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【23】		RE:パチプロとホルコン　人妻Ｉ．Ｋ (2008年02月07日 22時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホルコンじゃなくて、「ホールコンピュータ」訳して「ホールコン」なんですけど！
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【22】		RE:パチプロとホルコン　クレアたん (2008年02月07日 22時10分)
これは【19】に対する返信です。
またおじゃましますね。専業で稼ぐには「M」の素質が必要ですもんね(笑) 朝から晩まで現金投資を続けたり、大ハマリでニヤニヤしてたり・・・一般のファンの方には到底理解できないでしょうね。自分も家庭事情というほど大げさではありませんが、家族と自分の為に、あえて10年勤めた会社を辞めて、この道で精進しています。正しい選択だったのか、間違っていたのかは死ぬ時にならないとわかりませんが、なかなか面白い人生だと思っています。
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【21】		RE:パチプロとホルコン　 Brody (2008年02月07日 17時26分)
これは【17】に対する返信です。
責任感じることは無いですよ、発端は自分ですから… 初心者や、中途半端な友人（知り合いの店長・主任）の言葉を鵜呑みにして、公の場で発表と言うのが、ちょっとと思ってしまいますよね…　自分の発言も完全に１００％ではないですが、結果として仲間、約２０名や有名プロが１０年間以上に渡り築いてきた「事実」を勝ってない人々が、「そんなのありえない」なんて、万年負けてる草野球チームがプロ野球チームに「おまえらのやり方は間違ってる」って言ってる様な気がします。

【20】		RE:パチプロとホルコン　 Brody (2008年02月07日 17時15分)
これは【18】に対する返信です。
田山さんは会ったことは無いのですが、安田さんに言わせると「釘読みは、神懸り的にすごいとのこと」生きてる内に一度お会いしたかった尊敬すべきプロでしたね。　こんなにトピックたてたり、でしゃばるのも助けられるのなら助けたいと思ってるからで、自身の気を引き締める意味も初心を忘れずの意味も含めて自身楽しんでますので、これからもご教授願います。

【19】		RE:パチプロとホルコン　 Brody (2008年02月07日 17時05分)
これは【14】に対する返信です。
ありがとうございます。世間一般論として「アウトロー」なのは良く解っておりますし、勿論正しいとか間違ってるとかの定義は不明ですが、学歴・家庭事情・性格（上司であろうが、社長であろうが意見をはっきり伝えます）＋（孤独は苦にならず、気が長い）等で結果として、この道を選んだ訳です（２種免許持ってるのでタクシーならいつでも復帰できるが・現在は家庭事情の為、長く家を空けられない）人それぞれに様々な意見や感想もあるでしょうが、全て受け入れるつもりではいます（但しムッシュエヴァさんの様にボーダー　＋５の台を打ってるだけで年間３００万（実際は４００万以上）稼ぐなんて到底信じられない。なんて言われたら、「世間知らずのおぼっちゃまだね」って反論したくなります（笑）　こんなことを公言しても他のプロは、ライバル増やしてどうすんの？って感じですが、自分は逆に「あんなプロに俺らの大事な金を（回り回って）取られてたまるか！」くらいに思ってくれれば、これから益々ヤリガイが出てきます。って俺は「ドＭか？」…
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【18】		RE:パチプロとホルコン　Ａｉｒｏと涙 (2008年02月07日 12時41分)
これは【9】に対する返信です。
そんな事ないとおもいますよ、貴方の投資金額の上限やボーダ＋５回転等参考にさせてもらってます。パチプロ→一利もなし ①パチのみで生活している人 ②パチ＋雑誌や本を出す、メデアに出る人→以前、田山プロのパチ日誌全巻購入しました、凄く面白かったです。　娯楽として貢献・・サービス業と同じでよいと思います。　※フィクションだとマズイけど、読者は現実の日記と信じきって購入（嘘であるば人気出ないし誰も買わん）。それに①の人も昔々国分寺の場末の飲み屋（阿○ジョージも居たな）でパチ談義を聞かしてくれて大変有意義だったある親父さん、退職金３００万ほど（カミさんを拝み倒して）もらって毎日々朝一からパチンコ三昧、３ヶ月で半分に、でそのパチプロから、ピンボールなんかの超ギャンブル台には手を出すな、いかに負けを少なくするか等々呑みながら話してくれて親父さん以後の行動（私も）が変わった・・人助け（人生教育者と同）なのでパチプロも百害あって一利なし、は絶対ないですよ。谷○ひさしも昔十年位前、見てるとパチっても、パチっても毎々負け続けて可愛そうだった、その後Ｍｙオカルト開花で常勝してるみたいですね、雑誌によると。
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【17】		RE:パチプロとホルコン　確変ワンセット (2008年02月07日 08時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
Brody　さん　こちらに移動していただきありがとうございます。私が発言した内容でさらにヒートアップした事もあるので少し責任を感じていたところです。パチンコ自体グレーではっきりしていない部分が多くあり間違った認識をもって遊んでいれば攻略詐欺などにあって事がありうるから間違った認識は排除したいと思っております。結局人の話を鵜呑みにし、確証もないのに掲示板に書き広める。これは大変危険です。私は掲示板などメディアの情報は疑いをもってみています。自分の目で確かめないと事実は得られませんからね台以外で出玉が変わる自体もう遠隔操作なんですよね私の言っている事が絶対に正解とは言いませんが少なくとも理屈は合っていると思っています。ムッシュエヴァさんの言う事には矛盾があり人から聞いた話なので信憑性に欠けるとおもいます。
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【16】		RE:パチプロとホルコン　匿名２ (2008年02月07日 02時47分)
これは【15】に対する返信です。
要するにパチプロは仕事では無く、生計を維持するだけの生き方と理解すれば良いわけですね？ご意見ありがとうございました。

【15】		RE:パチプロとホルコン　臆病になって匿名 (2008年02月07日 02時15分)
これは【14】に対する返信です。
＞勝ったお金で生活出来ているのであれば、衣食住、買い物もするだろうし、買い物してもらったお店は儲かるのだから誰かに何かを提供することの無い何も生み出さないとは言えないでしょう。それは「パチプロの仕事」としてではなく、唯の消費者としての結果。パチプロであることが生み出すものではない。それが「パチプロの生み出すもの」となるなら無職で遊んでいる者であっても消費によって何か生み出す仕事ということになってしまうが。その事を理解しておられるからBrody氏は特に反論されなかったものと思ったのだが。
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【14】		RE:パチプロとホルコン　匿名２ (2008年02月07日 02時04分)
これは【11】に対する返信です。
＞パチプロは、いかに死ぬほど努力していようが、基本的に誰かに何かを提供することの無い何も生み出さない仕事だ。少し偏った見方してませんか？勝ったお金で生活出来ているのであれば、衣食住、買い物もするだろうし、買い物してもらったお店は儲かるのだから誰かに何かを提供することの無い何も生み出さないとは言えないでしょう。ただ、一般社会からしてみたら間違った生き方かと錯覚されがちなのは確かですが。私自身どちらの意見が正しいとは言えないと思いますよ。
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