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【30】		RE:削除議論。　海苔レインぼ－ (2012年06月26日 11時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんこんにちは。すっかり返信遅れてしまいすみません。あまり特定してトピを指摘したくないのが本音ですが、やはり要因となった場所なので避けては通れない問題ですね。少々動きがあったので加えて自分の意見を述べたいと思いますが、まずはレスが先ですね。 ☆台風4号さん＞悪法も法なり、ですか。＞改善を求める努力はあっていいと思います。いまあるルールが絶対的とは限りませんが改善要望を出すことは無駄ではないと思います。Ｐ－ＷＯＲＬＤも自分が入った当時から比べるとかなり様変わりしてますしね。 ☆釣トピ被害者の会さん＞憶測でここの中傷トピを立てられ、中傷トピが管理者削除をされたのは、＞正当な削除だと、お思いですか？管理人は内輪揉めの内情まで把握しませんからね。あくまで機械的に通報受信→規約照査→判定　をしているだけですから。過去自分的には納得いかない処罰があった事もありますが（談話トピ消滅）中立的立場を考えるとどちらが正当なのかなんて言えないと思います。続いて本題に入りますが今回のトピ主削除の件（レス№【889】）あれは外部から操作されたとは思えないのが本心です。トピ主を経験している人なら分かると思いますが、あれはトピ主がパスワードを入力して削除をしないと残らない作業でしかもコメントまで残ってる。ピワルドでもＩＰアドレス辿ればどこから操作しているなんて分かると思うのでセキュリティーを不正に潜って操作する輩を野ざらしにしないと思うのです。（それこそ違法なので犯罪行為に当る）「外部からやられた」という擁護の気持ちも分かりますが、それこそその方法を証明しないと外部という判定は出来ないと思います。それと当トピ主も叩かれて心身疲れているかもしれませんが、今回１番の被害者ってトピ主ではなく、あそこに出入りしている「住民」ですから。悲観的になって引き籠るのもいいかもしれませんが、住民は正直どう行動すればいいか戸惑っているんじゃないかな？今回の件であのトピをどのようにしていきたいのか？自分にはいまいち方向性が見えません。トピに拘らなければ新たに立ち上げるのも良し、続けたいのであらばそれなりに納得のいく説明をして住民が入りやすい環境作りを努めるのがトピ主のやるべきことなんじゃないでしょうか？住民さんも擁護するばかりが優しさではありませんからね。
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【29】		RE:削除議論。　台風4号 (2012年06月26日 00時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
釣トピ被害者の会さん、こんばんは。＞※　多分、アクセスログから、ＩＰアドレスを調べて、どこからアクセスしたか？これはピワドで確認は可能だと思っています。実際にどの程度まで調査してくれたかだと思います。基本的には、そんなに簡単に認証が盗まれることは無いと思います。特に、特定の認証を狙い打ちすることは困難だと思います。某板では書き込み内容の書き換えが行われたと意見がありましたが、通常のレスの場合とは違い、トピ主削除のフォーマットにする必要があり単純な書き換えと言う訳には行かないのではないでしょうか。（編集や評のシステムの問題もあると思います）結果、認証が必要となりますから、それであればトピそのものを落とす方が効果的です。某板でも書きましたが、典型的なマッチポンプ（ＪＪ）でトピ主は名前の真相を語る機会が作れますし、悲劇のヒロインにもなれます。また、名前は偽ったがトピ目的は真実だと刷り込む効果が得られます。恐らく、認証を盗まれたと主張しても、ピワド歴の長い人からは可能性があるとの意見が出てくることは計算済だと思います。その前に、盗まれた可能性があるとアドバイスした人も、その後にレスを削除してますから怪しいですね。某トピについては、当面は出方を見ようと思っています。ただ、放置しておいても応援されている方の熱は冷めると思いますよ。既に白けてしまった方もおられると思います。

【28】		RE:削除議論。　釣トピ被害者の会 (2012年06月25日 23時30分)
これは【27】に対する返信です。
台風4号さん＞先程は、ご忠告をありがとう御座いました。おとなしくしていると宣言していましたが、危険だったため、別トピで呼びかけました。ＰＷから自分宛に来たメールを、そのまま掲示板に転載すると禁止事項に該当するようです。そのメールに対し、ＰＷ管理側の苦情を書いていたのかも知れませんが、アク禁になられた人がおられるようです。ただ、台風4号さんの編集まとめの流れとしては・・・ ①　台風4号さんが【889】のレスの削除が誰によって行われたかをＰＷに問い合わせられ、以下の回答があった ②　認証コードがないとトピ主削除ができない ③　認証コードは約４００億個以上あり、特定の認証を生成するのは、まず不可能 ④　他にトピ主削除する方法はないため、該当レスはトピ主が削除したものである ⑤　誰が削除したかは、教えられないため、トピ主に尋ねるよう言われた　※ ※　多分、アクセスログから、ＩＰアドレスを調べて、どこからアクセスしたか？　　あるいは、認証を共有している場合については、ＰＷでも把握できないという意味？こういうような意図であったと思います。説明のため、以上を、向こうのトピに再投稿されたらいかがでしょうか？トピ主削除された「ニャッホイ魂」さんは、トピ主さんと、反対者の自作自演と判断され、自分で第三者のＨＮを名指しし、トピを何度も立てられていますが、評で対応したら、１時間前後で消えていましたね。トピ主と別ＨＮで、自分の思い込みに反する人は、全部同一人物と言われたら、反証は困難です。向こうのトピでは、「疑うものが証明せよ」がルールになっていますけれど。 ■海苔レインぼ－さん憶測でここの中傷トピを立てられ、中傷トピが管理者削除をされたのは、正当な削除だと、お思いですか？

【27】		RE:削除議論。　台風4号 (2012年06月25日 18時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。先程は、ご忠告をありがとう御座いました。ビワドより某削除はトピ主によるものと確認が取れました。トピ目的の中には「初心者」との言葉はありませんから、「初心者」が虚偽だったとの猪口才な言い訳を聞かずに済みます。認証コードが盗まれるなど、何を言い出すか分からないものですね。
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【26】		RE:削除議論。　削除談義 (2012年06月20日 23時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさま　こんばんは約１名（実際には２レス）を除き、色々と真剣なご意見、誠にありがとうございます。【17】の疑問点です。さんと、【21】のニャッホイ魂さんは同一人物ですね。【17】を残しておいたのは、【18】で、では回答をさんに的確にフォローして頂いたからです。【21】で猫さんの決めセリフを捩ったＨＮで登場し、誰も相手にしなかったため、自分でトピを立てていますね。一応、議論をして、自分の主張を相手に伝える方法として最も厳しい線引きができれば、トピの意義もあるでしょう。みなさまのご意見をまとめて、再度、議案を提示いたしますから、また、ご意見をご提示願います。最後に、例のトピで動きがあったようですが、まだ暫くは成り行きを見守りたいと思います。それでは、みなさま、今日一日、お疲れさまでした。

【25】		RE:削除議論。　きょうらく虎 (2012年06月20日 22時44分)
これは【16】に対する返信です。
☆海苔レインぼ－さん＞違反コメ→評クリ→規約照査→削除そうですね。たぶんお互いに、言ってることは同じだと思います。書き方で誤解が生じたんだと思いますね。 ☆猫猫さん、重箱の隅突こうと思えば、いくらでもつつけますからね。一見なんでもないようなトピでも、ここが違反だろと評を押されれば、違反に見えてくるものだと思います。＞談話では基準が緩く曖昧なので、評ポチの数も考慮＞に入れてるんじゃないかな？（数が全てじゃないだ＞ろうが）談話のレスについては殆ど削除されませんよね？期種別で鬼のように削除食らった私ですら、１回のみですね。評ポチする方自体も少ないんじゃないでしょうか。トピそのものについては、評数もありそうですよね・・

【24】		RE:削除議論。　猫＋猫 (2012年06月20日 17時42分)
これは【23】に対する返信です。
麒麟の翼さん　どうもです＞確か「猫のテストトピ」とかいうトピタイで、トピ文も特に問題はなく、削除対象にはならないと思っていました。私もね、あの程度のトピでまさか削除食らうとは・・・談話と言う事で油断もしていた曖昧な主旨と受け答え、落とす事を前提としていた等、ダメと言われればそれまでですが、談話ではそんなの珍しくもないですからね。削除通知も型通りの文面で、詳細理由を要求しても応えてくれないのは過去に経験済み。納得はいかないけど、立てた目的だけは達したので良しとします。＞類似した内容のトピは何度も削除されていました。やはり人間の判断する事ですからね、評ポチの回数を含めて判断基準が流動的になるのも仕方ないかもしれません。ただ、要望したいのはどの部分がどう削除対象になったのか、なぜそうなるのかと、個別に具体的に理由を明示して欲しいんです。そうすれば、次回からの参考になると思うんですよ。利用規約を繰り返すだけの型通りの理由では次に活きないと、思うんだけどなぁ。

【23】		RE:削除議論。　麒麟の翼 (2012年06月20日 16時27分)
これは【20】に対する返信です。
猫＋猫さん　どうも業界板で私がトピを立てていたときに、貴殿も談話のトピを削除されたと仰ってましたね。確か「猫のテストトピ」とかいうトピタイで、トピ文も特に問題はなく、削除対象にはならないと思っていました。気に入らない人やＨＮを憶測して評を多発する「悲しい人」がいるようです。　台風4号さんが仰っているように、１００文字では入りきらずとも、標的にしたトピの問題点を分割するため、・１人で多数の認証を持っているか、・徒党を組んで、裏で連絡を取り合っているか、・別サイトで連絡を取り合っている（これは利用規約に抵触します）　のだと思います。しかし、恐らく、業界板の私のトピも評をやられているはずですが、削除されていません。なお、私の業界板のトピは以下ですから、ご意見を頂けますでしょうか？【2012/05/11】 03:55 　何故トピックが消えてしまうのです？ (27件) https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=1923&dbname=gyoukai 類似した内容のトピは何度も削除されていました。みなさんが議論されているように、削除基準は曖昧なようですね。
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【22】		RE:削除議論。　台風4号 (2012年06月20日 13時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャッホイ魂さん、こんにちは。【8】「対して過去に縛られずこれからもトピ主を慕って仲間と一緒に盛り上げていこうとする行為。」これが明らかに某トピを指していると思ったので書いたのですよ。恐らく、このトピを見ている方の大半は某トピとの関連を感じられてると思いますよ。 >問題提起と称して、抹消トピの続きをやろうとしている点。（個人中傷）それこそ、削除依頼をされたら良い話です。ＪＪなら削除の対象として判断してくれるのではないですか。

【21】		削除ニャッホイ魂 (2012年06月20日 12時19分)

トピ主により削除されました (2012/06/20 23:02) コメント：削除する気はなかったが、自分でトピを立てて自分でレス作ってられるのだから、多分誰も相手にしないとは思いますけれど、そちらでおやりください。真剣な参加者による議論の妨げになります。ID:NpTeFkKm

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