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【159】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　賭博堕天録アカギ (2009年12月30日 03時03分)
これは【156】に対する返信です。
＞今回の件は、新台入れ替え直前の台移動をしちゃってんだからそれが通るか通らないかが地域別の解釈で違う。移動台＝事後の変更届けでOK＝許可が要らない今回のケースを書類処理するなら… A：台移動の日 B：布で覆ってた台を開放した新台開店日。・移動台に関しての変更届を移動後Aの時に提出。・変更届に関して許可が必要無いので、移動（変更）を前提にした変更承認申請をBの10日前に提出。これは違法性が無い。変更承認申請を提出する時に、この部分は移動するんで別に変更届を提出しますね。っでOKって解釈も有る。＞営業上は全然ＯＫとｗ法律的にOK。営業上の道徳的な事は、店個々・店長個々の問題やろ。違法性って事を言ってるから、違法性で見た場合　違法性は無いって言ったの。＞腐った業界だなｗ確かに腐ってる理屈・法だが、それをするかしないかは店個々の問題。業界全体がしてるか？って言うと、そうじゃないやろ。県警の解釈で違うと何度も書いてる。それに腐ってるのは、この業界だけじゃ無ぇやろ。
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【158】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　見通す目 (2009年12月30日 03時03分)
これは【157】に対する返信です。
＞怒りご尤もだけど、ミドル台の上に甘案内札でも無い限りは違法性は無い。あー、そのチェックは忘れたｗ何台あんだろ？と探しに回ったからｗｗｗ＞たぶん、一日位置いててもいいやろって感じで移動させたんやね。これは当然、超短期にすることで、その台を甘と間違えて回してくれればラッキーってことも考えてのことだろ？まぁ、当っちまえば、アンラッキーとも考えてたろうけどそれで、ミドルという認識だと１回転すら回されない台が回るのであれば、店としては得だわな＞そのケースなら変更届すら提出してない可能性も有るから、その場合に限り違法だと思う。＞処罰のランクで言えば一番下で非常に軽いと思うけどね。解った風営法に則った管理監督をするのがＫってことねそこで遊戯者が理不尽な損を被ろうが、そんな奴らを守るものではないとｗ逆に言えば、許可申請の類の書類上さえ守っていれば、ホールは好き放題に出来るとｗ
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【157】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　賭博堕天録アカギ (2009年12月30日 02時50分)
これは【155】に対する返信です。
＞つか、台数は全部把握したかどうか微妙だけど、４台はミドルがあった　そこが軒並み次の日に入れ替えだったわけなんだがななるほどね。布で覆ってた部分への移動ミドルを一時的に甘の所に置いたって事やね。んで、布で覆ってたのはシステム変更か入替が夜中だけじゃ終わらないから２日掛りとかでやってるって事かな。完全に意図的。＞どこが健全なんだ？ｗ健全化反対の俺に言ってもしょうがない。怒りご尤もだけど、ミドル台の上に甘案内札でも無い限りは違法性は無い。甘コーナーと銘打ったコーナー案内があったとしても、甘が多いコーナーって解釈にすりゃいい。たぶん、一日位置いててもいいやろって感じで移動させたんやね。そのケースなら変更届すら提出してない可能性も有るから、その場合に限り違法だと思う。処罰のランクで言えば一番下で非常に軽いと思うけどね。俺が言いたかったのは、変更承認申請と変更届で大きく扱いが変わるって事。
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【156】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　見通す目 (2009年12月30日 02時43分)
これは【154】に対する返信です。
＞＞変更承認申請をする場所にある台が動かせないのであれば、自然とその場所にある台が申請中の期間は、変更届けが出せないということか？＞＞そうなんだけど。＞基本、変更届けは事後提出だから申請中に提出するケースは少ない。（ってか無いと思う。＞＞変更届ってのは、警察に申請するんじゃなくて変更した旨を伝えるだけのもの。じゃぁさ、その事後申請をしたらさ、変更承認申請における「台移動禁止」事項をやぶったことになっちまうじゃん？今回の件は、新台入れ替え直前の台移動をしちゃってんだから＞遊技台を設置し経営・運営するにあたって、書類に問題があるのか無いのか、しっかり提出してるのか否かが全て。じゃぁ、遊戯者をだまくらかすようなことをしてもＯＫってことなのね店は、「信用」を無くすのが怖くて普通出来ないことでも、営業上は全然ＯＫとｗ風営法ってそんなにぬるいもんなんか？腐った業界だなｗ
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【155】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　見通す目 (2009年12月30日 02時35分)
これは【153】に対する返信です。
＞幹部からの支持で、海○○をバラエティに移動と言われ、書類作成する人間がスペックを勘違いしてしまった。パチ屋が間違うんじゃ、遊戯者が間違う可能性は十二分に把握してたことになるなｗ＞店によっては事務系の人間が書類作成をしてて、スペック（MBとかTZとかの事）を見ただけでマックス・甘・ミドルとピンと来ない可能性は非常に高い。既に甘タイプの台が設置されてて、同タイプミドルが甘デジコーナーに入ってたわけさつか、台数は全部把握したかどうか微妙だけど、４台はミドルがあったそこが軒並み次の日に入れ替えだったわけなんだがな＞言われてる店の、その配置及び対応は悪質だと思う。悪質だと誰もが思おうが、注意くらいで済んじゃうんだろ？やり得なわけだね？ｗ謝れば済む話だとｗどこが健全なんだ？ｗ＞営業許可が下りずに再度申請書を修正提出。＞その時に、甘コーナーにミドルが混じってしまってたのを修正する為に一緒に提出したって思える。そういう経緯はわからんただ、その次の日に今年最後の入れ替えみたいな告知をＨＰでしてたその日付は、前々から決まっていた様子だから、営業許可が下りずにどうのって線は薄いだろうな (許可が下り次第開放みたいな文言だったし) ＞そういう事態でも無い限り、こっちじゃ布で覆うとか有り得ない。（そっちじゃ普通なの？知らんたまに行くパチでたまに見るくらいだし
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【154】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　賭博堕天録アカギ (2009年12月30日 02時31分)
これは【152】に対する返信です。
＞ここの申請中に動かせないってのは、何が動かせないわけ？稼動させてはいけない　と言う事。承認通知書を貰うまでは、稼動させられませんって意味。＞変更承認申請をする場所にある台が動かせないのであれば、自然とその場所にある台が申請中の期間は、変更届けが出せないということか？そうなんだけど。基本、変更届けは事後提出だから申請中に提出するケースは少ない。（ってか無いと思う。変更届ってのは、警察に申請するんじゃなくて変更した旨を伝えるだけのもの。＞経営及び運営上の違法性に関してはどうなんだい？書類が大丈夫であれば違法性は一切無い。（違法性って事なら。遊技台を設置し経営・運営するにあたって、書類に問題があるのか無いのか、しっかり提出してるのか否かが全て。
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【153】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　賭博堕天録アカギ (2009年12月30日 02時20分)
これは【146】に対する返信です。
＞どう間違う？こっちじゃ、配置図に色を付けて、ココをココに移動させますって感じだから… 書類を作成する時に、その色を間違った可能性とか。例えば、同機種のスペック間違い。幹部からの支持で、海○○をバラエティに移動と言われ、書類作成する人間がスペックを勘違いしてしまった。店によっては事務系の人間が書類作成をしてて、スペック（MBとかTZとかの事）を見ただけでマックス・甘・ミドルとピンと来ない可能性は非常に高い。＞甘デジコーナーにミドルがあったのはおそらく１～数日だ＞間違うも何も、手が込んでないか？間違いを隠してるように見える。っが、その場合においても… 先の書き込みで言ってたように、客が甘と思って打つ可能性は十分予測出来るので、店員に客が座ってたら注意を呼びかける等の指導は行うべき。多分、うちで起こったら注意はするが電源は切らない。言われてる店の、その配置及び対応は悪質だと思う。＞①②の移動申請(ここは同時)後、間髪入れずの短期間で入れ替え申請 ①②が移動だけなら変更届けで大丈夫だから、短期間での変更承認申請も通る。理由は、変更届けの場合、警察からの許可が要らないから… っが、①②で入替台があったら話は別。まだ承認通知書（営業してもOKですよって証明書）を貰ってないのに、次の変更承認申請をする事は理屈的には出来ない。（地域によって出来てる地域も有。申請に間違いがあって、営業許可が下りずに急遽書類の差し替えや再提出の場合は比較的大目に見て貰えると思われ。＞ミドル＆フルコーナーの一角が布で覆われてたこれが、良く分からないけど… 先の申請時に、ここの入替えが許可されなかったって事では？そういう事態でも無い限り、こっちじゃ布で覆うとか有り得ない。（そっちじゃ普通なの？営業許可が下りずに再度申請書を修正提出。その時に、甘コーナーにミドルが混じってしまってたのを修正する為に一緒に提出したって思える。＞だったら、同様に電源落としておけばよかったんじゃねーか？許可が下りてるなら、俺は電源落とさない。客が間違えない様に店員への呼びかけ指導等、最低限の配慮はするものの、売り上げの為に電源は落とさない。ほとんどの店は稼動させると思う。だからこそ、布で覆うってのが　その申請の部分の営業許可が下りなかったんだなとしか思えない理由の一つ。
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【152】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　見通す目 (2009年12月30日 02時16分)
これは【149】に対する返信です。
＞　　　　　　　土日を除き10日前には申請をしなければならない。（申請中は動かせない。）ここの申請中に動かせないってのは、何が動かせないわけ？入れ替え予定で、撤去になる台が動かせないってことかい？変更承認申請をする場所にある台が動かせないのであれば、自然とその場所にある台が申請中の期間は、変更届けが出せないということか？変更届に関しては「事後申請」で構わないことはわかった「設置上」の疑問は以上経営及び運営上の違法性に関してはどうなんだい？設置上問題無いというのは猫氏の回答にあったから、蛇足でしかないここで横槍入れてくるんなら、違う視点から切り込んでくれ
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【151】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　賭博堕天録アカギ (2009年12月30日 01時56分)
これは【150】に対する返信です。
＞あ～　最近の話なんですねｗ注意がきてたのは最近って訳でも無いんだけどね… 現在までは俺らが　その警察からの注意を無視してた。ハンドル固定禁止のPOP（店内用の張り紙）は、以前に警察から配布されてるのよ。どこも張って無いだけｗ（うちも捨てた… おやすみぃ♪

【150】		RE:話し合いの場[今日までそして明日から] 　 yukke (2009年12月30日 01時45分)
これは【148】に対する返信です。
＞県の警察トップがこの前変わって　この話が上がったと聞いたべ。　あ～　最近の話なんですねｗＭＨでは、最近スロばっかでパチってないから、もう撤去してるかもｗ明日、打ち収め行くから確認してみます♪ てか、ハンドル固定ぐらい許可してほしいなぁ・・・おやすみなさい～☆
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