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帰って来たマジプロ VS しらんがね第二章 凶楽之助 （2007年07月31日 08時56分）

私の不注意で、結論も出ていないのにトピを落としてしまったようですので、再び立ち上げました。

ですので、お二人ともご存分にどうぞ。
…もし両氏に発見されなかった場合は、このまま落とします（笑）

参考までに

前スレ

＞https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=1695&dbname=etc

前々スレ

＞https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=1620&dbname=etc

不完全ですが、事の経緯もついでにどうぞ。

＞http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3AsNFwiXGPr54J%3Awww.p-world.co.jp%2Fkisyubbs%2Fbbs.cgi%253Ffile%253Dp4679%2526page%253D0%2Bj%2Bpop%2B%25E3%2581%2595%25E3%2581%258F%25E3%2582%2589%25E3%2582%2593%25E3%2581%25BC%25E3%2581%2586%25E7%25BE%25A4%2B%25E3%2583%259E%25E3%2582%25B8%25E3%2583%2597%25E3%2583%25AD%2B%25E7%25A2%25BA%25E5%25AE%259F%25E3%2581%25AB%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25B3%25E3%2583%2581%25E3%2582%25AD%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d1%26gl%3djp&date=20070703093518

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【230】		RE:答え合わせ　世捨て人 (2007年10月15日 10時07分)
これは【220】に対する返信です。
＞【218】＞０～１０の幅の穴でも実際には０～８ぐらいまでに着弾しなきゃＶに入らないのはその通りですが、残念ですね。球体は、その半径を超える段差は乗り越えられない。これは絶対的な基本事項です。それを覆すためには、それを超えるだけの力が働かなくてはならない。ここがあなたが力説している「力学？」の領分なのですが平たく言えば、つまりそれだけその部分ではロスが生じるということですね。この項のツッコミが、どのような意図で書かれていたのか見返して見ましたがあなたの考えでは、この分の「ロス」が全く考慮されていなく、玉の中心点が「Vゾーン」の上端から下端（それは10度の幅と表現されていますが）にありさえすれば、全てが「100％」入賞可能であるという非常にご都合主義としか捕らえられない、不可思議な前提の下で仮説が展開されています。つまり、ここであなたが引っ張ってきた上記の話は「あなたが考慮していない事実」を端的に指摘したというだけの話のように見えますが。やはりこれも何かを“すり替え”するための布石なのでしょうか？＞【219】＞＞概ね「上記の計算で出た値」より最大で1.5倍ほどは低くなるものと思われます。さて、実際に1.5倍低くなるかどうかは不明ですが、上記の理由、そして前記の理由を総合的に考慮するとやはり抽選毎に期待値の変動が有るという事実自体は変えようがありませんね。なぜか？抽選開始ポイントが無限だろうと、その結果得られるリリースポイントが100％Vゾーンに入賞できる位置を含める事ができるとは限らないからです。仮に一番Vゾーンに近いリリースポイントが、Vゾーンの中心点から5度ずれているとしましょう。そうするとそこでリリースされた玉がVに入賞できる確率は、かなり低下する事になります。じゃあ、あなたの仮定で次のリリースポイントは。。。と見てみても、それは更に15度も離れた位置にあることになりそこでの入賞率は完全にゼロ％です。つまり、この抽選での大当たり確率は見た目より遥かに低いという事になり、またその結果は次の抽選にも確実に影響する事になります。強調しておきますが、ここでの「影響」とは、「実際のリリースポイントがリンクする」、という事です。ざっと見てきましたが、あなたの考えにはいつもこの一番大事な要素がぽっかり抜け落ちています。実際に「抽選開始ポイント」が無限であろうとその結果として得られる可能性自体は、常に「有限(それもかなり限定された）」である。そしてその結果は、そのまま次の抽選にも少なからず影響を与えている。このような単純な話が、なぜ理解できないのでしょうか？ちなみに「単独の抽選」のみをひたすら繰り返した場合は、結局は役モノ構造から推定される期待値に落ち着くというのは正解です。。。。そして、そんな単純な事については誰も否定などしていません。最初から。＞こちらは実際遊戯すればすぐ違うと分かる思い込み。これは、この言葉をそのままお返しするしかありませんね。あなたは「理論的に不可能である」という、幼稚な思い込みのみで闇雲に否定しているだけだと思います。つまり「できるはずがないんだから、違うはず」という発想です。やっているかどうかはともかく、思い込みだけでここまで断定できる思考能力が不可解です。私は、あなたがこの機種を打ち込んだ事などないんじゃないかと言いましたがもしかしたら、実機すら実際に拝んだ事が無いのではないのでしょうか？私には、そうとしか思えませんね。。。

【229】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
さて、何か色々と話が飛躍していますね。まさかログが付いているとは思わなかったもので、ここからは改めてあなたの発想に対する答え合わせです。＞１回目球発射＞＞＞決められた一定の時間＞＞＞２回目の開放演出開始＞（決められた一定の時間で球非感知の場合エラー、Ｖ入賞感知なら大当たり）＞これをＪ－ＰＯＰにあてはめると、＞１回目球発射位置は無限にあり、＞そこから一定時間経過するのですから２回目の開放演出の基点も無限になります。さて、ここでの話で、一体何がおかしいのかお分かりでしょうか？＞そこから一定時間経過するのですから２回目の開放演出の基点も無限になります。これですね。あなたの発想がおかしいのはこの思い込みがあったからだというのが判明しました。この考え方で2回目の起点が“無限”になる為には、1回目の着弾地点が“無限”にでなければならない事になりますが実際には1回（ワンセット）の抽選で、1回目の着弾地点として可能性があるのはその“無限”の内の「わずか9箇所（あなたの考えでは）」という事になります。当然、その結果に対応する、2回目に着弾する可能性のある地点も“無限”の内の「わずか9箇所（のべ81箇所）」に過ぎない事になります。つまり、1回目の抽選結果によって2回目の抽選結果も非常に限定されてしまうということです。あなたの考えには、この非常に取るに足らない単純な「条件」が一切、考慮されていなかったということですね（笑）その結果、どうなるということについては、今までに散々お話してきたはずですのでここでは割愛しましょう。どうせ基地外を代表とする、言っても理解できない（もしくは言うまでもないって言う）人しかここには居ないでしょうし。私には＞１回目球発射＞＞＞決められた一定の時間＞＞＞２回目の開放演出の開始ここまで気が付いているのに、なぜ＞【217】のような結論になってしまうのかが全く理解できないのですが。。。あなたの以前の主張を言葉どおりに理解すると、上記の「＞決められた一定の時間」の部分が「全くのランダム」で変化しなければ、到底、実現不可能な仮定なんですがね。。。全く不可思議な話です。またお得意のすり替えの布石でしょうか？これは。

【228】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞＞以上がここまでの流れです。＞＞論争の論点等分かっていただだけましたか？まぁ敢えて再び強調しておきますが、こんなものに興味があるという者などもう存在していないのですよ。論点云々～などと、肩肘張っているということ自体が非常に滑稽であるともう一度付け加えておきましょう。あなた、自分がピエロになっているに過ぎないともう少し自覚した方が良いですよ。最後に私の方からも一つだけ、あなたに質問しておきましょうか。前々トピ＞【67】より＞＞貴方の言うあの如何にも頭の悪い“公式”とは＞＞（当り０．５×３箇所、ハズレ１×１５箇所、１６．５÷０．５＝３３）＞＞の事でしょう。＞＞（これはさくらんぼう自説のリリースポイント求める式）←!! ちょっと探すのに時間がかかってしまいましたが（笑）、あまりにも特徴的な発言だったのでここは非常に良く覚えています。さて、どうしてあなたはこのようなちょっとログをたどれば誰でも簡単に証拠をつかめるような「嘘」を、平気でつけるのでしょうか？結果として都合の悪くなった主張を、いちいち相手の発言であるかのように“すり替え”るのはあなたの悪い癖のような気がするのですが？回答は気になりますが、多分それを見る機会はないかと思います。トピ主が最後に書き込んでからもうすぐ2週間が経過、タイムアップです。ギリギリまで引っ張ったんで、まさか今も張り付いて監視しているとも思いませんし保守される可能性は、ほぼゼロだと思います。そんなわけで、さようなら。。。ですね。最後に私から。このような言いがかりを、平気で他人に押し付けるような基地外はこんな公のサイトに出現するべきではない。と、私は思います。だれも聴いちゃいない「凄腕パチプロ設定」にしてもそうですが、見苦しい自己顕示欲をひけらかす前にまずは一般常識を身につけるところから始めた方がよろしいかと思います。そもそも「凄いパチプロ」とは、「自分を大衆に埋没させる」術も心得ているものなんですよ。あなたのように「他人に妬まれる」時点で、3流以下であるのは決定的です。こんなサイトですから「不労所得が多いほど偉い」とか勘違いした結果でしょうが薄っぺらい「敏腕デイトレーダー」設定にしてもそうですがあなたがそう言う度に、モニター越しに笑いものになっているという事をもう少々自覚した方がよろしいかと思います。もっともあなたが「妬まれている」と感じているのは、単に「疎まれている」というだけでその場所も「パチンコ店内」じゃなくて「実社会(仲間内）」なのだと思いますが。。。では。

【227】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞＞・なおかつこれでも１～９度の誤差が出るため、＞＞その是正にクロックという概念持ち出し抽選毎に１～９度時間的修正。これについては「やっているかどうか」はともかくとして全くシンプルなプログラムで簡単に実現可能である事に過ぎません。何と言っても「初めから動いているカウンター」に便乗すればいいだけの話なんですから。あなたは「デジタル」の基本的な性質すら理解していないから、このような幼稚な考えが正当なツッコミとして成立するんだと勘違いしているようですね（笑）困ったものです。そもそも最初から「10度刻み(、に対応する時間）」であるとすれば、誤差なんて基本的には発生しないものなんですよ。「誤差」というものが欲しいなら、わざわざ作り出すより他はありません。つまりより複雑になる、ということです。そしてそんなものを作りだす「合理的理由」など、何もありません。＞＞１～９度の誤差が出るため発想としては、ここ自体が決定的に間違っているということですね。あなたの頭の中にあるシステムとは、おそらく「入賞するたびに、その瞬間からストップウォッチでいちいち正確に時間を計る」と、いうようなシステムだと思いますが、この機種に限らずそんな余計な手間をかけているシステムなど、あまり聞いた事がありません。デジパチ使われているカウンターは、全てが常に「回りっぱなし」なものばかりです。私が知る限りでは。あなたがここで「待ってました!!」とばかりに“すり替え”るのは目に見えているので、敢えて釘を刺しておきますがこの機種の「デジタル抽選」で「小当たりという結果が確定するまで」の間は、紛れもなく「デジパチ」の領分ですからね。そして、ついでにあなたが私(や、彼ら）との違いを説明するのに、この「デジパチの領分」の相違点のみの話しかしていないという、あなたが最初にぶち上げた「そもそもの論点」から考えれば決定的ともいえる「矛盾」を露呈しているということにも言及しておきましょうか。まぁ、実はこれも私はこのトピ内で述べている事なのですが。あなたはこんな所で意味不明なことを言う前に、コンピューターという物の基本を一から勉強してみてはどうでしょうか？＞＞１００歩譲ってさくらんぼう仕様が検定に受かるとしても、＞＞わざわざあのような複雑な仕様の台作るはずがありません。 100歩譲るまでもなく、受からないはずがありません（笑）実際に出てきているのですからね。複雑に感じるという発想そのものが、あなたの無知を露呈しているだけの滑稽な発言に過ぎません。＞＞普通の羽物仕様だと開放２回目で大幅に大当たりが棄損し、＞＞ゲーム性が崩壊するんだそうです。ここでも出ましたね。酷いすり替えが（笑）「“普通の羽モノだから”なんかじゃなくて、“あなたの滑稽な妄想だから”」破綻する。＞＞開放タイミングの分布の取り方でどちらもありえます。何度も解説しましたが、「分布の取り方」自体に「自由」など初めからありません。「J-POP」という機種の話である限りは、この点は限定されています。ここもすり替えですね。全く酷いものです（笑）＞＞あとしらんがねは役物構造から・・・なんて事も言ってる様な文章見受けられますが、＞＞本気で書いてるのならチャンチャラおかしい。以上の解説で、本当にチャンチャラおかしいのは、実はあなたの頭の構造の方であったと証明されましたね。ご愁傷様です。。。

【226】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞【125】＞＞＞最初の方で「マ氏」が「すり替え云々～」とひたすらに連呼していますが＞＞こういう書き込みがまさしくすり替え。すり替え云々～がまさしくすり替え。。。既に全くの意味不明です。既に触れましたが。「すり替え云々～がまさしくすり替え、それがすり替え。」「すり替え云々～がまさしくすり替え、それがすり替え。。。と、言うのがすり替え。」「すり替え云々～がまさしくすり替え、それがすり替え。。。と、言うのがすり替え、それもすり替え。」「すり替え云々～がまさしくすり替え、それがすり替え。。。と、言うのがすり替え、それもすり替え。と、言うのがすり替え。」。。。いつまでたっても話が前に進みません（笑）これは出来の悪い禅問答か何かでしょうか??? ＞【127】＞＞さくらんぼう自説最大の矛盾は＞＞「大当たり抽選は役物、ベロどちらでしてるの？」＞＞って所。＞＞彼らは＞＞「ベロで当り、ハズレの開放タイミング抽選してるが、＞＞当たり、ハズレの決定は役物でしてる。」この機種に限らず、パチンコ台というものは「玉が弾かれてから、当り・ハズレが決定するまで」その殆どが「抽選要素」です。特にそれが羽モノであるのなら、考慮しなければならない要素は多岐にわたります。検定上の「当落の決定」は「玉がVゾーンに入るか否か」ですが、そこまでに「数多くの抽選要素」が存在するという話は、私がこのトピ内でも散々述べてきたはずなんですがねぇ。。。なぜ、あなたが未だにこんな稚拙な発想しか持てないのか。それも私はこのトピ内で述べましたが、あなたにとっての「抽選」とは初心者向けのパチンコ雑誌に、イラスト付きで良く載っているような「あらかじめ用意された“抽選箱”から、当り(ハズレ)クジを引き当てる作業」という解釈しか、できないからなのではないかと思います。あまりにも狭義で稚拙な発想であるとしか言いようがありません。「抽選」という言葉の持つ意味というものをもう一度しっかり調べなおした方がいいと思いますよ。＞＞さくらんぼう自説最大の矛盾は＞＞「大当たり抽選は役物、ベロどちらでしてるの？」当然「抽選」ということであればそれはどちらでも行われている、という事に決まっています。どちらも「当落」に影響を与える、大事な要素なのですから。これのどこに「矛盾」などというものが存在しているのか普通の人間(特にパチンカー以外）には全く理解不能な所ですよ。パチンコばかりに犯され過ぎたその脳味噌を、もう少しリフレッシュしてみてはいかがでしょう？

【225】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞＞②タイミングの種類数やタイミングが不均等だとゲーム性が破綻するのか？これは＞①での説明と、かなりかぶる内容ですね。復習を兼ねて簡単に言えば「不均等だと、それだけ制約が飛躍的に増大する(そして破綻する）」という事。＞＞じゃあ簡単にタイミングの種類１通りだとどうなるか考えた事ありますか？考えるまでもありません（笑）この機種の特徴を考えれば、そのときの可能性は「2回とも同じ場所」にしか放出できないって事になるのですから。そして実際にはそんな事はありえません。ちなみにここでの説明で、あなたは酷い“すり替え”を行っているという事については自覚。。。などしていないでしょうね。あなたは所詮「天然」ですから。何を、どうすり替えているのか。 ①の話とかなり被りますが、復習を兼ねて敢えて繰り返しましょう。あなたはここで「1回目と2回目の抽選間の色々な移動角度」について考察しているようですがそもそもここでは「いろいろな可能性」などというもの自体が存在しないのですよ。具体的に言えば、1回目の抽選が終わってから2回目の抽選がスタートするまでの時間は固定である。この時間差が、そのまま「回転体の移動角度」という事になるのだから＞＞開放時間が回転体の移動角度１２０×Ａと一致しない限り、＞＞（一致すると１回目でハズレると２回目もハズレなので）＞＞大当たりの棄損が起きないのお分かりですか？＞＞また着弾地点の分布も、＞＞開放時間が回転体の移動角度１２０×Ａと一致しない限り、＞＞まったくバラけた状態で分布し、＞＞ゲーム性の破綻なんて起こりえません。このような考察自体が全くの無意味なのですよ。平たく言えば、仮に1回目と2回目の抽選間に移動する回転体の角度が15度だとした場合常にその間隔は15度で固定される事になり、その他の可能性など生じないのですよ。つまりここであなたは「“非常に限定される事が分かりきっている可能性”を“さも色々な可能性”があるのかのように」「“J-POPと言う、限定された機種の挙動”を“あなたが勝手に想像する羽モノの挙動”というものに」すり替えている、という事です。もっとも、あなた自身にはその自覚なんてこれっぽっちも無くて、全ては只の天然、大ボケなんでしょうけど。＞＞１通りで成立できる事が９？通りで成立できない＆破綻するなんてナンセンスすぎます。お分かりですね？そもそもこの機種では、前回と次回の放出箇所が同じ位置である可能性もあるという前提がある限り 1通りという前提は成立しないのですよ。それは9？箇所についていっても、あなたの説明を細部まで煮詰めていけば確実に説明しきれない、破綻する箇所が出てきます。一番分かりやすいのは、2回の抽選両方に「スーパーリーチ音」が鳴るシチュエーションですか。これは、あなたの「妄想」でひねり出してきた仮定(数値)では、確実に説明しきれません。ここで大事なのは、「“あなたが説明”した具体的挙動」と言う点です。くれぐれも他の話と“すり替え”ないでくださいね（笑）＞＞開放時間１通りでシュミレーションしてみて、＞＞それでもゲーム性破綻するって言うんなら分かりやすく解説してください。すでに言うまでも無いとは思いますが、開放時間が1通りだと（J-POPという実機で分かっている具体的挙動を考えれば）両方同じ場所以外には放出される可能性が無い(そして実際にはその可能性自体がありえない）。だから破綻する。簡単ですね（笑）

【224】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞【120】＞＞①タイミングの分布について＞＞そもそも開放タイミングの分布を均等にする必要があるのでしょうか？＞＞私には、＞＞「さくらんぼう自説だと分布を均等にしなきゃ自説そのものが成り立たないから」＞＞としか受け取れません。残念ですね。ここでタイミング～が必要なのは、誰それの考えがどうのこうのという理由なんかじゃなくてあくまで“「J-POP」という機種において、既に判明している挙動”を、合理的に解釈するために必要だからです。それはこのトピのログで私も触れていますし、あなたが粘着していた両氏も述べているはずです。私もこのトピで過去に記していますが、この機種の特徴として「保留玉」の存在があります。それは初めの抽選結果によって、次の抽選スタート箇所がかなり限定されてしまうという事を意味している訳です。どういうことか？あなたの考えに則って、仮にそれが9通りだと仮定して冷静に順を追って見て行きましょう。 1・ベロ入賞(保留玉入賞） 2・第一回抽選開始 3・結果決定（当りorハズレ） 4・（ハズレの場合のみ）次回抽選開始 5・結果決定（当りorハズレ）ここで重要なのは、3から4に至るまでの時間で、ここの時間は概ね固定されています。保留玉の存在が重要だ、というのはそのためなのです。ここでの一回目と二回目の抽選間に移動する回転体の角度とは基本的に常に一定（玉が排出される時間＜抽選間のインターバル）なのでありあなたが＞【120】の②でわざわざぶち上げて見せた仮定そのものが全くの的外れなのです。あらゆる角度差が起こることを想定した仮定など、全く意味を持ちません。あなたがあそこで御自分の仮定の正当性を主張したかったのであれば、あそこでは「その一定の角度とは何度であるのか」という点を、はっきりさせなければならないのですよ。簡単に言えば、あなたは保留玉として消化されるデジタルの抽選が常に一定の間隔で消化されるという、誰が見ても一目で分かるような基本的なことすら考慮できていない、という事なんですよ。あなたは御自分が適当にぶち上げた合理的でない数値に、無理やり正当な意味を持たせようとしたからそのようなありえない前提条件を捏造するに至ったという訳です。そもそも「9」という数字にこだわる事自体が、全く意味不明です。あなたは「歌手の種類・ランキングが～」と、理由付けをしているようですが、そんなものは「初めからメインデジタルで決められている」「固定された変動時間」に対して「サブ基盤が、勝手に見た目上の演出をかぶせている」物に過ぎず、たとえ見た目同じような演出だろうと変動時間自体が違うのであれば、この段階で「(抽選結果が）別の物」だとして扱う必要が有るということを分かっていませんね。ぶっちゃけて言えば、あなたは「単なる画面上の演出」に見事に騙されているという訳です。ここで、あなたの観察眼のなさがはっきりと露呈していますね。もっとも私は、あなたはこの機種を殆どさわった事すらないのだと思っていますが。

【223】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
中途半端な荒らしが出てきている割には全く場が荒れていないってのは、トピ主の忠告が効いているのかもう既に誰も相手にしていないのか、どちらが正しいのかは敢えて言うまでも無いと思いますが。。。＞＞１２０レスの質問ぐらい答えられるよね。分かっていないようですので敢えて強調しておきますが、あなたが＞【120】や＞【127】辺りで問題にしている事は、私がこのトピ内においても既に大なり小なり触れているものばかりです。つまりこの一文だけを見ても、あなたが私の発言に全く目を通していないということが伺えます。＞疑問がある。それは違うんじゃないか。答えなさい(命令形）。＞でも私はその答えには目を通さないし、内容も吟味せずに否定だけします。あなたの行動を冷静に分析すると、このようになります。しかも捨てハンとは言え名指しで呼び捨て。命令形。例え真摯に答えたとしても、その後のあなたの対応は上記の通り。あなた一体、何様ですか？私が＞【210】で、＞☆のウカレ王子様さんに質問した事に対する回答を見ても分かるかと思いますがこんなものに興味があるという者など、もうここには存在していないのですよ。論点云々～などと、肩肘張っているということ自体が非常に滑稽であると付け加えておきましょう。＞＞すり替えはもう飽きたから本来ならこんな事は言わずとも分かりきっている事のはずなのですが、私が＞【213】で話しかけたのはあくまで＞☆のウカレ王子様さんであって、＞マジプロ２などというふざけた基地外ではありません。つまりここで＞【213】のコメに対して「すり替え～」などと因縁をつけるという行為自体が的外れな言動であると断じざるを得ません。あなたなど初めから相手にしていないのですよ。そんな簡単な事にすら気が付かないのですか？あなたは「すり替え」という言葉の持つ意味というものを、正しくは理解されていらっしゃらないようです。あなたは度々その単語を口にしていますが、その使用法はいちいち不適切です。以前にも言いましたが、あなたが「すり替え～」と言うその意味が、私にはさっぱり理解できません。私が思うに、あなたはこの「すり替え」という単語を、「お手軽に立場を逆転できる都合の良い呪文」であると勘違いしているのだとしか思えません。本来、「すり替えている」というのならば、「～を、～のようにすり替えている」というようにその内容を、誰にでも分かるように論理的に解説できなければならないのですが、ついぞあなたの口からはその「具体的内容」なるものが出てくることはありませんでした。そしてそれは、私の発した＞【119】の疑問に対してもそうです。「何を、どうすり替えているというのかが分からない」という疑問に対して、「そんな疑問自体がすり替え～」なんて質問の答えにも何もなっていません。まぁこの疑問自体は、(その時点では）直接あなたに対して発したものではありませんでしたが。そんな回答が許されるというのならば, その疑問自体がいつまでたっても堂々巡りで全く話が進展しません。私が思うに、あなたは「自分が“絶対的に正しい”のだから、その正しい自分が間違っているかのような発言などは全てがすり替えなんだ。」と、言っているのだとしか解釈のしようがありません。それを踏まえてあなたが発した「疑問」に対する回答を、端的に述べていく事にしましょう。尚、これは「正解」であり「確定事項」です。ゆえに反論などは受け付けません。もっとも反論をする時間もないでしょうが。これは、あなたの幼稚っぷりを晒すという儀式に過ぎないのですからね。

【222】		RE:答え合わせ　メタノイドラケン (2007年10月15日 03時14分)
これは【221】に対する返信です。
さらによく考えてみたんですが、やっぱり、ショックボーイズは相当特殊です。湘爆では、当たった場合、羽根開放から２Ｒ目（最初）のアタッカー開放までの時間が一定だったと思います。ＳＰルートからＶ入賞した場合、２Ｒ開始まで、かなり間がありました。羽根開放から、（当たった場合に）２Ｒ目のアタッカーが開くまでの時間が、Ｖセンサーの有効時間だと思われます。おそらく、Ｊ－ＰＯＰもそれを踏襲していて、羽根開放（１Ｒ）の所定の時間を消化してから、次、と（羽根が１玉も拾わなかった場合は例外）。エラーの件ですが、湘爆で一度、羽根の先に玉が引っ掛かって、羽根が開きっ放しになったことがあります（通常時）。その時、普通に拾われた玉は外れましたが、その後、役物演出が終わってから打って役内に玉を入れてみても、エラーは出ませんでした（玉は全て排出に向かいますが、賞球は出たと思います）。店員を呼ぶまで、店員も分かってなかったみたいでした。おそらく、このシリーズは、そういうことではエラーは出さないようになってると思われます。あと、オープンチャッカー入賞時に、ラウンド数も決まってるってことはないんでしょうか？Ｊ－ＰＯＰには全然関係ないので恐縮なんですが。ショックボーイズの場合は、最初は１６Ｒと決まっていて、２Ｒ穴や８Ｒ穴に入った場合は、途中でパンクするようになるという解釈で成り立っているのかなーとか考えてみたりしています。問題は、１Ｒ目（役物演出）の長さが、球の役物消化時間によって相当違ってくるし、当たった場合は、それぞれのＶ穴に入ってからの一定時間で２Ｒ目のアタッカー開放になるので…。これは多分、「玉の感知」を、１Ｒ目（役物演出）終了の条件にしてもいいってことじゃないかと考えています。まあそれでも、Ｊ－ＰＯＰの場合は、１Ｒ目（役物演出）は一定時間で終わるタイプと見るのが良いだろうと思います。多分、実際に打って、よく見ればどっちか分かると思うんですが、いかんせん、私はほとんど打ってないもので。

【221】		RE:答え合わせ　メタノイドラケン (2007年10月15日 01時52分)
これは【217】に対する返信です。
マジプロ２さん、こんばんは。反論というわけではないのですが、【５９】の発想に私が至った理由など説明いたします。ショックボーイズという台があって、この台では、球の役物消化時間によって次の開放演出の開始が早まったり遅くなったりするんです。（オープンチャッカーの保留がある場合の話で、「２回開放」が選ばれた場合のことではありません。念のため）あと、びっくりした体験をしたのですが、羽根開放時に、左から勢いよく拾われた玉が、右から飛び出したんです。この時、確か、賞球は出たはずです。でも、エラーも出ず、普通に打ち続けられました。仰るとおり、一般的な羽根物ではないんですよね、この台は。オープンチャッカー入賞時に、ラウンド数も決まってて、いわば、役物で１Ｒでパンクするかどうかの抽選をするのが羽根物だと思いきや、この台では、役物でラウンド数を抽選するし（そこが好きなんですが）。保留がある羽根物っていうことからして、一般的じゃなかったと思うし、色々難しいですね。でも、Ｊ－ＰＯＰの場合は、決められた一定の時間で２回目の演出が始まるというのが有力でしょうね。
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