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【155】		遠隔議論っておらびなはい（2007年10月05日 18時51分)
今は全体か一部かって話になってると思うけど思いっきり一部派不利だよね。ていうか遠隔が全国に蔓延して無い証明などできるはずが無いと思うんだけど。まぁ摘発事例があるからといって全国に蔓延してる証拠にはならんのだけど。とりあえず決着がつくことは無いと思うのでこの議論はもうやめてほしいね。

■ 155件の投稿があります。

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【155】		RE:遠隔議論って　おらびなはい (2007年10月13日 19時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
きもい人が出てきたので落とします

【140】		RE:遠隔議論って　必要とされる破壊 (2007年10月13日 08時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔って実際あってもなくてもよくね？かてりゃ問題ないし信者も結局負けてんだろ？否定派も同じだろ？クリアーな業界じゃないんだしいちいちこんなくだらん議論はやめた方がいいよ前々からオレは不正やり放題とは思ってるしにしてもまけた事なかったのは不思議打っててあれっ？て思う事はあれど結局かててたんだよなつまりはおまえらほえてろって事ですよやめたいやめたい言いながら打ち続けろって事ですよつか氏ぬまでこの愚行を続けて下さいなあっそれとこの不毛な争いもねっ！ホールもこいつらが居る限りは一生安泰もんだなｗ！
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【130】		RE:遠隔議論って　大毅はきたない！ (2007年10月13日 00時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ・トラスティ・ボード（PTB）に非協力的な店が多いのは不正がバレたくないからでしょうね。

【129】		RE:遠隔議論って　参詣新聞 (2007年10月12日 23時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
私は遠隔使用店は極々少数であって、むしろ一生にうちに遠隔店に遭遇する確率はほとんどないと思っていますが…残念ながら私は業界人でもなければ業界よりの人間でもありません。行きつけの多くの店に遠隔が蔓延しているのなら、勝っている私のような人間は真っ先に餌食になるでしょう。また遠隔制御できるなら出入禁止を言い渡されることもないでしょう。ガンガンに高回転率で回してください。それで店から何のお咎めもなければ、その台をしつこく追いかけてください。そうすればイヤでも勝ち額が増えてゆきます。その頃には遠隔なんかに興味はなくなってるはず（笑）

【123】		RE:遠隔議論って　常敗 (2007年10月12日 18時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
現実。現実。ホールで起こる事は偶然か必然か。自己が感じるものが現実であり真実。偶然なら量、必然なら質。店からすると量の人は桜。　　　　　　質の人は蜂。　　　　　　無の人は鴨。

【111】		RE:遠隔議論って　う～ん・・。 (2007年10月12日 11時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
不正が蔓延していることに対して懐疑的な人は、不正が蔓延していると思っている人のことを、主張の論拠に客観性がなく主観的な発言をする人間と思っているようですね。まあ、確かにそうかもしれないですけど。私がホールが何らかの制御をしていると信じてしまったのは、パチンコ経営者の知人に言われた言葉がきっかけです。友人のパチンコ経営者に言われた一言「遠隔操作？どこもやっているよ。1/20、1/50といった具合に当たりを入れるんだよ」もう一つ、知人のパチンコ経営者の息子さんに言われた一言「ホールは基本的に何でもできるよ。釘を見るヤツが一番のカモだね。」これらの言葉が不正を認識するきっかけでした。私がパチンコをやると知らなかったからかもしれないけれど、確かに言ってました。（本当です。）パチンコについてそれほど深く考えたこともなかったので、大して疑問も持たず、どこのホールもそうなのだと思ってました。だから、どのホールの台も基本は釘を絞っての回収モード。稼働状況を見計らって、効果的に演出できるように当たりを入れる。それが制御の基本パターンであると勝手に想像してました。（ちなみに、電脳的知識は皆無ですのでご了承ください）だから、ここの板での遠隔論争を見てびっくりしました。もりーゆ。さんて、完全に業界の回し者だと思いましたから。（笑）今は冷静に考えて、否定派の人の意見の方が主張の論拠が明確だと思うし、ボーダー派の人が記載している実践データなども目にしたので、遠隔が蔓延しているとは思っていません。むしろ、やっていないホールがほとんどなのでは？と思い始めています。でも、あの二人の経営陣が言った言葉は何だったんだ？と思いますし、個人的には、マナーの悪い常連客が、店から露骨な狙い撃ちをされて、連日ハメさせられているのを見たことがあるし、その他にも、不正であると考えてしまった方が、理解がし易いケースも幾度か経験してます。正直、私自身は何とも言えないといった状態ですが、皆さんのお話によって、事実の認識に一歩でも近づければと思います。
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【101】		RE:遠隔議論って　ボーダー信者 (2007年10月12日 04時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、結構熱くなられているようですね、私も結構熱いの好きなので参加させて下さい ○遠隔の証拠（証言）　①前の会社の知人があるホール（京都に本社がある超有名グループ店）に社員の面接を受けに行った時のこと、「うちの店は２割が遠隔操作している」と店長に言われた　②知人のパチ店員が事務所に入ると、店長があの角台出すぎやと何らかのボタンを押すと、今後その角台の出玉がピタリと止まった　③知人の客があまりに出ないので、店長に文句を言いに行くと、「ちょっと、待って、出すから」と言われ、すぐ確変がかかった　④知り合いの店長が、売り上げ不振で首になった腹いせに、「遠隔操作なんて普通にしていた」　　⑤その他、結構あります ○裏ロム、裏基盤等　前の会社の人、何と３人もが、パチ屋とグルになって、イカサマをしていました　中でも、海シリーズの裏ロムは、ある方法（生々しくて怖くて言えません）をすると自由に、確変・単発絵柄を引けて、普通の打ち方をすると、1000分の1くらいの確率なんだそうですある方法の打ち方をしている人はすぐに分かるらしくて、たまにいろいろなホールで見かけるということです ①は１ヶ月の営業停止、②は今は閑古鳥が鳴いていて ③と④は潰れました ○結論　上記のように、証言がメインでして、証拠となるような物証（写真等）はありませんが、少なからず、遠隔操作をしている店はあるでしょう ※どのくらいの比率かは分かりません（確かめようがありませんので）が最大手の状況が本当だとすると結構ありそうで、怖いです但し、例え遠隔を出来る能力があるホールでも、そう頻繁に遠隔はしていないと思います出さないよりも、出すことの方が多いと思われます（これも証言ですが）基本的にパチに限ってはボーダーを下回る釘調整の方が多く、差玉でも利益が出るのではないでしょうか（←これは推測ですので突っ込まないで下さい）あと、遠隔できる装置やシステムを導入するとなると、結構高い（証言では1000万）らしくメリットが薄いということがあり、不正をしていないホールもあると思います但し、巨大ホール（1000台程）の売り上げ、利益を釘調整だけで、行えるとは到底考えられませんので、上記①のやり方は納得できます（聞いたときは大変ショックでしたが）余談ですが、ゲーセンのパチを最初打ち出した頃は、セブンで4000回嵌りがあったりするので、ひょっとして遠隔や裏ロムがあるのではないかと疑いました店員に聞くと、ゲーム用は設定があるとのことで納得したことがあり、人間は疑い出したらきりがないことを思い知ったことがありますちなみに私は、今まで、プラス3000Ｋ（延べ10年間で400日稼動）、でＨＮ通り回る台しか打ちません。この程度なので、偉そうなことは言えませんが・・・（質問にはお答えします）
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【100】		RE:遠隔議論って　みつぐ (2007年10月12日 00時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ屋を甘く見てはいけません。ストック飛ばしとか、ガセ札ぐらいの不正ならかなりの割合でしたよ。そんな店のパチが正常だと言い切れますか？そもそもパチ屋は営利目的です。基本的にその利益はお客さんからいくら巻き上げたかに左右されます。何らかの理由がなければ、客が勝てる調整にはしてくれません。遠隔が多いか少ないか知りませんが、やってる店がある以上疑ってかかったほうが身のためでしょう。因みに、P/Lと、損益計算書は同じ事です。上場してない会社には義務付けられていません。監査も。

【97】		RE:遠隔議論って　参詣新聞 (2007年10月12日 00時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
基本的に負ける人というのは余計なことを考えすぎなんです。妄想に値するものを全て排除しないといつまで経っても勝てません。

【86】		RE:遠隔議論って　ふぉる (2007年10月11日 13時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞遠隔信者は負け組ということはボーダー理論で立ち回ってる人に遠隔を信じてる人はいないということですね。決め付け発言は稚拙すぎますよ遠隔信者と否定派が議論すること自体無意味じゃないでしょうか？同じ店で打ってないのですから。例えば実際に不正をしているＡ店と不正をしてないＢ店があるとします。換金率が同じで釘は全体的にＡ店のが良とします。Ｃ君はＡ店を拠点に立ち回り、Ｄ君はＢ店ばかりで打っています。Ｃ君はボーダーで立ち回っているので頻繁にＡ店へ通っていましたが、徐々におかしなことに気づいて「もしかしたら遠隔をやられてるのかも？」と疑い始めＤ君に相談するとＤ君は「そんなの信じてるのか？バカじゃねぇの」といって笑う普通に考えれば遠隔で故意にあたりを発生させれるのであれば釘はライバル店よりも良くしますよね？疑うならその店で打たなければいいじゃん。と一般的な発言しかしない人が多数だと思いますが、周りよりも明らかに釘が勝ってるんだから疑いつつも通いたくなるのが人間の心理だと思います。結論で言うとＣ君とＤ君がどれだけ議論しようが無駄だと思います。Ｄ君は不正を行っているパチ屋で打ってないんですから。ここで否定を語っている人の根拠は何ですか？コストがかかるからそんなことする店はないとでも言うんでしょうかコストがかからずに遠隔する装置が存在しているかもしれません所詮表では最新鋭の機器なんて報道されないんだから一般人は知るよしもないですよね摘発される店があるんだから全国的にも不正を行ってる店はそこそこ存在するのではないでしょうか？ゴキブリ１匹見れば、実際は30匹いる。という言葉がありますが摘発される店があるということは実際にはその何十倍もの不正店が存在するわけですよ。どこかにそういう店が存在するっていうのは事実なんだから変な挙動から疑いを持つ人だって沢山いるでしょうそれを完全否定するのはいかがなものかと遠隔否定者はそういう店で打たれたことがないからとことん否定するのではないでしょうか？実際に全国１３０００店舗を打ちきってから根拠を述べましょう
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【85】		RE:遠隔議論って　アンクルホールド (2007年10月11日 13時28分)
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ひとつ質問です。遠隔は存在する・・・これは摘発されてるところもあるので事実ですから、みなさんの疑問はやってるのが多数か少数かになると思います。私は少数ではないかと思っていますが、根拠もないし自信もありません。そこでどこでもやってるって方に質問ですが 1.遠隔をしているホールがあったとして従業員・関連会社等人の出入りはそれなりにあります。もし数が多いならそれだけ退職者等も発生し、その遠隔の事実を元にホールを脅迫したり、マスコミにタレコミすることも可能だと思いますが、そういう事実は一切耳にしたことがありません。実際のとこどうなんでしょう？ 2.大企業であるホールは大抵株式会社です。そして外部より会計監査がつきます。また投資ファンド&投資家にはPLやキャッシュフロー・損益計算書を開示します。しかしその中の設備投資費等には一切怪しいものはありません。ここはどう回避しているのでしょう？

【82】		RE:遠隔議論って　う～ん・・。 (2007年10月11日 09時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
爆裂した台って、次の日は客から敬遠される傾向にありませんか。実際に、朝一からの初当たりが遅いケースをよく見ます。そんな感じで、パチンコ台には好不調の波ってあるじゃないですか。ホールはそこらへんの事情？を熟知していて、台の好不調を使い分けられるということはないのかな。どうも、台の調整が釘の開け閉めだけで行われているっていうことに、納得し難いところがあって・・。
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【81】		RE:遠隔議論って　だけどさぁ (2007年10月11日 07時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコはホントに特別な業種だと思います。警察が黙認している事は十分考えられると思いますよ天下り先にもなってるくらいですから。パチンコは必要悪なんだと思います。摘発されるお店は要領が悪いんじゃないですかね！？地域的な差は絶対有るでしょうね。

【80】		RE:遠隔議論って　参詣新聞 (2007年10月11日 06時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
「遠隔が蔓延している」と言っている人で勝ってる人はいません。悲しいけれどこれが現実です。負けてる人は遠隔が蔓延してるから負けるのか？悲しいけれど関係ございません。むしろ遠隔がないからこそ負けるべくして負けていると言えます。
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【60】		RE:遠隔議論って　う～ん・・。 (2007年10月10日 12時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホールの制御を否定する方へ遠隔システム等、ホール側の制御を否定される理由はよく分かります。確かに、パチンコについて客観的かつ論理的に考えれば、普通は否定の意見になると思います。しかし、私個人の「体感」で言わせていただくと、実際のホールではすごく制御的なものを感じてしまうんですよね。同じ台でも、新台の時と撤去間際の時では、台の反応が違いませんか？新台の時のほうが、スーパーリーチが良くかかるし、大当たりし易いんですよね。また、オープンの時間を午後にずらしての新装開店の時など、通常営業の時より当たりが来るのが早いし、連チャンしませんか？どれも、とても釘の開け閉めだけの調整とは思えないんですよね。すべてが主観的な感覚で錯覚なのでしょうか？　どうも腑に落ちない。皆さんはどう感じてらっしゃるのでしょうか？
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【48】		RE:遠隔議論って　【18】なら(2) (2007年10月09日 02時31分)
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とりあえず決着がつくことは無いと思うのでこの議論はもうやめてほしいね。トピ主のこの発言が本心とも思えんので。スレが盛り上がればとの思いで一言。遠隔信者、または蔓延している派の方はなぜパチンコをやめないのですか？ただ純粋にパチがスキか、有料の遊戯（運が良ければ。または、店が自分の台を出しくれれば勝てる）と割り切ってなければナゼ？（遠隔、制限を利用して勝ってると言う方もいらっしゃいますが、ほとんどがオカルティック）全て（一機種）の台が同じ確率で抽選していない（不平等）と感じ（思い）ながらなんで？遠隔否定、またはごく一部派の方はなぜ、遠隔信者を放置できないのでしょうか？ただのパチ好き、オカルターまたは遠隔信者の中の大多数のおかげで、勝ってる、遊べてる（またはボダ論で理論値プラスの台が有る）わけじゃないですか？肯定、否定、蔓延、一部どれにしろ確かに答えは出しにくいが真実は１つ。遠隔肯定、蔓延派は自分を含め周りの状況を『観察する』と表現する。観察した結果の考察は基本ほぼ主観的。遠隔否定、一部派は自分を含め周りの状況を『データをとる』と表現する、データを取った結果の考察はほぼ客観的。以上、私の主観的主張でした。
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【45】		RE:遠隔議論って　はい終了～ (2007年10月08日 23時23分)
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高貴な説明にて下界の人々はグゥーの音も出なくなりましたｗ

【40】		RE:遠隔議論って　風俗業だぜ (2007年10月08日 22時32分)
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パチンコ屋なんか上場も出来ない風俗店だぜ信用なんか出来るかよパチプロなんて今はほとんど居無いよパチンコ屋に行ってよーく客層みてみなよ暇な大学生か何もわからんおっちゃんおばちゃん特におばちゃん多いね、旦那さんの稼いだ金やろな釘見て勝てるなら誰でも勝てるわパチンコ屋なんて詐欺そのものナニワ金融道の青木雄二さんもそういっとるよその内すたれるやろ
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【33】		RE:遠隔議論って　金飛車 (2007年10月08日 16時19分)
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島単位での遠隔って具体的にどうやってるの？あるっていうなら聞いておきたい。
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【31】		RE:遠隔議論って　おやおやおや (2007年10月08日 10時56分)
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人の多いホールは個人攻撃・個人の操作はほとんどして無いと思います。が島ごとの操作してるのは明らかですよ！！！もちろんどちらも出来ますよ。ほんとに毎日打ったり、出方の観察している人は感づいてますよ！！負け組みは遠隔だと云々と言う人はパチンコで儲けてる業者ですよ！遠隔や操作は全く無く確率だけなんて言う人はア◯です。京都の話が出てきましたけど私の叔父さんは京都のパチンコ屋で定年まで働いてました。何でも出来たそうです。もちろんと言うか検挙された事は無いそうです。人が多いお店は島操作・全体的な操作がほとんどでしょう！？個人で狙われのはプロらしい朝から来て良く勝っている人でしょう！
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【29】		RE:遠隔議論って　さざんか (2007年10月07日 22時27分)
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京都はヒドイって有名だよね～何人か知り合いいるけど、口を揃えて露骨って言ってるよプロも近づかない完全管理制御の町

【28】		RE:遠隔議論って　勝ち犬VS負け犬 (2007年10月07日 14時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
あーあ、まだ不毛な議論をやってるんかい・・・いつまでも騒いでる奴は負け犬決定だ！議論はやめてほしいと言ってるトピ主にみんな逆行してるぞｗ

【26】		RE:遠隔議論って　横浜球殿 (2007年10月07日 14時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
えーっ、まだ議論してるの？コスト掛かるに、遠隔なんてやってられないよ、第１に警察がさ、新台入れ替え日にさホールきて台の承認シールや基盤の封印シールの確認して、それでその日に営業許可が出るのに、いつ改造するの～っ、基盤ごと変えてたら大変なコストかかるよ、それに新台の基盤が簡単に改造業者の手に入るわけ無いのにさ、メーカーのブラックボックスなのだからトップシークレットの基盤がさ遠隔が有るというバカ者に問うが、どんな方法で遠隔しるのか、説明してみろそれに玉詰まりの時、台開けるその時に裏の基盤の封印シール見てるけど、剥がれたりしてないし変なコードもメイン基盤に付いてないけどね、
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【25】		RE:遠隔議論って　やたやった (2007年10月07日 13時50分)
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木を見て森だと思う人が多いのも事実。すべて散々抜かれた人達ですが…

【22】		RE:遠隔議論って　常敗 (2007年10月07日 02時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホルコンで売り上げ設定して、島毎の割り数設定して、後は適宜でしょう。適宜は、桜や逆に飛ばしたい客に、島毎の割りパタンで対応。個人攻撃は稀です。真面目にデータ取る人対応で、島の確率は露骨に乖離しない程度の割り数です。後は釘で微調整、削りの程度でさらに売り上げＵＰです。

【19】		RE:遠隔議論って　ゆめのゆめ (2007年10月07日 02時16分)
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初めまして＾＾遠隔操作について・・・全国ではどうなのか知りませんが大阪では結構有名なチェーン店ア○ーグループのあるホールでの事、冬ソナで常連のおば様がプレミアで当たらなかった時の事・・・外れた直後隣近所で打ってた人に確かにプレミアだったか確かめて直ぐに店長を呼ぶ様に、来る迄打たない様に忠告したのに・・おば様店長さん来る迄待ちきれず打ってたら直後の薄いリーチで直当たり・・・連チャンしだしたから変に納得しちゃって＞＜そのホール以前も海物語でサムが外れて営業停止喰らってリニューアルしたんです・・・私は今はそのホールには行かなくなりました；；
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【18】		RE:遠隔議論って　ガオガオ祭り (2007年10月07日 01時52分)
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以前にも、どこかで書いたんですが、結局、遠隔操作に対する議論の結果っての４つしかないと思うんです。これは遠隔操作が、この世に現実に存在している、行われているという事が前提です。遠隔なんて全くあり得ない、存在しないという方は（現に逮捕者が出ているので、あり得ないという意見はおかしいと思いますが）下記の４つには該当しません。 ①全国的に蔓延していない（＝一部のホールだけで行われているのだ） ②蔓延しているか、していないかは言い切れないが、様々な理由から、「していないのではないか」 ③蔓延しているか、していないかは言い切れないが、様々な理由から、「しているのではないか」 ④全国的に蔓延してる（＝全国規模で行われているのだ）上記のようになると思います。この内、①と④は、確たる証拠が無い限り言い切るべきではないと思うし、憶測の域から出ないと思いますよ。

【17】		RE:遠隔議論って　森？木？ (2007年10月07日 01時48分)
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＞「森を見て木を見ず」森は一般論、一般的な事例、多数。木は特殊論、特殊な事例、少数。たしかこんな意味だった。ここで言ってる「森を見て木を見ず」は。「多数の遠隔していない一般的な店ばかり見て、少数の遠隔している特殊な店に目が届いていない。」こんな意味合いでよろしいのでしょうか？違っていたなら、すみません。

【13】		RE:遠隔議論って　ガオガオ祭り (2007年10月06日 18時18分)
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頭悪いの認めるし、能天気なのかもしれないし、「幸せ者」なのかも、「森を見て木を見ず」状態かもしれないけど、お願いします。「全国に蔓延してる証拠」を見せてください。確率０％の事が起こっている、何か証拠を見せてください。＞遠隔が全国に蔓延して無い証明などできるはずが無い確かに無いと思います。だから、否定も肯定もしていないんですけれども、全国に蔓延してると言い切る方、お願いです。証拠を見せてください。
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【11】		RE:遠隔議論って　勝ち犬VS負け犬 (2007年10月06日 08時47分)
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負け犬とはすべて遠隔のせいにしてトータル負ける奴勝ち犬とはボーダー論・データー取ってトータル勝つ奴不毛な遠隔議論よりも勝ち負けにこだわる奴が勝ち犬への近道
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【10】		RE:遠隔議論って　そんなに (2007年10月06日 07時16分)
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もういいぽ。

【9】		RE:遠隔議論って　横浜球殿 (2007年10月06日 03時26分)
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遠隔は無くは無いと思うけど、今の新台の入れ変えスピードを考えれば、無理に業者に頼んで高い金を出して改造する必要は無いじゃないの～～っましてや遠隔するような店は、繁盛していないからするので、利益が上がる店ならわざわざ危ない橋を渡る必要は無いのだからね、それにいちいち１台１台細かく出したり出さなようにしたりしてたら、店長忙しくて死ぬよ、俺が見る限り、細かな釘調整を毎日している店は遠隔はしてないね、だって遠隔使えば釘調整なんて必要無いからね、面倒だろ夜にさ１台１台釘の調整するの、遠隔ならボタン一つだからね、出る出ないがさ、遠隔とか騒ぐ奴は、釘やスロの設定が読めない奴が騒いでるだけだよ、釘や設定が判る人が出てるのが悔しくて遠隔だとか、自分の技量の低さで出ないのを遠隔のせいにしているだけだ、

【5】		RE:遠隔議論って　ド貧乏パチンカー (2007年10月06日 02時22分)
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>ていうか遠隔が全国に蔓延して無い証明などできるはずが無いと思うんだけど。このインターネットの時代に、各々自分の回りの店を眺めて、また他の県や他の地方の話を聞けば、それでパチンコのイカサマの実態やそれがどの程度までひろがってるかバレてきて当たり前なんですよ。明らかに「ごく一部」なんてもんじゃない。それを無理に否定することないし、出来やしません、そもそも。その意味で、決着はとうについていると思います。摘発事例云々なんて、まーったくあてになりませんしね。ようは客が気づくのが遅すぎるので、これ、客が素朴なのか頭が悪いのか。あるいは誤魔化し方がうまいのか。しかし、アマデジから2円・1円パチンコとグダグダになるにつれて、制御の実態というか様子が余計に分かりやすくなってるような気がするのは私だけなんでしょうかね。馬鹿馬鹿しい。
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【4】		RE:遠隔議論って　がぼ (2007年10月05日 23時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
強いて結論づけると、遠隔店って摘発される以前に客全般にバレてる場合がほとんど。だから自分だけが「もしかして・・・」のレベルでは実際は気のせいなんだと思うぞ。

【3】		RE:遠隔議論って　サボリメンツ＠ (2007年10月05日 22時58分)
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あっ遠隔だ！いいなあ　都合のよい理解力それで世の中渡っていける「つもり」なのだろうから～幸せ　幸せ　＠

【2】		RE:遠隔議論って　秋の風 (2007年10月05日 19時33分)
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何でトピたてたの？

【1】		RE:遠隔議論って　右ストレート (2007年10月05日 18時59分)
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議論やめてほしいなら、トピ立たない方がよいよなんで立てたの？

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