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| 【95】 | ホールの遠隔操作は合法 エンジョイ34 （2014年02月19日 10時00分) |
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機械のことはわからないですが島単位の出玉操作は合法ですよね？ 色んな店長が合法だと言ってますが眠り猫さんや一部の店長だけ違法だと言ってます。 どっちを信頼していいの？ 眠り猫さんは本当にホール店長なんですか？最近店長になったばかりなんじゃないですか？ ９０年代店長やってた人は合法だと言ってました。 合法から最近違法に変わったんですか？ 眠り猫さんはいつから店長なのか 昔も今も違法なのか 地域で法律違うのか また、違法である根拠と合法だと主張する店長達を眠り猫さんはどう思うのか 宜しくお願いいたします。 自分は合法だと思ってます。法律って解釈の仕方でグレーな部分あるから。 パチンコ経営自体グレーだし、個別遠隔は違法だけど島単位は合法という都合よい解釈で操作してると思います。 | |||
| ■ 95件の投稿があります。 |
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| 【95】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
エンジョイ34 (2014年02月23日 18時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あれ？ また議論してたんですね。もう自分の中では解決したんで閉めますね。 続きは二人で立てて下さい。 遠隔は違法だけど法の抜け目の割数操作は可能だということで終わりにします。 野口さん、大変参考になりました。 |
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| 【81】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
眠り猫 (2014年02月23日 02時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔装置自身(機械その物)は合法 ホールで利用する事が違法 この２つは一緒じゃないの、まずはそこを理解してください これを一緒くたにして見てると、ギャグでしかならないです＾＾； 極端なことを言えば、兵器に関する特許もある訳だが、コレを作るには許可等が必要になってくるし、勝手に作れば銃刀法などの問題でNG、許可取って作ったとしても、それを利用していと殺しをしたら、やはり違法となる 特許ってのは、合法かどうかではなく、その発明やらを公開する代わりに独占的に使用しうる権利を国が許すという物であって、その物を使って好き勝手にしていいと許したものではない。 使用に関しては、別に存在する多種多様な法律などの中で許されてやっと使えるというわけ なので、遠隔の特許があるというのは、遠隔装置が存在するという証拠にはなるが、それでホールでの利用が合法だとか、世間に蔓延してるなんてのは、勘違いもいい所＾＾； しかし、特許検索は面白いな 対空ミサイル迎撃装置とか原子爆弾の無効化装置、盗聴装置やら有害毒物・就寝時に素敵な夢を見る支援システム(是非欲しいｗ) なんて、合法で世間に出回るとやばいものから、現実だか空想だかよく分からんものまであるｗ 追伸 大概の場合、相手の立場を否定したりしだす人は、説得要素がなくて困って、書き出すことが多い感じですね＾＾； 某国の反日な人などと話してても、こちらの説明に反論できなくなると、人格否定、国否定、人種否定をして「○○な奴が言うことだから全て嘘だ！」と騒ぎ出すのとそっくりで笑いがこみ上げてきます＾＾； |
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| 【71】 |  |
RE:ホールの遠隔操作は合法
【天破の人】 (2014年02月22日 12時09分) |
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まぁグレーな業界なのは間違いないですし、自分が知ってることが全て正しいなんてこともないので、そうじゃないかも…と常に頭を柔軟にしていければと思ってます♪ あのサンドの存在は知ってましたが、台にも着けてる台あるんですね(￣▽￣) まぁイコール遠隔ではないと思いますが… 何にせよ主さんの中で一つの答えが導き出せたということで有意義なスレになったんではないかと…←何様？(￣◇￣;) でも… ね！ 単純に良かったと思います(￣▽￣) |
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| 【70】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
すこーぴおのみろ (2014年02月22日 11時27分) |
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横槍失礼します。 合法だろうが、違法だろうが、要はパチで勝ちゃあいいんじゃないのかな？(^^;) 合法だ、違法だ、と議論するのは、アカギさんに言わせれば、 「ズレたこと言ってやがる」 と平山さんに言い放った一言で終わりじゃないかと。 仮に違法であっても、勝てばいいんだよ。 勝てば絶対に誰も文句を言わないんだよ。 これ真実でしょう(^^) 違法だ、違法だ、って騒ぎ立てるのは、弱っちい、そう弱っちいヒロの言うこと。 なので、違法だー、なんてことは言わないほうがイイと思うけどね・・・ 自分の格を下げるだけだと思うっ。 詳しくは「天」を読んでください☆(^^;) ナマ言って、たいへん失礼しましたm(_ _)m |
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| 【69】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
眠り猫 (2014年02月22日 11時10分) |
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ぜひこの、島単位なら〜ってのを言い出す人に聞きたいんだが 個別遠隔が違法だという根拠を知ってるのに、島単位なら合法だという法的根拠を出されませんよね？ 外部で抽選していいとかってネタになるなら、個別の遠隔もOKになってしまう＾＾； 島ごとならOKというなら、ホールコンピューターのもっと明確な仕様や規則が遊技台と同等レベルで出てこないとおかしいんじゃないかな？ ちなみに、消費税対応のために、この間バージョンアップ(ソフト)をしましたが、ケイサツの検査棟は必要ないですよ？ もし島単位なら合法だのって事になってるなら、こんなのも違法になるんじゃないかな？？ 遠隔は違法と言うと、大概法的根拠が〜とか完全大嘘な台の事を言われるんですが、それはあくまで個別の台の話 それ自体が合法なら島ごとなら〜なんて話にはならんでしょ？ 個別な違法だとわかってるから、島単位なら合法というネタになると思うんだが＾＾； |
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| 【67】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
エンジョイ34 (2014年02月22日 10時14分) |
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皆さんありがとうございましたm(__)m やはり明確に操作を否定出来る根拠はなく癒着や見過ごしが日常茶飯事のグレーな業界だと再認識出来ました。 自分の中では結論出ました。 |
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| 【45】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
気づこう (2014年02月21日 20時44分) |
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ダイコク電機 VEGASIAのキーワードで検索してみてください。 色んな業界から圧力がかっているだけ。 目を覚まそう日本。 |
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| 【44】 |  |
RE:ホールの遠隔操作は合法
真・雀鬼 (2014年02月21日 20時15分) |
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そーや。知らんかったんかw パチ屋は遠隔で成り立ってる パチ屋は怖いとこやで坊や 坊やが勝てるわけがない やめとき 勝てるのは遠隔にも勝てるボダ派さんだけや やめとき |
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| 【42】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
気づこう (2014年02月21日 19時36分) |
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体温計を作っているオム○ン 顔認証システム、ドツキセンサー 玉通過センサー、台カギ、LED 中国では凶楽の台を作っているらしい 顔認証がホルコンと連携 パチンコ＆パチスロ、長期でみれば勝てないらしい。 台サンドにカメラ、台ランプにカメラ あなたの情報が筒抜けですよ。 |
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| 【40】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
鉄パイプ (2014年02月21日 18時28分) |
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FAUSTさん 貴方は確かに【23】でも【30】でも私見であることを前提に述べられていますね いいんじゃないでしょうか？ 誰とは言いませんが違法だと決め付けられておられる方がおられたようなのでご忠告申し上げたまでです 三店方式に関しては「世間一般的に見れば」と前置きしていますよね？ 釘調整にしてもそうですが警察の黙認に依存する部分が多いパチ業界 行政がその気になれば遠隔どころか換金すらダメになる可能性もあるということです それくらい法律って曖昧ですし、遠隔云々に至っては警察の匙加減で合法にも違法にもなるってことです というのが私の個人的主観でしたw |
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| 【37】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
鉄パイプ (2014年02月21日 17時07分) |
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おお〜白熱してますね 法律上違法だと断言される方がおられるようなので一言 一方的な解釈に到達する条文など、どの法律にも記述されていないと思いますよ その条文に基き法律に抵触するか否かを判断するのは司法ですから 個人的な解釈を論じるのは自由ですが、それはあくまでも個人的主観に過ぎません 例えば世間一般的に見て三店方式なんてただの隠蔽工作です 三店方式が合法なら例えばダミーの別名義を用いて行った株式のインサイダー取引も違法になりません ただそういった関連の訴訟が過去の事例に無い為、司法による明確な判断が出されていないだけの話です まあそれだけパチ業界にはグレーゾーンが多いって事ですね |
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| 【33】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
Mr.ヘタレ (2014年02月21日 16時04分) |
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やっぱり予想してたとおりの展開♪ 法的根拠を求めるぐらい物事を慎重に判断する方なのに、合法といってる店長の話は信じれるんだね！ さぞかし、それなりの根拠を持っているんだろうね。 自分は元からホールコンによる出玉操作なんてまず無いって思ってるから、是非とも聞いてみたい。 |
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| 【24】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
眠り猫 (2014年02月21日 12時19分) |
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他の方も書かれてると思いますし、以前にも何度も同じ話題が出て同じことを書いてますが・・・ ・ホールコンピューターが自動だろうと手動だろうと、台の抽選確率に介入することはあり得ません 基本的に、台へデーターの入力を行うには改造が必要でその段階で違法改造、もちろん抽選確率に介入するのも島単位だろうと、個別だろうと、店単位だろうと違法行為です＾＾； ・特許にあるという、説明をする人の勘違い 特許にあるものはすべて合法というわけではありません＾＾； 特許にあっても許可なしで行えば違法なものから、そもそも作るだけで違法なもの、果てには理論だけで現在は実現していない物もあります＾＾； ちなみに、遠隔関連の特許は確かにあるんですが、これは”将来もし遠隔が合法になった際に、早期特許取得により儲けるため”ですね＾＾； ・遠隔の違法は全国です。 基本的に、保通協が検査した台を改造するのは違法です。 先にも書きましたが、台へデーターの入力をすることを禁止してるので、内部データーにアクセスする事をできるようにした段階で、どの地域だろうとNGです。 ちなみにCRの基盤は抽選基盤等とは(物理的にも)独立しているためにOKという形ですね。 僕自身は結構古くからの店長ですよ＾＾； ただ、言いたくはないんですが、店長という名前の人でもかなり法律に疎い人もいます。 勝手にこれくらいはOKとか思ってる人は多いです＾＾； そこを突かれて、裏物業者に”ここまでは合法なんですよ””これは唯一合法な装置です”なんて大嘘な売り文句に引っかかるお馬鹿さんが後を絶たないのも事実です＾＾； ついでに言うとこの手の”○○なら合法〜”とか言い出す輩は大概ゴト師仲がいいか、ヤ○ザ関連で途中で契約を断ったり、するとゴト師が押し寄せたり、ヤク○が「遠隔操作は違法に決まってるだろ！」と強請始めるというのが落ちです＾＾； と、まあ現実を書いた上で・・・ 正直なところある程度の遠隔操作は合法にしてほしいな〜というのはホールを管理してると思わなくはない話です＾＾； 今時、釘調整や設定だけで思い通りに利益率を操るなんて言うのは不可能に近いですが、経理関係者からは日々怒られている感じなんで＾＾； もちろん無制限に合法などはダメでしょうけど、ある程度の割数の範囲なら〜とか設定がある〜とかなら許されませんですかね？やっぱりダメ？・・・ダメか＾＾； |
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| 【23】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
FAUST (2014年02月21日 11時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一応私はパチンコ店⇒某パチスロメーカー勤務ですので、業界関係者です。 但し開発、特許申請のセクションではありませんので、素人考えで・・・と申しました。 文面から察するに主様の中で、出玉の管理（情報管理の意味合いではなく出玉の操作の意味で） は人為的に操作するのは違法。機械が無作為に操作するのは島単位なら合法とお考えという事ですよね？ 私の考えとは違うので以下私見を述べます。 設定した目標割数に合うように出玉を操作すると言う事は、当然大当たりの促進や抑制、払出玉数の操作などを行う事が必須となります。 それを『遠隔』『調整』『操作』『管理』など、何と呼ぶかは人それぞれですが、やってる事は何ら違いはありません。 人為的か無作為かは関係なく、それは【13】でパチ屋の狼さんが仰っている通り、違法です。 パチンコやスロットは出玉に関わる部分に外部からの影響を受ける事は認められていません。 当然、1台だろうと島単位だろうと全く関係ありません。 続いて【6】で主様が仰っていた特許の件ですが、 特許がある事が合法である根拠とするには薄いです。 特許内容が合法でも、所持する資格や使用方法によっては違法となる事は多々あります。 （銃器・薬品・・・etc） 鉄拳好きさんが仰る様にディフェンシブな意味合いでの特許取得と考えるのが自然です。 もしかしたら、今後規制が変わり、遠隔・出玉操作ＯＫ！となった時に、他社よりも先手を取る意味もあるのかも知れません。 そしてホールコンについては【天破の人】さんが仰る通りです。 ホールコンはあくまで情報を集約しているに過ぎません。 上記から私は出玉の操作は『個人』『島単位』『人為的』『無作為』等の条件を不問に全て違法であると考えています。 |
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| 【22】 | |
RE:ホールの遠隔操作は合法
【天破の人】 (2014年02月21日 01時39分) |
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横から失礼します(￣▽￣) まぁ基本的に鉄拳さんがおっしゃることが正解ですね。 厳密には釘調整する場合も毎回警察に申請が必要です。 (昨年それで北海道のひまわりが営業停止をくらってますね！) で、まずホルコンについてですが現存するパチ屋のほぼ全てで導入してるはずです。 まぁこれは間違いなく入れてます。 ではホルコンがどういうものかですが… 基本的にボールでの出玉操作機能は不可です。 あくまで台の情報を集約するためのものです。 ＊信号発信可能なホルコンもたくさんありますが、機能使用しなくても台に受信装置の類を設置した時点で違法となります。なので実質個別だろうが島遠隔だろうが、台が何らかの信号を受信できる状態にした時点で摘発対象となります。 過去実際摘発された店もありますが、現在ほとんどの店が白だと思っていいと思います。 逆にどこかの店長がそのような仕組みを使用しているのであれば試しに第三者機関に通達してみてもいいかもですね(￣▽￣) あと最近のホルコンだと期待売り上げを設定するとそれを達成するための設定配分を自動で算出してくれる機能や、パチンコならある閾値を設定してあまりにも回りすぎてる台があればアラートをあげる仕組みもあったりします(￣▽￣) まぁ設定師などいなくても淡々とホルコンに言われた通り設定配分するだけなので楽チンですね！ と、基本的にホルコンはこんな用途ですよ〜 wikiとか見ても多分書いてあります♪ まぁ遠隔するメリットよりデメリットが大きすぎるので普通の頭がある店長ならそんなものに今の稼働が落ち込んでる時代に手を出すとは思えないです… メーカー営業の友人からもその手の話は聞いてるのでまぁ間違いないと思いますよ！ |
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| 【17】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
鉄拳好き (2014年02月20日 20時07分) |
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ＴＡＫＥＲＵさん 根拠ですか。 そもそも、個人でなく企業人が出願する特許は、 多くが抵触防止のためです。 これは、私が以前働いていた会社で学びました。 それに、そもそも、遠隔して発覚したら捕まるのに、 堂々と遠隔の特許が出願されていること自体がおかしいと思いませんか？ もし実際にその特許内容を実施したら捕まる訳ですから、 抵触防止のためとしか考えられないと思いません？ ちなみに、私は業界関係者ではないので、 パチ業界の内部までは分かりませんが、 以前、某掲示板でもこのような話題になったことがあって、 業界の詳しい方もそう仰ってましたよ。 |
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| 【13】 |
意味が違うと思われますが。
パチ屋の狼 (2014年02月20日 17時07分) |
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こんにちは。 パチンコやパチスロというのは、「完全確率方式」で当たりや小役の抽選をしていますので、常に状況によって当たりの確率は一定でなければなりません。 なので、勝手に遠隔操作して当たりハズレを出す事は、違法行為にあたります。 つまり、出玉管理と称して、当たりの回数を増減させる事は違法です。 当然ですが、１５個の払い出しを１３個にするなど、勝手に本来と違う賞球にする事も違法です。 また、当たりの確率自体を勝手に変更する事も違法です。 この場合の出玉管理と言うのは、単に何発打ち出されて、何発入賞して、何発アウトになったか、という出入りの管理だと思います。 |
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| 【12】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
鉄パイプ (2014年02月20日 15時11分) |
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訂正 産業場→産業上 |
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| 【11】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
鉄パイプ (2014年02月20日 15時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私が「特許」なんてレスしたせいで話をややこしくしたみたいで申し訳ないですw 因みに発明に対し国が申請者に財産権を与えることが特許ですね 更に産業場の利用可能性、つまり商品化が可能であることが申請要件に含まれています 余談ですが「ホルコン 遠隔」で検索したらこんなの出てきました パチスロ用遠隔装置 出願番号 : 特許出願２００２−３２２３１１ 出願日 : ２００２年１１月６日 公開番号 : 特許公開２００４−１５４３０７ 出願人 : 株式会社平和 発明者 : 中野 俊一 外１名 発明の名称 : 遊技機管理システム 要約 【課題】複数台の遊技機をサーバーによって一括管理することで、店側の営業方針、遊技者の技量に合わせて、遅滞なくタイムリーに確率変更等の遊技状態の設定変更を行うことができ、かつサーバー側で回胴の回転速度、回胴の回転方向、滑り機能、目押し案内、フリーゲーム仕様を含む遊技仕様を遊技者の技量に合わせて設定することで、遊技者個々に対して最適な遊技形態提供する。 【解決手段】複数台のパチスロ機３００をサーバー２４によって一括管理することで、営業時間中での遊技仕様の設定変更が可能であり、店側から見ればリアルタイムに店の営業方針に即した遊技仕様に変更でき、一義的であった遊技仕様を、遊技者の技量に合わせて設定することができる。フリーゲームにおいて、遊技者に有利な遊技仕様では抽選確率を低くし、逆に不利な遊技仕様では抽選確率を高くすることで、遊技のバリエーションを広げることができる これ、本当なんでしょうかねw |
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| 【10】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
FAUST (2014年02月20日 14時32分) |
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素人考えで申し訳ないんですが、 そもそも『特許＝合法』とはならないのでは？ 例えば自宅に遊技台と遠隔装置（出玉制御装置）を置いて個人で楽しむ分には、恐らく違法ではないでしょう。 しかしながら、それをホールの営業で使用した場合、 一台に対してであろうが、島単位であろうが、店単位であろうが、もっと言うならグループ店単位であろうが、違法となるのではないですかね？ 遠隔装置（出玉制御装置）自体⇒合法 それをホール営業で使用⇒違法 かな？と。 |
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| 【7】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
鉄拳好き (2014年02月20日 14時04分) |
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特許は、私も出願経験ありますが、 基本的には、その内容を行うためのものではなく、 他者にそのような行為をさせないための防御行為の場合が多いです。 パチ関係の遠隔なども特許が出願されてますが、 それは、全部防御行為であって、 その内容を実施するためのものではありません。 |
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| 【3】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
鉄拳好き (2014年02月20日 13時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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勘違いされてる方多いですけど、 ホルコンって、店内の出玉状況を把握するためのシステムであって、 出玉を意図的に操作するものではないですよ。 あと、シマ単位の出玉操作って、 出玉を意図的に操作するということですか？ それなら、もちろん１台であろうがシマ単位であろうが、 遠隔ですから違法です。 おそらく、合法と仰られている方は、 出玉を意図的に操作することではなく、 単純にシマ単位で、出玉状況を管理することを言ってるんじゃないでしょうかね。 |
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| 【2】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
鉄パイプ (2014年02月20日 12時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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人から聞いた話で申し訳ないですが ホルコン使って遠隔するのは違法じゃ無いらしいです ホルコン自体に遠隔による出玉管理など色々な特許が含まれてるらしいんですよね 国が認めたシステムですのでそれを購入し使用してる店に何ら違法性が無いとの事です パチンコ台の違法改造による遠隔のみダメらしいですよ |
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| 【1】 |
RE:ホールの遠隔操作は合法
喜多のやじ (2014年02月20日 10時58分) |
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島単位は操作はしてなく人の意思に関係なく自動に制御してますので遠隔とは言えませんね。 個別でも人の意思に関係なく制御してたら遠隔しているとは言えません。 いつも摘発されている事例はリアルタイムでポチッとしたらすぐ効果が出る仕様。 つまり皆さんこう理解しているので、胸を張って遠隔してないと言えるのでしょう。 但し遠隔は違法ですが。 確率なんて大まかに例えばホール内で勝てる台は3割と設定しても（仮定）、勝手に収束に近づいてくれますしね。 |
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