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■ 47件の投稿があります。

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【37】		RE:新台は打っても勝てないので打っちゃダ　どらきち2008 (2008年10月07日 00時28分)
これは【36】に対する返信です。
支離滅裂と言い放ったのはどういうことですかについてお答えしましょう。「言ってることがもはや意味不明」だったからです。それは「どこ」と限定するにはあまりにも広く全体的にです。一部を書くならあなたは初めのトピックで規制はありませんが、ここではあえて（あくまでもあえてですよ）釘とか、回る回らないとかっていう言葉を抜きに語って頂きたいですと書きました。もう既にこの文章自体が意味不明ですね。語れる人などいませんよ釘とか、回る回らないとかっていう言葉を抜きになんて。それを私が無理をして語れば「ですがこの場は僕がスレ主なので僕の決めた取り決めには従ってもらわないと困ります」ですよ。「トピックで規制はありませんが」が「この場は僕がスレ主なので僕の決めた取り決めには従ってもらわないと困ります」ですよ。とまあこんな感じに自分の思い通りにトピックの規制を作り否定的な意見に対し支離滅裂（理解しずらい文章）で回答しさらに非常にまわりくどい文章でも回答したということです。＞僕が自分でチェックした限りでは確かに長文でまとまりが良くなかったかもしれませんが、僕の主張は最初からここまで一貫してずれてはいないと思いますあなたの主張は簡単に言えば「新台入れ替えが私たちの負担になるので私たちが新台入れ替えを拒めばお店も新台にお金を掛けなくて済むのです。そしてお金が浮けばお客に出玉をばらまく余裕も出てくるというわけです」でしたよね。これについて【３４】にて回答しましたのであなたの意見をご回答ください。最後に私からも１つ。語句の揚げ足取りはやめなさい。つじつまが合うだとか合わないだとか理屈っぽすぎなんですよ。要はいかに簡潔にわかりやすく相手に自分の主張を伝えるかでしょう？そんなまちがいさがしをしている暇があるならあなたの主張で私を含めたあなたのトピック（意見）を否定した人たちを納得させるべきでしょう？違いますか？あなたの主張に一貫性があるかどうかは別として説得力は感じませんでしたよ。冷静な書き込みをお願いしますとありましたので次回の書き込みより実行いたします。ただあなたがまだまちがいさがし（語句の揚げ足取り）をするようなら実行しません。非常に不愉快ですから。
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【36】		RE:新台は打っても勝てないので打っちゃダ　やり投げ選手権 (2008年10月06日 21時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様、返信有難う御座います。特に僕の〝第三者〟の呼びかけにわざわざ応えて下さった方々お手数掛けてすいません。重ねてお礼を申し上げます。さてどらきちさん、話の方向変えちゃうんですか？ウ～ン、別に変えても良いですし質問にも答えますけど、その前に僕のぶつけた質問にも答えてください。話を変えるのはその後でもいいでしょう？僕の話をわからないでもないと理解を示していたのに、批判された途端、支離滅裂と言い放ったのはどういうことですか？この言動の食い違いこそが支離滅裂または矛盾ということではないんでしょうか？そして支離滅裂というのであれば、僕が今まで書いた主張の中で、文章の噛み合わない所や矛盾した部分を具体的に抜き出してください。ちなみに僕が自分でチェックした限りでは確かに長文でまとまりが良くなかったかもしれませんが、僕の主張は最初からここまで一貫してずれてはいないと思います。以上この二つに対し真摯にお答え下さい。あとですね、これから書き込むときは相手を挑発したり、攻撃するような言葉は絶対に止めて下さい。僕も少しムキになってきつく言ってしまった事もありましたが、今後一切そのような真似はしないと約束します。ですのでどうか冷静な書き込みをお願いします。
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【35】		RE:新台は打っても勝てないので打っちゃダ　悪番頭 (2008年10月06日 09時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さんの言いたいことは、少し理解できたけど最初に＞新台に手を出してもほぼ勝てません。と、書いてしまったことが、誤解を招く結果になってるのではないかと思いますよ。更に苦言ですけど、長い文章が読みにくく、結局、指摘点がボケてしまうんじゃないかと。結論から言えば、「新台が勝てない」のではなく、「新台を入れる費用回収のために、ホールが絞めてる」ということでしょ。それは、皆がわかってると思うけどネ

【34】		RE:新台は打っても勝てないので打っちゃダ　どらきち2008 (2008年10月06日 00時39分)
これは【31】に対する返信です。
このまま釘やらボーダーやら勝ち負けについて書いてもあなたは納得しないでしょうから分からず屋のあなたに違った方向で書きましょうか。とりあえずこのトピックの原点に帰ります。＞昔と違い店は新台を導入すると同時に新台を購入した代金をお客から摂取しようとするからですそりゃあ摂取はしますね店も営業ですから。しかしあなたが書いた通りの回収法で摂取するでしょうか？これは所詮あなたの知っている店の回収法にすぎません。日々の営業でも回収は出来るのです。＞一方お店の方も本音を言えば新台を頻繁に購入したくなんてありませんそうでしょうか？お店の方に聞いてみたんですか？これもあなた１個人の意見に過ぎませんね。なんの根拠もありません。＞お客が新台にしか群がってくれないから仕方無く買っているのですえっ？既に旧台の冬ソナ２とかパトラッシュ２とか稼働率良くないですか？あと海シリーズとか。群がるかどうかは知りませんが稼働率は良好だと思いますのでこれもあなたの勝手な意見ですね。＞お店は客の要望に応えていかなければならないので、お客が新台に群がる以上、お店は新台を入れざるを得ませんいいですか？なぜお店が新台を入れるのか。それは群がるからではなく話題性の問題です。新しい風とでも言いましょうか。お店は飽きられる事を１番に恐れています。誰でもいいので稼動していてもらわないと困りますよね。新台はいわば「客寄せパンダ」なのです。当然新台は数に限りがあります。座れた人はラッキーです。座れなかった人はどうするでしょうか？帰るでしょうか？いいえ旧台でも打つ人が圧倒的に多いでしょう。はいこれで新台はいわば「客寄せパンダ」の役割を果たしたわけです。誰でもいいのでなるべく多く稼動させる・・・当然旧台も稼動の対象ですから。＞逆に言えばお客が新台を拒めばお店も新台にお金を掛けなくて済むのですすいませんけど拒む人なんているんですか？新しくて楽しい新台を拒む人って・・・あなたですか？大多数の人が拒まないことが予想されるのでこの考えはまったくの無力です。＞そしてお金が浮けばお客に出玉をばらまく余裕も出てくるというわけです。皆が皆勝つために打っている訳ではありませんが、負債がかさむのを喜ぶ人は一人もいないはずですやっぱりあなたは勘違いしていますね。新台入れ替えの費用が無駄だと言いたいのでしょうが根本的にホールが営業していくために１番大切なことは前にも書きましたが「飽きられることなく稼働率をアップする」事です。もしずっと同じ台しかないホールがあったらいつかはほとんどの台を打って飽きますよね。そして誰もいなくなる・・そういうことです。稼働率が悪いホール＝営業がつらいので客への還元はなし。釘も当然閉める。稼働率が良いホール＝営業に余裕が出てくるので客へ還元を考えるようになる。釘を開ける。つまりあなたの考えでは永遠に釘は開かないし還元なんてありえないということです。負債もより増えるでしょう。わかりました？＞過度な新台入れ替えが無くなれば客も店も多くの人たちに良い環境が回ってくるのです前にも書きましたが過度な新台入れ替えがないと確実に稼働率が悪くなるので（飽きてくる人が出てくる）いい環境は回ってこないです。よってこの考えは間違いですね。＞新台を売りばら撒くメーカーだけは泣く事になりますが。（ていうか泣け）メーカーがたくさん台を売ることで国に税金が入るのである意味すばらしいことですね。国への貢献って奴です。以上の事より「新台は出ない（勝てない）」は矛盾していると私は思います。まああなたの事ですからどうせ納得はしないでしょうが。

【33】		RE:新台は打っても勝てないので打っちゃダ　第三者ですｗ (2008年10月05日 23時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
勝てない・勝てるとか断定しちゃうと、それに反論する人が出てくるわけで。。。お互いの主張が違うんだから、意見が噛み合わないのも当然で。。。だんだん語句の揚げ足取り、誹謗中傷になって。。。しまいにはヤジ馬が集まってきて、ますます荒れてきて。。。トピを活かすも殺すもトピ主さんの力量に関わってくると思いますが、ぶっちゃけ、ほとんどのパチンカーはこのトピ見ていないし、見ても打ちたい人は打つだろうし、結局メーカーも客も店も新台重視の流れは変わらないんですけどねｗ

【32】		RE:新台は打っても勝てないので打っちゃダ　ネイバー (2008年10月05日 23時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さんの言ってる事は少なくとも、自分の地域では当てはまってますねｗ新台で抽選までしてやっと取った台を、いくら回らなくてもみんな捨てたくないってのが一番だと思います。まして、この前の北斗の入れ替えなど注目度の高い機種は見学者（ハイエナ？ｗ）がいっぱい後ろで待ってますからね。ちなみに僕はその時、１台空きましたが、ボーダー＋５位の甘エヴァを打ってたので打ち切ってやりましたｗ実際、完璧なオカルターがほとんどじゃないですか？あまり行きませんがたまに朝一並ぶと、このリーチがきて調子が良く・・・とかそんな話してる人ばっかです。自分の地域では、新台＝回らないので勝負の面から言えば打つ価値はなしですが、とりあえず新台ならば釘はどうでも打ちたいっていう人には「厳しいよ」って言っても分からないと思いますよ。

【31】		RE:新台は打っても勝てないので打っちゃダ　やり投げ選手権 (2008年10月05日 21時55分)
これは【30】に対する返信です。
返信有難う御座います。さっそく疑問にお答えしますね。＞私はこれまでの書き込みであなたの言う完璧な「理」または正論（勝つための方法）を書いてきました。前回僕が最後に言った完璧な〝理〟とはこのトピ本来の目的である「現在の新台入れ替え過多の状況が少しでも抑えらればきっと今よりも状況が良くなる」という持論に対して真っ向から完璧に否定する事が出来たならそれを認めますと言ったのですよ。それなのにあなたは〝または正論（勝つための方法）〟と付け足して意味をごっちゃにしてしまったんですね。僕はあなたの言ってきた正論（勝つための方法）に関しては全て正しいと思ってますよ。少し前の書き込みにも「全くその通りです」とも書いてますしね。＞しかしトピ主のあなたは納得せずに～誤魔化してきましたね。あなたが勝つための方法を語り、僕は多くの人はそれが出来ないと返しました。これのどこが誤魔化しなんですか？なぜ誤魔化しという結論に至ったのか詳しく語って頂きたいです。ただ言葉だけポンと置いて去っていき、理由は語らず終いっていうのは良くないと思いますよ。それとも理由など無くただ挑発したかっただけですか？＞パチンコを語る上で釘やボーダーは最低限の事です。＞それを理解出来ようが出来まいが語らなければならない事です。語らなければならないとはずいぶんと言い切りましたね。まあ思いは人それぞれです、ですがこの場は僕がスレ主なので僕の決めた取り決めには従ってもらわないと困ります。何を語りたかったのかと聞かれれば過去に何度も書いたと思いますが、新台入替え過多の抑止です。＞はっきり言いましょう支離滅裂なのはあなたです。支離滅裂と言われても現時点では「どこが？」と返すしかありません。そもそもあなたは少し前に、＞トピ主さんの言いたい事がわからないわけではないんですけど～と言ってますよ。それがチョットきつく自分を批判されただけで急に支離滅裂ですか？まさにこういうのを支離滅裂もしくは矛盾っていうんじゃないんでしょうか？僕が今まで書いた文章の中でどこかに噛み合わない所や矛盾した部分がありましたか？もしあればちゃんと具体的に〝ここ〟と〝ここ〟の文章のつじつまがあわないとか言って頂きたいものです。＞なんの根拠もなしにただあなたが負けたから新台は勝てないって思い込んでるだけなんですよ。あなたはどうあっても僕をヘタクソだと思いたいんですよね。根拠もなしにと言いますが僕が負けているというその根拠はどこからくるんでしょう？それともやはり挑発してただ感情的にさせたいだけなんでしょうか？僕は上手いですよ。僕が一度でもボーダーを否定しましたか？オカルトを語りましたか？パチンコに対する考え方も打ち方もどらきちさんとおそらくほぼ一緒です。でも僕が勝ってようが負けてようがそんな事はどうでもいいことじゃないですか。仮に負けた腹いせで立ち上げたトピだとしてもそれで僕の言ってる事が間違っているという事にはならないと思いますしね。＞なぜならあなたは人の意見に耳を傾けない人だからです。えぇ～！？僕メチャクチャ傾けてるじゃないですか？あなたの意見も全部とは言いませんが割りと丁寧に拾って返してますよ？今だってまさにそうです。でもそこで納得するかしないかは別の話でしょう？それは違いますよ。は～やっぱりムキになっちゃいましたか。それにどらきちさん、もう意見をいいたいんじゃくて単純に僕をムカつかせたいって事に目的が変わっちゃってるでしょう？困ったなぁ...。こういうのは第三者に判断してもらうのが一番なんですけど。こういう場では簡単になりすます事も出来ますからそれも難しいですし、どうしたもんですかね。
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【30】		RE:新台は打っても勝てないので打っちゃダ　どらきち2008 (2008年10月05日 04時13分)
これは【29】に対する返信です。
私はこれまでの書き込みであなたの言う完璧な「理」または正論（勝つための方法）を書いてきました。しかしトピ主のあなたは納得せずに「正論が通じない相手に向けてると僕は前に言いました」だとか「簡単にこう打てばいいだけだよと言っても、多くの人はそれが出来ないんですよ」だとか言って誤魔化してきましたね。はっきり言いましょう支離滅裂なのはあなたです。パチンコを語る上で釘やボーダーは最低限の事です。それを理解出来ようが出来まいが語らなければならない事です。それが勝ち負けに直結しますから。あなたはそれについては（あえて？）語らず何を語ろうとしていたんですか？「新台は打っても勝てないので打っちゃダメ」意味不明なんですよこのタイトル自体が。なんの根拠もなしにただあなたが負けたから新台は勝てないって思い込んでるだけなんですよ。新台という時点で釘は旧台よりは甘くて当然なんです。本当にパチンコについて理解していますか？もしこれであなたが納得しないならどうして「新台は打っても勝てないので打っちゃダメ」なのか新台のような甘釘のチャンスがある台を打ってはダメなのか説明してみてくださいよ。釘やボーダ抜きであなたは当然語れるんですよね？あなたの言葉でぜひ語ってくださいよ。それと「勝ち負け」の件については私の勘違いです。しかし謝りはしませんなぜならあなたは人の意見に耳を傾けない人だからです。あなたは擁護してくれた人の意見にしか聞く耳を持たない人のようなので謝る必要はないです。最後にアドバイスありがとうございました。アドバイスを貰ったお礼に私からもアドバイスを１つ。あなたの文章はごちゃごちゃしすぎです。もっと簡潔にまとめたほうがいいですよ。あなたがよく使う「支離滅裂」って奴です。もう正直読んでて何が言いたいのか意味不明で・・。今度書く時は「何が言いたいのか」わかるように書いてくださいね。では。
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【29】		RE:新台は打っても勝てないので打っちゃダ　やり投げ選手権 (2008年10月05日 01時58分)
これは【27】に対する返信です。
皆様、返信有難う御座います。＞あとスレ主さんは「勝ち負け」を除いて書いて欲しいと言っている割にはやたらが「勝ち負け」書いてません？「勝ち負け」を除いて書いて欲しいなんて僕言いましたっけ？そう言われて自身の書き込みを読み返してみたのですがそんな事はどこにも書いてありませんでしたよ？仮にどらきちさんが「自分はそう解釈した」と思っていたとしてもそれならそれでアナタはスレ主の立ち上げたルールを全く守らないただの〝荒らし〟という事になっちゃいますよ？あなたの今までの言動を抜粋すると、＞釘とか、回る回らないとかっていう言葉を抜きに語って頂きたいですとかオカルトか遠隔を語ってもらいたいんですか？どちらも勝ちには関係ないですが。＞ハマリがキツイからっていってもいつかは出るわけで。トピ主さんの言いたい事がわからないわけではないんですけどそれは負けている人の考えです。＞まあ初めて打つ台は楽しいからわかるけど勝てないよねその考えでは。ね？しかし僕はそんな事は言ってませんので、上に挙げた言動に問題はありません。問題は書いてある事柄をそのまま受け止めればいいものを、反論したいが為に自分の都合のいいように勝手に言葉を捻じ曲げて解釈し、言ってもいない事をさも言ったかのようにして話を進めていく事です。なので、＞新台打てばいいじゃないですか打ちたいんでしょ？これもそうですね。僕は新台打ちたいなんて一言も書いた覚えが無いのに、僕がホントは新台打ちたい人というアナタの根拠のない勝手な解釈で話を進めようとしています。僕にとって為になったかどうかは差し置いて、それでもあなたはこれまで僕に色々とアドバイスをして下さいました。なのでお返しに僕もあなたにアドバイスをしたいと思います。人に対し意見を述べるときはその人が何を言いたいのか、これまで何を言ってきたかをきちんと理解する事です。そして自分が何を言いたいのか何を言ってきたのかもきちんと理解しておく事。それが出来ていないといずれは必ずボロが出てしまいます。そして間違いがあれば素直に認めること。間違いに気付いた時、それを素直に認める事の出来ない人は本来こういう場に書き込んではいけないと僕は思っています。（これは今回のやり取りの事をさしているのではありませんよ。あくまでもアドバイス。一般論として述べています。）しかし実際は意地になってどんどん支離滅裂になっていく人や、口汚く負け惜しみの台詞を吐いて逃げていってしまう人たちがなんと多いことでしょう。それなら最初から口を開かなければいいのにと思ってしまいます。僕はもし誰かに完璧な〝理〟で自分が間違っていることに気付かされたならば素直にそれを認めますし、その時は皆に謝罪した上でトピを閉めるでしょう。それくらいの度量は持っています。当たり前です。以上の事を踏まえてこれからはよく考えて書き込んでくださいね。少し上からの物言いであったかもしれませんがご容赦下さい、失礼致しました。
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【28】		RE:新台は打っても勝てないので打っちゃダ　室長 (2008年10月04日 03時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
新台の釘開けてくれない店ありますよね。でも開けてくれる店もあるよ。新装初日は様子見て２日目から開ける店もあるし。要は、店を選ぶことですね。そしてパターンを見抜く。家から近いとか、仕事の帰りに寄りやすいとか、そんな理由で店選ぶ人は、たいてい負けてますね。

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