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【118】 | RE:机上論と確率・統計 TheLaughingMan (2009年05月27日 00時28分) |
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はじめまして。おじゃまします。 >暴れん坊チャンスさん 微妙に争点が違う気がしますよ? 例えば事象Xが起こってしまったとして 漢★花さんは 「事象Xが起こった場合、それと同程度の確率で起こる事象Yに、たて続けに、あるいは短期的な 将来の内に遭遇してしまうリスクは低下する。なぜなら、そんな事象(X後、短期間の内にY)に 遭遇する確率は天文学的に低いからだ。故に事象Xは大歓迎。ただし、事象Xを意図的に起こせる 訳ではないし、事象Xの後、事象Yが起こる可能性を完全に排除出来る訳ではないから、精神的な 気休め程度でもある」 とおっしゃっているのに対し、 なんかへんだなさん と ミート君さんは 「事象Xが起ころうが起こるまいが、事象Yに遭遇してしまう確率は常に一定。事象Xによって、 短期的な将来における事象Yの遭遇リスクが低下するかのような表現をしているが、それは 確率論的に正しくない」 と、読めるのですが。どうでしょう。 私は、なんかへんだなさん と ミート君さん に賛成。 あと、もりーゆ。さんにも賛成。 |
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【125】 |
漢★花 (2009年05月27日 10時00分) |
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これは 【118】 に対する返信です。 | |||
>と、読めるのですが。どうでしょう。 仰るとおりですね。 >事象Xによって、短期的な将来における事象Yの遭遇リスクが低下するかのような表現をしているが、それは確率論的に正しくない だから、確率論と統計を理解してないと言うのだよ。 400分の1のパチンコを長い間やってれば、ほぼ近似に収束するとうい大前提がなきゃパチンコなど打てない。 10倍ハマリ(事象Z)が起きる確率が一定ならば、それも何れ近似に収束する。ならば、玉が減らないときに遭遇した方がプラスになるのは自明でしょう。 ただし、それを選ぶことは当然出来ないから期待するって話なんだがね。 事象Xと事象Yと切り分ける意味もあるのかね?これも殆ど近似値でしかないだろう。 |
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【123】 |
暴れん坊チャンス (2009年05月27日 09時15分) |
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これは 【118】 に対する返信です。 | |||
TheLaughingManさんこんばんは^^ まず,この議論は,どこまでが確率論としての主張で, どこからが個人の感覚(気休め)なのかって線引きを, 漢★花さんと なんかへんだなさんで一致させることで, 議論の収束が図れるものだと思ってます^^ 【74】では,漢★花さんは「気分的にでも確率論的にも同じ」と 書かれていましたが, 気分的な話であれば主観性の問題であるのに対し, 確率論的な話であれば客観的な真偽が得られる問題であり, 確率論的に気分を語るのは無理があります. (短い言葉でしたので自分が漢★花さんのご意見を誤読してたらすいません^^;) 「所詮,気休め程度である」という結論自体には同意しますが, 確率論的に導かれる真偽までも,気休めの範疇でうやむやに包括してしまったら, そもそも確率論の出番を必要としないので, 漢★花さんが他の方に対して, 「確率、統計を理解できてない」と発言される真意も測りかねてしまいます^^;; ですんで,(気休めではなく)真偽のすり合わせができる命題として, 1.2.を提示してました^^ もし,それらの真偽で意見が異なれば,「気休め」という言葉が排除できるからです. 意見が一致すれば,「確率・統計を理解できてない」のではなく, 理解した上での個人的感覚の相違ということが言えるでしょう^^ さて,いただいたレスについてですが, 直近の会話では,漢★花さんは確率の計算の話をされてて,微小な確率がうんぬん^^; ってかんじだったんで,それらも主張の一環としてピックアップしていくと, 漢★花さんが主張されていることは,TheLaughingManさんが書かれた通りに読めます^^ ただ,「たて続けに、あるいは短期的な将来の内に遭遇してしまうリスクは低下する」と, あからさまに独立性を否定することまでは書いてなくて, 「2度引く確率はさらに低い」とだけ書いてたと思うんで, 漢★花さんが「そこまで言ってない」とおっしゃるかも知れません^^;; (同じことだろ!ってツッコミは今の時点ではご容赦を^^;) もしも漢★花さんのご意見が, TheLaughingManさんが書かれた内容とぴったり一致していたとしたら, 自分が提示した2を肯定してるという主張なので, 論点は絞り込めますね. 最初のほうからずっと追ってったり,他のトピなども見てみますと, 独立性については言及されてるんで, 2については明確に(気分的にも確率論的にも)否定されてるものと思ってましたが, どうなんでしょう・・・^^ 漢★花さん,勝手に盛り上がっててすいませんがよろしくです^^ |
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【119】 |
目押し初級 (2009年05月27日 00時33分) |
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これは 【118】 に対する返信です。 | |||
>私は、なんかへんだなさん と ミート君さん に賛成。 確率うんぬんで言えば、これに賛成。 気持ちの問題(個々の主観)でいえば、漢★花さんに賛成。 >あと、もりーゆ。さんにも賛成 これは、模範解答と思うので、当然酸性。 |
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