昧な表現が御座いますがご了承下さい。 くれぐれも夜道の一人歩きは為さらぬ様、ご自愛ください。ｗｗｗ |
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| 【150】 | |
RE:野次馬
賭博堕天録アカギ (2010年05月25日 12時06分) |
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| これは 【146】 に対する返信です。 | |||
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★主さん★ 長文になるけど失礼。 ★クーレンマンさん・マメさん★ うい。 では参考までに、【検査の一例】としてお聞きください。 ※命の危険がある為、曖昧な表現が御座いますがご了承下さい。（なんちってｗ まず、機構が自店に【営業中】立入り検査。 ※事前連絡はもちろん無い。客とか超不審に思っただろうね… ・検査員は名前じゃなく番号管理で、機構に電話し確認を取ります。 検査員ってのは、住所とか一切伏せられてます。 検査内容を俺が見てる範囲で… （これ言っていいのかな？ 駄目だろｗｗｗ ・島や還元機・ホルコン・計数機の検査は無し。 一般法人だから、ここまで見る権利は無いですしね。 あくまで遊技機そのものの検査です。 ・役物とランプ系統の不備の検査。（信号出力の機材を使いセグメントの表示を入念に確認してたと思われ。 営業データに反映されないように、情報線は正規を確認後に外してます。 ・ロムチェッカー 言わずもがな最新版ロムチェッカー… 警察が持ち込む品より、かなり質が良かったと思われ。 多分３０台は通したかな？ ・数十台目視検査の後、まさかの遊技機解体…（パチ一台・スロ一台） スロは基板封印シール開封（基板封印じゃなくて遊技機と基板を封印してるシール） ここまでするのか？と驚愕… ※ちなみにホールの人間は開封出来ません。 基板こそ開けなかったものの、内部もかなり細かく見てました。 ※微妙に そこもかよって部分もあるんすよね。 つぅか、やり過ぎよ営業中に… マジで… 機構サイトでチェック項目が確認出来ます。（あれに載ってない部分も調べてますよ。 んで、終了後に撤退。 その一ヶ月後だったかな？ 警察が、県本部の幹部含め５人程、いきなり立入り検査… 遊技台を止めるように指示され、事務所にて事情説明。 ん〜 どうやら機構の検査で問題発覚。 機種は伏せるが、ある機種のメイン基板のチップの【ハンダ止めの跡】に過去不正の疑い有り。 『現在は不正をしてないが不正をしてた台である事は間違い無い』っとの事。 機構検査で異常発覚→警察に通報→警察が調査に踏みだして裏で動いていた→証拠が揃い立ち入り検査。 って流れですね。 んで、その調査途中で 自店の不正疑いは晴れていたようです。 中古販社の提出写真時に、すでに『不正の疑い跡』が残っていたようで前の店で不正があった事実が発覚。 若しくは、ゴトグループに何かされていたって事。 だから、俺は所轄呼び出されて何か俺は何もしてませんっみたいな潔白書？みたいなの書かされただけ… 導入日時や機種を決めたのは自分です っとか 設置をしたのは○月○日で作業者は云々って細かくて面倒だったけど。 前導入店舗が、どうなったかは知りません。 販社は厳重注意だったかな？ちと曖昧です。 んで、その遊技機は警察曰く… 『法的には問題無いが気味が悪いですね』だって… つまり、その状態で許可だしてるから撤去しろとは言えないけど、結局撤去してくれって事でしょ？ｗ へぇへぇ… 分かりました。 導入後数週間で撤去しましたよ…orz 最後に、その問題の『不正の跡』。 もうね… まじで正規とは微妙な違いだから… 写真撮影して拡大して微妙に分かる位。（認識して見れば目視でも微妙に違いは分かるけどねｗ ハンダ跡の玉粒に微妙な気泡が入ってやがった… よく見てんなって思いましたわ… 写真持ってたけど捨てちゃった。 あったらブログに載せて見せれたんすけどね。すまそ。 |
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