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【108】		トータルで勝ち・負け、報告よろですみやびん（2006年08月16日 22時42分)
今日も負けたよ・・・パチンコを始めて半年あまり、トータルではかなり負け込んでる自分です。初めはパチンコについてそれほど調べたりもせずオカルト的な「この台が出そう」というカンだけで打ってました。割合、結構そのカンは当たるんだけども、結果トータルで見るとどんどん負けは大きくなる一方・・・当たり前だけど、トータルで勝つには・負けより勝つ日が多くなくてはいけない・少ない勝ちでも一回に大きく勝ち、負けが多くても一回に大きく負けない事しかし、わかっていてもそれが意図的に出来ないから負ける人がいる自分の力ではどうにもならない・・・そう、パチンコは結局のところ運がすべてなんじゃないか！？トータルの負けが膨らんできたんで、ここ数週間はネットでパチンコについて調べて猛勉強しました。ボーダーや確率、持ち玉比率に期待収支など様々なパチンコ理論持ち玉で長時間打つことの重要さとボーダー・換金率の計算・・・パチンコの仕組みを理解する事によって、パチンコで勝ち越す事は可能なんだと再認識しました。そして学んだ直後からお盆前までは圧勝！わずか5日間で13万の荒利、5勝1敗・・・しかし、お盆に入ってからはずっと負け通して黒字もすべて消えました。お盆はやっちゃいけないってわかっててもやっちゃったからね^^; でも・・・釘が厳しい＝回らない＝抽選回数が少ないからと言っても当たるときは当たるわけで（出てる人はお盆でも出してるし、一緒に打った友達は大勝ち）逆に言えばボーダー以上回る台でも、大当たり引けなければ意味がない。当たっても連チャンしなければ勝てないし、途中でハマれば勝てない。最近当たらない事はなくなったが、当たっても単発で連チャンしない。単発なくせにその後しばらくハマる、という事が続き負けている。つまり・・・行き着くところ連チャンできる、ハマらない、定期的に当たりが引けるということが毎回続かなければいけないということだ。果たしてそんな事が可能なのだろうか？疑問である。収支計算をつけていないで「どちらかと言えば勝っている」と言う人は、たまたま勝った時の印象の強さに負けの感覚が薄れているだけで実際には勝ち越していることはないだろう。ではパチンコ人口の中で、どれだけ勝ち越している人がいるんだろう？って事でこのトピを立てました。 HPにはよく、パチンコで食べている人とかトータルで年数百万も勝っている人がいるがそんな人はパチンコ人口のほんの一握りだと自分は思う。トータルで勝っている人ばっかりだったらパチンコ店は儲からないしね・・・パチンコ裏事情によるとホルコンによる出玉管理や遠隔操作があるらしいし実際考えてみても釘だけでホールの利益を管理する事は不可能だろう。そんなに利益が不確かな営業をして儲かるとはとても思えない。そんな不利な確率勝負で勝てるはずがない・・・パチンコはほとんど負けるように出来ていると思うのです。というわけで、それでもパチンコで勝ち越している人っていうのは・平均的に運が良い人・情報開示されていない独自の攻略ノウハウがある　（当たる台が確実にわかる（確変台除く）爆発する台がわかる等）・技術、知識、情報、台選びを駆使し、運以外のところで勝率を上げるよう徹底する　遊ぶことは全くせず、シビアに勝てる勝負だけをする人だけだと思うんですが、どうでしょうか？みなさんの考えをお聞かせください。そして自分はトータルで勝ち組、負け組のどちらなのかも報告よろしくお願いします。

■ 108件の投稿があります。

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【102】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　耳栓 (2006年09月03日 01時01分)
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みやびんさん最近はどうなんですか？まだオカルターなんですか？確率うんぬん言う前にオカルトをなんとかすべき。レスしてる人達に失礼。以上

【99】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　月の雪 (2006年09月01日 22時49分)
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こんばんは、みやびんさんはじめ皆様☆ 私などの素人に反応して下さいまして、嬉しい限りです。私の打ち方はあくまで私個人の打ち方（八月いっぱいで５カ月の素人)ですので参考までにお願いします。私も色んな方の打ち方、計算などを知れてとても勉強になってます。自分の打ち方に合うものについては取り入れさせて頂こうと考えております。トータル確率などは難しそうですね。それに、安定して大幅なプラス収支を挙げていらっしゃる方々は素晴らしいですね。私も仲間入りいたい所ですがなかなか安定は難しいですかね。勝利♪さんの止め時が肝心というご意見には賛同致します。私も追加投資致しませんし、大当たり後も２箱までしか打ちません。（500回転くらいです）１/300以上の確率ともなると短期だと読みも肝心だと考えますからね。そうですね、釘に関してですが地域を載せないと確かに回る台が…、とかわかりにくいかもしれませんね。私は大阪北摂住まいです。勤務はもっと中心の方ですけどね。低換金が多いですが、回れば低投資なので全く問題ありません。打つホールは２０軒以上なのでお気にのホールはあれどMHとかありません（大阪ならではですね）が、家そば以外は駅近ばかりです。一番回った時で、最初の千円で４７回、３千円で１２１回の時があるくらいです。（勝って当たり前？）でも私なりには朝一などはもちろん考えうる限り当然最善の釘の台を打ちますので。（ヘソもワープも寄りもですがそれまでのラインが重要（特に１、２個前、とオマケ口）です）本日も帰り打って、平均２６回りました。大阪いらっしゃる機会ございましたら探して見てください。駅近ですので。「おそらく潜確台」ですが、これも１０台見るより１００台の方が確率高いのはゆうまでもありません。隣のランプも見れない私がゲットするにはいっぱいのホールを短時間で回るのと周りの音と人を感じるのです（笑）ただ、前者は時間ある時だけですね。８月もお蔭様で月間収支最高記録更新です。（204ｋ）９月も好発進です。これからもよろしくお願いします。
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【97】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　勝利♪ (2006年09月01日 17時17分)
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初めまして。私のパチンコ暦は十数年と言ったところでしょうか。その間の収支は約＋2,000K強です。因みに今年は＋500K強です。一時期スランプが有った為、収支が伸び悩んでいました。それは殆どの機種が、ほぼ同一スペックだった時代です。あの頃は私にとっての氷河期でした。また、パチンコ自体を止めていた時期も２～３年程あったと思います。連チャン機全盛時代に蓄えたプラスを吸い取られた年も有りましたが、現在はスペックも色々あり自分のスタイルにあった機種が選べる様になった事で、最近はまた勝ち越しています。　前置きが長くなりましたが、私の考え方は、プロ野球のペナントレースと同様の考え方です。　その日その日の勝ち負けも大切ですが、結果的にはその積み重ねですので、例えば１年間でどれだけプラスで終われるかというスタンスでやってます。　当然、パチンコは勝てる日もあれば負ける日も有りますので、負ける日のマイナスをどれだけ抑えられるかという事です。　実際にパチンコの収支を記録していると、トータルでの勝ち額はプラスですが、勝率（勝った回数）は遥かに負けている日の方が多いのです。　例えば麻雀で、大きい手に振り込んでしまうと、その半荘はプラスに浮上するのはかなり難しくなりますが、ツモられている程度であれば、プラスに浮上するのもそう難しい事では有りません。　あと一番肝心なのは、やはり引き際ですね。ホールでたまに見掛けると思いますが、かなりドル箱を積んでいた人が、何時間後かには１箱しか積んでない。または、全部飲まれて、そこから追加投資している。恐らくこう言った方はトータル収支で負け組みの方と思います。　何を隠そう、私も当初はパチンコを始めたばかりで楽しいという事もあり、同様の事をしていました。当然、その頃は毎月１０万ほどホールに授業料（？）を払っていました。　私の基本的な打ち方は、投資上限20Kです。これは自分の過去のデータから、それ以上投資しても負けているケースが多いからです。当然それ以上突っ込んで勝った事もありますが、殆どの場合が追加投資分を余分に負けています。それよりも、日を改めて打ったほうが得策だと思います。ついている時は小額投資で大勝出来ますしね。ついてない時は何をやってもダメです。　また、持ち玉遊戯の場合は、２箱までにしてます。唯、打つ機種によって若干違いますが。ハネデジなんかの場合は１箱吸われたら止めます。　これは私の打ち方であって、他にもっと有効な打ち方が有ると思いますので、飽くまで参考まで。　長々と長文すみませんでした。

【85】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　月の雪 (2006年08月27日 03時07分)
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こんばんは、はじめまして。私は打ち初めてから４ヶ月の初心者ですが、収支は４ヶ月ともプラスです。普通の社会人です。平均すると１ヶ月あたり９万ちょいくらいです（基本的に行った日の１日ごとの集計をつけてます）ので、大負け月がこれより先にあればすぐに無くなってしまうだろうとは思う程微々たるものですが。そこで、運であろうとは思います（基本的に１球確率正論派ですが、台の調子はあると思ってます。）が、一応勝っているので私の打ち方を公開いたします。 ①回らない台（というかホール）は打たない（換金率によるが基本最低平均２０回転以上、） ②時短終わりぐらいには目いっぱい保留いれるよう努力←一球でも多く抽選させる（タイミングと止めうちです） ③大当たり中も含め、球の通過ラインをじっくり観察し状況で打ち方をかえる。目で釘みただけでだいたいわかる程目は肥えてませんので。（多く回る台はやはり３こぐちに入りやすいので右あればそっちで打ったり）時短中、確変中も球増える台はリーチ中もむやみに手をとめるのはもったいないです。１００個くらい増える時もあるぐらいです。 ④最低限の知識は持つ。（潜伏あるか出玉あり中確変率、など計算上お得感ない台はうちません）　そうしないと当たっても気付かないとか、あまりに　損です。当てるのは大変なのですから。　機種情報あれば朝から、夕方からなど時間に応じて打つ台は自然とかわります。この部分はここの方々にもずいぶんお世話になっております。感謝。 ⑤楽しむ。（楽しくない台はプロ以外の方は打つ意味が私にはわかりません） ⑥初期投資に一日１万以上使わない。 ⑦２箱以下の換金はしない。（それだったらその球で打つ） ⑧初ホールはとりあえず全部のシマ１とおり見て　雰囲気と、客と店員と好き空き台の確ランプなどは最低限確認はする。（土日はおそらく潜確台が多いです。本日も明菜様台ａｘ３台１ｋで当たりですたぶん１，２台は潜確でしょう確率的に。でも朝一潜確はほんとんど見かけた事ありません昼、夕前が多いです）　私は、基本的に極力大負けしないように打ってるつもりです。ちなみに等価交換の店では打ってないです。参考になる情報がなければゴメンナイ。。。
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【75】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　ヤマ勘、 (2006年08月23日 04時41分)
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あと　ピワルドの掲示板のなかで　本当に役に立つのは機種別掲示板とどっかの馬の骨が暇つぶしで書き込む　立ち回りのみです貴方が危惧する　業界関係者の仕込みは　ある！！　でしょうから（笑）では　大勝出来ないが　大負けしない立ち回りを　自分自身の創造力と運で研究してください基本的にパチは止めた方が　人生においての勝ち組ですからね（＾＾）

【70】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　 ☆ロボコップ☆ (2006年08月23日 01時53分)
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遠隔やホルコン操作してる店はあるでしょうね、実際に摘発されてますから。でも、ほとんどの店はやってないと思ってますよ。確実（１００％）勝つ方法なんてないですよ。ボーダー論や確率論は、「より回る台をより回す」事によって負けにくく、勝ちやすくするための理論ですから。確率の偏りは誰にでもある訳で、嵌りもあるし、早いあたりもあるし、大連荘もありです。より回す事によって確率をなんていったら良いかむずかしいですが、トータルで収支させる方向にむけるという事でしょうか。収束したとして期待値を出してる訳だから・・・。

【66】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　コッソリまん (2006年08月23日 01時13分)
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このトピ一応全部目を通しましたがMHにこだわりすぎな気がする。どの台もボーダー越えてないのに朝一から台が埋まっていくなんてよっぽど立地条件がいいのかな？勝てる台を用意しなくても勝手に客が寄ってくるんだからどれだけボッタクリ営業なのか容易に想像できますね。理論の理解も大事ですが完全に理解するためにも実践あるのみ半端な理解でも実践してるうちに理解できること疑問に思うことも見えてくるでしょう。しかし実践するにも店がそれじゃね....。収支を上げるには良い店を見つけるのが重要なんで労力を惜しまずいろんな店見て回ってみることをお勧めします。
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【60】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　ベニー系 (2006年08月22日 23時56分)
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はじめまして、みやびんさん今までのスレはメンドクサイので読んでいませんｗ同じことを書いていらっしゃったらスミマセン。ボーダー越えの台ですが、自分のテリトリーは高低換金率問わず約５０店舗あります。いろんな釘調整が見れるわけですが、個人的には横並びの調整では打つ魅力が感じられませんね。シマ唯一の台を発見してこそハマリ甲斐があるんです。みやびんさんも色々な店を回られてはいかがですか？ヘソは大きく開いていても他で殺してるのもありますし、逆に平行ヘソなのに１ｋ３０オーバー！なんてのにも遭遇したこともありますよ。意味合いがズレたレスになってたらゴメンナサイ。
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【51】		こんばんわ。　 ☆ロボコップ☆ (2006年08月22日 20時49分)
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基本的に間違ってる？！と思えるところ。＞釘だけでホールの利益を管理する事は不可能では、何で利益確保するの？日本中の全店が遠隔操作店と解釈してるわけ？＞当たっても連チャンしなければ勝てないし、途中でハマれば、勝てない。これって超短期間での話ですよね？自分で長時間打つ事の重要さを猛勉強したはずですが・・。＞連チャンできる、ハマらない、定期的に当りが引ける完全確率一発抽選なので、無理でしょう。基本的な考え方が違っていると思いますよ。＞パチンコで勝ってるという人は平均的に運が良い人確率の猛勉強したのならこの意見はないはず。以上は「矛盾」というか「勘違いしてる」と思ったところです。別に批判や揚げ足を取る気はありません。逆に同感したところ。＞運以外のところで勝率を上げるよう徹底する＞パチンコ人口の一握りだと思うその通りだと思いますよ。ホールは商売だから負ける人が大多数なのは当然。要はホールの儲けとわずかばかりの勝つ人が儲けるのであって、負けの人＝遊戯代と儲け分を出すという事でしょうね。最後にボーダーっていうけど、勝つ人は「自分でボーダーラインを計算して、そこから自分の期待する値の（ボーダーラインから）上乗せしてある回転数の台を打ち続ける人」の事だと思いますよ。また、他にも勝てる要素があればどんどん取り入れる人。以上です。
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【48】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　マスターＰ (2006年08月22日 20時14分)
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そもそも、時給の話をする人って本当に多い。パチ、スロにとっては何の意味もないもの。働くこととは違うでしょう。負けたら時給マイナス？所詮は働くことと比べることでの自己満足。かえって立ち回りには邪魔になると思います。
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【43】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　マスターＰ (2006年08月22日 00時54分)
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私がパチとスロで生活していた時は、スロット、パチンコ全ての機種のシステム、情報を全て頭に叩きこんでいました。一つの機種でいい台を見つけるのは簡単ではないですが、店にある全ての台の中から勝てる台を見つけるのは決して難しくはありませんでした。収支＋１０００万を一年半近くで達成しました。おれはプロだ！なんて言ってる人に限って、一つの機種で高設定を一生懸命探して他機種の札台に見向きもしなかったり、毎日１５０００発以上出てる羽根物に目もくれなかったりするんですよね。優良店を見つけて、店全体を打つという感覚でいればトータルでプラスなんて簡単な事です。
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【36】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　パチ公 (2006年08月21日 09時53分)
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こんにちは、みやびんさん “他の機種ごとの掲示板ではよく負けの書き込みを目にしますがみんなたまたま負けたってだけで、トータルで負けてる人ってそんなにいないんですかね？？ここに書いてくださってる方々も勝ち組の方ばかりですし・・・ボーダー以上の台が極わずかなのと同じように、勝っている人も極わずかというのに、どうしてこう勝っている人の比率の方が多いのでしょうね。“ パチンコを打っている人の何％がここを見て書き込みをしているでしょう？恐らく20%も見ていないのではないでしょうか、そしてその中で書き込みをしている人となれば更に少なくなるでしょう。書き込む場合も、それに同意見の方が圧倒的に多くなるので、自然とそういう傾向になると思います。プロの方のサイトに書き込むのは、同じような打ち方をしている人が殆どでしょうし、逆に谷村氏のサイトでは、オカルト的な書き込みが圧倒的に多いようですしね。勝っている人が極僅かでも、その人達しか書き込みをしなければ、当然比率は高くなりますよね。一方の意見だけを見たり聞いたりせずに、両方の意見を見たり聞いたりして、ご自身で判断するしかないでしょう。自分の大事なお金を使うわけですしね。ネットの世界ですから、事実もあればいかにも本当のような嘘や妄想も多々あります。最後に、アドバイスを一言。できるだけ全体を見渡して物事を考えること、どんな意見にも耳を傾ける柔軟さを持つこと、そして様々な情報を冷静に分析すること、そうすればおのずと何が正しいかは見えてきますよ。どうせ打つなら楽しんで打ちましょう。
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【28】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　ピュアゴールド (2006年08月21日 00時55分)
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あ、トータルの収支忘れていました。兼業で150万位プラスです。しょぼいのであまり書きたくはなかったのですが（笑）皆さん結構時間をかけて書き込んでいるはずなので、その辺はけじめをつけたほうがいいですよ。あ、別に自分は適当なんで放置でいいです（笑）
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【27】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　ピュアゴールド (2006年08月21日 00時48分)
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スレ主は事故にでもあったのでしょうか？別にお礼を言う必要は無いと思うけど、何らかの反応は示すべきでは・・・もしかして挫折しちゃったのかな？

【26】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　がっど (2006年08月20日 23時38分)
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こんばんはネット環境整ってるココで勝ち負けアンケートを取っても実際より勝ち組比率が高くなるでしょうね。某パチプロサイトで取られたアンケートでは、途中経過ながら回答者264人中勝ち組が81％もありました。まあ、私もパチで勝つのは簡単だと思ってる一人です。
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【20】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　Ｂennjyamin (2006年08月18日 20時13分)
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勝ってる人も負けてる人も昔よりも勝つのが難しくなったってのが本音です。しばらくパチンコを休んで今の状況を変えるしかないと思えます。 10年以上パチンコ経験がある人は昔の方が楽しく打っていたことでしょう。この業界は大きくなり過ぎたが故に回収に勤しむ事で精一杯の状況です。本当にパチンコと長く付き合っていきたいのであれば、今の状況を打破する為にじっと耐えて待つしか方法は無いんじゃ？あ、もちろん負けてます。最近は待ちに転じて全く打ってません。
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【17】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　 LIGHT (2006年08月18日 11時56分)
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こんにちは、パチ公さん嘘じゃないですよ。かなり前の事ですが本当の事ですグランドオープン時には設備業者が立ち会うのは通例だし、システムについては詳しくは分かりませんが、当時は６時オープンで３時間位の営業でしたからね。全員の客に勝って帰ってもらおうと良心的な店ですわ。台のガラスは全台開いていたんです。これは通常営業時で開店前、調整の為に開いていたんですね。玉については今みたいにきれいに清掃されてる店ではなかったので落ちていても不思議じゃないですね。昔の話ですし、ここで言われてる遠隔とかではなくて客へのサービスとして早く当たる台があってもいいんじゃないですか。商売と考えたら有りだと思いますよ。スーパーの特売みたいなもんですよ。あくまで昔の話ですから。
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【16】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　パチ公 (2006年08月18日 11時35分)
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再びこんにちは、みやびんさん何でもそうですが、物事を考える場合、相手の立場に立って考えると意外と納得できることがあります。 “今のテクノロジーでは出玉調整や遠隔なんてのも簡単に出来るでしょう。ゴトと呼ばれる、不正な機器を持ち込んで出玉を増やせる事からもそういった操作が出来る事を実証してますよね。外部からできるのであれば、内部からなんて尚更簡単だと思います。” まず、技術的に出来る事と、それを実行することは別です。どうも技術的にできることはやらないとおかしい、みたいな考えの人が結構いるようですが、可能でも必要性がなければやらないですよ。それ相当の費用を払えば、遠隔システムの設置もできるでしょう。でも、それは違法です。違法な事をしてそれが発覚すると、現在では営業停止ではなく廃業という厳しい罰則を受けないといけません。メリットとデメリットと天秤に掛けて見て下さい。パチンコ屋は商売です、儲けを出す必要があります。ですので、パチンコ台の大半はボーダー以下、スロットも低設定が大半、これで稼動があれば十分利益が出ます。何度も書きますが、打ち手は1日に 1台しか打てないし、回転数も3000回転程度しか回せないので偏った出方に疑問を抱きがちになりますが、何百台も稼動している店全体で見た場合は、ほぼ確率通りの結果に落ち着きますよ。ここが味噌です。でも、負けている人の多数は自分やその周りの極一部しか見えない、全体を見れないのです。ですので、普通に健全な営業をしても稼動さえあればパチンコ屋は利益がでます。予定の利益に届きそうになければ、更に釘を締めればいいだけのことです。釘を締めても、直に客が飛ぶ事はないでしょう。回転率で台を選んでいる人は極僅かですから。つまり、危険を冒してまで高価な遠隔システムを導入する必要性がありません。高稼働の店ほど健全な営業をしている可能性が高いと思います。そして、高稼働なために、偏った台が出る確率も高くなり大爆発や大嵌りが発生、それを見た人があの店は出方が怪しい何ていう事になるのではないでしょうか？

【14】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　パチ公 (2006年08月18日 10時06分)
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こんにちは、みやびんさん “確率の収束”って結果論ですよ。結果的にそうなっていると言う事であって、意図的にそうなるような力が働くものではありません。簡単にサイコロの奇数・偶数で考えた場合、奇数が出る確率は50%、偶数が出る確率も50%です。でも、実際にサイコロを投げてどちらが出るか実験した場合、5回投げて偶然奇数ばっかり5回出ることもあるでしょう。この時点で、奇数が出た確率は100%、偶数が出た確率は0%です。とても1/2の確率には思えませんが、試行回数が少なければこんな偏りもよくあることです。次にもう5回投げたとします。またまた奇数ばっかりに偏って今度は奇数が4回、偶数が1回出ました。合計10回投げて奇数が9回、偶数が1回です。ということは、奇数が出た確率は90%、偶数が出た確率は10%です。更に10回投げて、また奇数に偏って今度は奇数が7回、偶数が3回出ました。合計20回投げて奇数が16回、偶数が4回です。ということは、奇数が出た確率は80%、偶数が出た確率は20%です。奇数ばっかりに偏っているのに、奇数・偶数の確率はだんだん差が無くなって来てますよね。でも、ここで奇数が出やすくなっているなんてことはありません、どちらが出るかは常に50%の確率です。今度は一気に1000回投げて、奇数が600回、偶数が400回出ました。まだ奇数に偏っています。合計1020回投げて奇数が616回、偶数が404回です。ということは、奇数が出た確率は約60%、偶数が出た確率は約40%です。ますます差が無くなって来ましたよね。偶数の出た確率が一度も50%を超えていないのに、全体的な奇数・偶数の確率は50%に近づいています。このように試行回数を増やしていけば、一時的な偏りは無いに等しくなるというのが収束の概念です。ですので、“収束するから”とか考えずに、“過去の事象は一切未来に影響しない”つまり、1000回嵌った後でも10連チャンした後でも常に同じ確率で抽選している、ということを理解してボーダー以上に回る台を打つことが収支をプラスにできる唯一の方法です。パチンコ台をサイコロと思って考えて見て下さい。店内には色や形の違うサイコロが数百個あります。 “1の目”が出れば当りとします。どのサイコロも1が出るのは1/6の確率です。違うのは、金を払って投げることができる回数だけです。同じ1000円で2回しか投げれないサイコロもあれば、5回投げれるサイコロもあります。みやびんさんならどちらのサイコロを投げたいですか？収支がプラスの人は、5回投げれるサイコロを見つけ出して投げているのです。 5回投げれるサイコロが偶然1の目ばっかり5回連続で出て、2回しか投げれないサイコロが5回とも１の目が出ていない。この2つのサイコロを見て、もうそろそろ1の目が出るはずだと思って後者のサイコロを投げる人がパチンコ屋には多数いてますよ。

【11】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　 LIGHT (2006年08月18日 00時49分)
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はじめまして。私は仕事柄（電気工事）パチンコ屋の仕事をしている人と話すことがよくあります。その人達から聞いた話です。その１　私の弟は弱電屋をしておりまして新規店の工事をやった場合オープン時には不都合（アンプがとぶとか）があった場合に備えて事務所で待機するらしいんですが、そこで見ていると当たってない台とかはボタンを押すだけで当たるのを見たらしいんです。また工事中も島屋がブルーシートを張って見られないようにして仕事してたとか。中をのぞいたら怒鳴られたとも言ってました。まあ１５年位前のことですから今はどうか知りませんよ。その２　私の仕事仲間がパチ屋に電気工事にいった時の話です。仕事が終わって床に落ちている玉をヘソに入れて遊んでたんですが１台目　２，３発入れてあたり、その横の台も２，３発で当たり、その横も２，３発で当たったとか。この話を聞いて当たりは台じゃなくて別の所にあるような気がしますね。何かがはたらいてない場合は当たりやすいとか。開店前ですから。パチンコ屋の工事をしている人はけっこうネタを持ってじゃないですかね？地域的なこともありますが。
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【10】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　ネットＤＥ社会 (2006年08月18日 00時27分)
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みやびんさん初めまして！！溝口敦　著のパチンコ３０兆円の闇　によればパチンコで　遠隔装置を設置してる店は５％　裏物を設置してる店は２０％　くらいだそうです。つまり1/4　の店は　ナチュラルな台ではないということですね。裏物とかだと機種によると思うのですが大量導入されてる台は結構普及していると思われます。海　冬ソナ　エバ　あたりは裏物結構あるんじゃないかなぁ～。私も終日　稼動していて　店によっては　こりゃ何かしてるなと思える事はあります。　１、イベントの時に朝一　１Kで当る事　よくあります。大概その後の展開は台なりの出方する場合が多いのですが。。。２、あと夕方から夜にかけて３台から５台　横並びに大当りする事よくあります。３、売り上げを確保する為に用意されてると思える出方をする台があります。　最初に１０万吸って夕方から夜にかけて２～５万バックするような台です。初当たり確率が通常の倍くらいになったりします。（海で１/７～８００）ただ釘の良い台で終日粘って１ヶ月　で３０万程度勝つ事は実現できてる事から。ボーダー以上の台で粘るは必勝法であると私は思ってます。
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【9】		理論打ちで負けている人の書き込み募集　みやびん (2006年08月17日 23時56分)
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みなさん、書き込みありがとうございます^^ 周りにパチンコする人がいないので、こうやって話せる事は嬉しい限りです。さてさて・・・いろいろ長く返信し、見難いとは思いますが更に疑問に思った事を追記したいと思います。この掲示板のいろいろな書き込みを目にするとよくオカルト対理論の話し合いをみかけます。例えば、自分が移動した後の台に座った人がすぐ当てている、といったような。それを理論で打っている人は「たまたまだ」と言います。そうです、パチンコはあくまでも確率なので、あらゆる事をたまたまで済ませる事ができるのです。では、発想をボーダー理論の勝ち組の人達に置き換えてみると確かに理論で打てば勝率は上がるだろうけど、ボーダー理論で打つ勝ち組の人が「たまたま運が平均的にいい人」だったとしたら・・・理論は利益の増減に影響するだけで、その人が勝てるのは結局運のおかげかもしれない。こういった仮説を立ててみました、あくまでも仮説なので怒らないでくださいね^^; しかしこの仮説は統計を出さないと正しいとも間違っているとも言い切れません。そこで・・・ボーダー理論で打って負けている人の書き込みをお待ちしてます！もう一つ疑問に思うこと、それは確率の収束。サイコロを振れば振るほど、その確率は1/6に近づくというものですが・・・他サイトで見ると、やはり僕のように疑問を持たれる方はおりました。確率が収束するというのは結果論だと。確かに長い目で見たら収束する時があるかもしれませんしかし数千回、数万回抽選しても確率が偏る時点があると思います。確率はあくまでもその抽選の時に、その確率で抽選していると言うこと。いろんなところでみなさん同じ事を言われてますがハマったからこのあと当たる、といった帳尻合わせ的な事ではないのです。つまり確実にわかっていることは・未来は誰にもわからないし、過去も未来に影響しない。・確率は確実でないから確率。・抽選数の多さに偏りは薄まっていく・1/400なら、抽選する度に毎回1/400の確率、それ以上にも以下にもならない。さて、確率の確実な点を踏まえて考えると一つの疑問が浮かびます。例えば一つの決まった台で1年間休み無く打ち続けるとしましょうそうすれば確率が収束していく様は実感できると思います。しかし、パチンコ店には営業時間というものがあり同じ台を同じ状況で打てるのはわずか10時間ちょっとです。その時間内に何回回せるかは統計を取ってないのでわかりませんが普通に考えて一日では収束には至らない数でしょう。では次の日同じホールの同じ台を取れたとしてまったく同じ条件で打てるでしょうか？そうです、釘が変わってしまいますよね。ここで僕が疑問に思うのは、収束とはただでさえ確実ではないのに台や機種、回転率、ホールなどその他諸々の異なった状況で遊技して確率は収束していくのか？ということ。まぁ回転率や、同じ機種であれば確率には関係ないかもしれないけど結局は収支に関わりますよね、確率の収束っていうのも収支に関わる事を前提で考えてるわけですから・・・しかも極わずかな回転率の良い台を毎回取れるかどうかもわからない。こういった事から、ボーダー理論で長時間打てばパチンコは必ず勝てるという仕組みをいまいち信用できないでいるのです。勝ち負けは、結局その人の運によるところがほとんどではないかと。
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【4】		はじめまして。　グラコロ (2006年08月17日 10時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
みやびんさん、皆さんはじめまして^^ ＞パチンコ裏事情によるとホルコンによる出玉管理や遠隔操作があるらしいし＞実際考えてみても釘だけでホールの利益を管理する事は不可能だろう。＞そんなに利益が不確かな営業をして儲かるとはとても思えない。＞そんな不利な確率勝負で勝てるはずがない・・・＞パチンコはほとんど負けるように出来ていると思うのです。これらの話題を持ち出す人が頻繁にいますが、業界に接したことのない方たちの妄想や想像に過ぎません。（極一部には不正店もあります。）人間の想像に限界もなく書くだけは誰しも自由ですからね。以下のサイトを覗いてみてください。 http://www.tkc-g.jp/ こちらはホール向けのゲージ表などが掲載されています。「無料サンプル」のピッチゲージ＜サンプル＞のページを見れば、いかに釘調整をしているかが伺えると思います。 http://pachinkoslottenntyo.blog41.fc2.com/ こちらはパチンコ店店長のブログです。パチンコ調整についても書かれていますので、じっくり読んでみると良いと思いますよ。では、また訪問させていただきます。
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【3】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　パチ公 (2006年08月17日 10時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
再びこんにちは。 “そんなに利益が不確かな営業をして儲かるとはとても思えない。” “そんな不利な確率勝負で勝てるはずがない・・・” これは言っている事に矛盾がありますよ。客が勝てない（勝つのはほんの一握り）から店が儲かるのです。正しいのは、“不利な確率勝負で勝てるはずがない”ですね。不利な確率勝負で偶然勝つこともあるけど、トータルでは確率通りに負ける。有利な確率勝負で時には負けることもあるけど、トータルでは確率通りに勝つ。負ける人が大多数で、勝っている人は極僅か。当然、パチンコ屋は儲かる。どうです？やっぱりちゃんと確率通りの結果になっていると思いませんか？
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【2】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　パチ公 (2006年08月17日 10時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。誤解があるようですので、まずそこを修正して考え直して見て下さい。 “釘が厳しい＝回らない＝抽選回数が少ない”、これは同一金額での回転数（抽選数）が少ないということで、当る当らないは関係ありません。 ①20回転/千円の台で、100回転で確変5連、300回転でまた確変3連、次は500回転で確変4連、即止め。 ②30回転/千円の台で1000回嵌って単発、次も800回転嵌って単発、のまれて止め。等価交換として考えた場合、①のケースは、3回の初当りに45000円投資で出玉は約20000個（大当たり1回分で約1700個）なので、35000円のプラス。 ②のケースでは、60000円投資の出玉0で60000円のマイナス。しかし、①のケースの展開の時に30回転/千円の台であれば、30000円の投資で済むので50000円のプラス。 ②のケースの展開の時に20回転/千円の台であれば、90000円の投資なので90000円のマイナス。つまり、回転率が良い台の方が、展開が良ければ勝ち額の上乗せができるし、展開が悪くても負け額を減らす事が出来ます（当たり前の事ですが）。で、未来の事など予想できないので、常に回る台を打つことがトータルでプラス収支となる唯一の手段です。 “釘だけでホールの利益を管理する事は不可能だろう”、何故そう思うのでしょうか？パチンコ屋でボーダー以上に回る台がそんなにゴロゴロありますか？全体の1割も無いのでは？そんな店でも稼動はありますよね。とうことは、当然稼動すればするほどパチンコ屋は儲かりますよ。短期的な偏りを無くすのが、ボーダー超えの台を長期に渡って打ち続けることで、それが結果的に安定した収支に繋がります。それを実行しているのがプロやトータル収支でプラスの打ち手です。勿論、数日単位の期間では偏りの影響で結果は安定しないことも多々あります。逆に、パチンコ屋では数百台の台が稼動しているので、全台で考えると1日単位でもほぼ予定通りの結果になると思います。ボーダー以上の台の存在がほんの一握りなのですから、勝てる人もほんの一握りなのは至極当然ですよね。店の稼動が上がれば、当然安定した儲けになりますよ。その一握りのボーダー以上の台に座るために、釘を見て、時にはステージの癖を把握して、朝一から並ぶのが勝っている人の大多数でしょう。
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【1】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　さ抜きうろん (2006年08月17日 09時25分)
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はじめまして！いきなりですが、ボーダー理論を勉強したことになっていないですよ。＞・負けより勝つ日が多くなくてはいけない３日間での例をあげますと、1日目２万負け、2日目２万負け、3日目５万勝ちだといいでしょう？まだ始めて半年だということですが、それだけ研究熱心だと勝ち組になれるのは時間の問題だと思いますよ。現在勝ち組みの人でも負けてた時代は必ずあります、痛い目に会ってこそ勝ったときは格別なものがあるんです。ボーダー以上の台は簡単には見つかりませんよね？でも回らない台（店）は即止めしましょう。止める勇気も大切なんです、遠隔されている確率って極わずかですから考えないほうがいいかと・・・出してくれる遠隔もあることですし（考えないでといいながらゴメンなさい）精神的にはオカルトをいかに心から排除するかもボーダー攻めの一つではないかと思います。みやびんさんは、きちっと収支もつけてらっしゃるようですし、勝ち組になれる日はそう遠くないでしょう。
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