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| 【2013】 | シーマックスさん、こんばんは J.X （2006年06月05日 00時32分) |
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娘さんのインターハイ出場、おめでとうございます。 さすが以前の「父親のPC画像フリーズ事件」の“決死の目撃者”で、トラウマになりそうな出来事を克服されただけのことはあります（笑） 本日は少し真面目な話 ＞ただ気になるのが369.5回回せば1回当たることを前提に計算されているところです。 ＞以前に私が確率の錯覚で言ったように、370回転させても当たる確率は63.31％しかないのです。 370回転で100％当たってしまうようですと、当然実際の確率は370以下になりますので、この前提条件は間違いでは無いと思います。 「大海M56時短引き戻し込みの連チャン確率」 ＞これによりますと、単発と2連だけで51.7％もあるンデス！ ＞3連以下なら66.4％もあるンデス！ ＞どうして平均が3.○○〜4.○○になるんでしょうね？ シーマックスさんが初当たりと連チャン率のグラフを重ね合わせたと大海板で仰っていましたが、全体的に50％ラインは平均を下回る位置（初当たり確率、平均連チャン数共に2/3が平均以下）にあり、この二つの曲線はほぼ同じになっていると思います。 理由はどちらも最大ハマリ（最大連チャン）が∞なため、一度の大ハマリ（大連チャン）で平均を一気に底上げするイメージになるからです。 ＞実際、私が見るプロの人はハネデジとか確率甘いのを打っている人が多いですよ。でも、にゃかの近辺では本当に勝てるハネデジの台って、大海でボーダー越え見つけるのより難しいです。 ＞確かに甘スペックで甘釘の台を見つけるのは難しいですね。 全く同感です。 イベント時は狙い目なのですが、初当たりの甘いハネデジ（持玉比率が高くなる）や甘スペック機種はホールの扱いが渋くなると思います。 私ですと、特にハネデジから打てる台（高期待値）を見つけることは困難ですので、ほぼ狙い目から外しています。 逆に初当たりの厳しい機種や、辛いスペック（回せるのでデジ短が効き消化が早く、保3留めをするかしないかで大幅な差が出る）の方が打てる台を探しやすいというメリットもあるかと思います。 何と言っても（一時的な機種以外は）海シリーズが一番楽にありますが… そしてにゃかにゃんさんも仰っていますが、スタートを落とさず、他を削る調整も多く 私の追ったGOマリでは ○ ○ ○ ● ○ ○ ○ ○ スルー ●印の釘を大幅マイナス調整にて ベース31.56 玉減り込み出玉1520発（それでも通常時1回転＠17の高期待値でしたが…） という調整のホールもありました。 よってやはり通常総回転数÷打ち込み玉数でベースを計算しないとかなり危険だと思います。 ＞とにかく大海の確率分母は我々庶民には大き過ぎます。 ＞確率を収束する前に金が無くなってしまうンデス〜！(笑)(T∇T) 私も以前4日で貯玉8万発（現金換算32万円分）の大敗を喫したことがありますので、ボダ以上の台でも短期的に見るとアテになりませんが、長期的にみれば結果はついてくると思います。 今が辛抱の時だと思いますので、頑張ってください。 長々と偉そうにすみませんでした。 | |||
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| 【2087】 |  |
おはようございます。
シーマックス (2006年06月06日 05時19分) |
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| これは 【2013】 に対する返信です。 | |||
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昨日は暑かったからビール飲みながらパソ開いて、難し〜い算数の文章読んでたら寝てしまった。 で…得意の、変な時間におはようございます！です。笑(^◇^;)ゞ ちょっと寝てる間に、めっちゃレス増えてるじゃん！ どこまで戻ってレスしたらいいんや…？？(>_<) しかし、この仲間の中に数字に強いスペシャリストがこんなにたくさん居るとは驚きで力強いですな!笑d(^0^) ＞私も以前4日で貯玉8万発（現金換算32万円分）の大敗を喫したことがありますので、ボダ以上の台でも短期的に見るとアテになりませんが、長期的にみれば結果はついてくると思います。 まぁなんやかんや言いながら、私も６月まで年間収支微妙にプラスでいられたのも(被害が大きくないのも)、ボーダー保険を貫いたからだと思います。(笑) スー海の３連敗で一気にマイナスに突き落とされてしまって、今後のスー海への立ち回りが課題になります。 私も年明けは１３万発の貯玉があったのに(７万発換金)、勝ちにこだわるより遊びに徹したために今の結果になったのだと反省しております。ヘ(__ヘ)反省 で、どこまで突っ込むか、引き際・ヤメ時次第でかなりプラス収支にできていたなぁ…と思い、色々考えてみたんです。 そこで以前J.Xさんに言っていた、連チャン確率とn回転までに当たる確率の合体なんですが… 初期投資でいかに少なく、早く持ち玉にするかで勝率に大きな差がでてくると思います。 そこでその日の初当たり一撃でプラス状態(とんとん以上)にできる確率を考えてみました。 J.Xさんからの「大海M56時短引き戻し込みの連チャン確率」を比率により１０連まで仮想して数字を入れた表がこれです。↓ 単発 30.5% 2連 21.2% 3連 14.7% 4連 10.2% 5連 7.1% 6連 4.9% 7連 3.4% 8連 2.4% 9連 1.65% 10連 1.15% 11連以上 2.7% 計算し易いように簡単に、１ｋ約２０回転、出玉５０００円で考えたんですが… 回転数(投資金額)：ｎ回転までに当たる確率：一撃で＋０以上になる確率 100回転(5k)：23.74%：100% 200回転(10k)：41.84%：69.5% 300回転(15k)：55.65%：48.3% 400回転(20k)：66.18%：33.6% 500回転(25k)：74.21%：23.4% 600回転(30k)：80.33%：16.3% 700回転(35k)：85.00%：11.4% 800回転(40k)：88.56%：8.0% 900回転(45k)：91.28%：5.6% 1000回転(50k)：93.35%：3.9% 上記の数字を反比例のグラフにして線と線のクロスするところをが本日の運試しの分かれ道なんですけど、頭で想像してください。 数字を見てもだいたい分ると思いますが、３００〜４００回転ぐらいが分かれ道ですね。 ６００回転させても当たりが来なかったら、一撃で＋にするにはかなり苦しい展開になります。 まぁあくまで数字の上での確率ですから、参考になれば頭の片隅にでも置いておいてください。(笑) ついでに持ち玉状態になっての、ヤメ時を考えたのもあります。 １箱約１３０回転で、一撃で更に玉を増やせる確率です。↓ ドル箱(回転数)：当たる確率：＋０以上になる確率 1箱(約130回転)：29.69%：100% 2箱(約260回転)：50.57%：69.5% 3箱(約390回転)：65.25%：48.3% 4箱(約520回転)：75.57%：33.6% 5箱(約650回転)：82.82%：23.4% 6箱(約780回転)：87.92%：16.3% 7箱(約910回転)：91.51%：11.4% 8箱(約1040回転)：94.03%：8.0% 9箱(約1170回転)：95.80%：5.6% 10箱(約1300回転)：97.05%：3.9% 現金投資と違って数字の上ではかなり有利です。 ３〜４箱入れても当たりが来なかったらヤメ時かもね…！？ 以上、ダラダラと数字を並べましたが… 間違いがあったら指摘お願いします。(^o^; 疲れた…(;^_^A |
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| 【2065】 |
RE:シーマックスさん、こんばんは
銀玉大好き (2006年06月05日 23時08分) |
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| これは 【2013】 に対する返信です。 | |||
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J.Xさん 横レス失礼します ＞＞以前に私が確率の錯覚で言ったように、370回転させても当たる確率は63.31％しかないのです。 ＞370回転で100％当たってしまうようですと、当然実際の確率は370以下になりますので、この前提条件は間違いでは無いと思います。 連続的に回した場合の初当たりを引く確立を出す場合は指数関数になるからですね。永遠に1(必ず当たりを引く回数)は来ないのですが、この当たりが数学と実世界の不思議♪ ＞理由はどちらも最大ハマリ（最大連チャン）が∞なため、一度の大ハマリ（大連チャン）で平均を一気に底上げするイメージになるからです。 これなんですけど、以前大海板の方でどなたかがM55の初当たりデータを公開されてたと思うのですが、確か280回転位だったと思います。当時は確立より大分前に来てるなと思ったのですが、嵌りが計算における確立309.5(メジアン)に対して280(モード)になってるんでしょうね。 逆に嵌りがきつい機種は初当たりの回転数は実際は確立よりかなり前に当たるって事になりますね。 でも、嵌りの回数って翌日にはクリアーされてますが、実際には前日の続きで嵌りが続いている場合もあるので上記の計算も細かい見方をすれば正しいのかどうか。多分全体(一度の当たりから次の当たり迄)での確立を見ると収束する方向に行くのだとは思いますが、重要なのはボーダーを超えた打ち方が続けられるかどうかなんでしょうね ＞私も以前4日で貯玉8万発（現金換算32万円分）の大敗を喫したことがありますので、ボダ以上の台でも短期的に見るとアテになりませんが、長期的にみれば結果はついてくると思います。 やっぱり負けが続く時って誰でもあるんですね；数字だけ聞くとちょっと尻込みしそうですが、自分の出きる範囲の立ち回りで頑張ります。 こうした話題も好きな方なので、色々考えてみます。J.Xさんも今後とも色々教えて下さい(^^) |
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| 【2016】 |
J.Xさん、ありがとう！
にゃかにゃん (2006年06月05日 01時09分) |
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| これは 【2013】 に対する返信です。 | |||
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にゃかの説明不足を補足してくれてありがとうございます。 基本が文系、少し理系だけど自然科学系の数学的要素が少ない分野の人間なので、何となく理解していても数値的に具体的に表現出来ないもどかしさがあり、夜中になるのをお待ちしておりました。 ○の乱舞には感動しました！ 実際に台と向き合ってだったら「この台は、ここの釘が・・・」とか言えるのを、こんなネット上の制限が多い中で図式してもらえるなんて！いや、本当にかなり感動してるんです。 にゃかは適当ボーダーなので、何か間違ってる時は遠慮なく突っ込んで下さい（笑）そして、色々教えて下さいね！ありがとうです。 |
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