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【142】		ちょっと！チャット！ちょっと！ THE♪たっち（2006年11月16日 00時45分)
最近また問題化してきた「チャットピ問題」肯定派の意見否定派の意見中立的立場の意見ここでは色んな意見を言い合い、お互いに歩み寄れるような意見を議論・提案し、参加者全員が楽しんでカキコ出来るような環境が出来るよう推進していけるトピックにしていきたいと思います。さぁ皆さん！ここで他の皆さんに迷惑かけず議論しあいなさい！！ ※尚、トピ名・ＨＮ等、名指しでの誹謗中傷は行わず　言葉を選んで投稿するよう配慮願います。

■ 142件の投稿があります。

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【142】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　よく読んで (2006年12月04日 02時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
あのーぅ・・さん再度何を言いたいのか把握してからレスしてますか？よく読んでますか？＞ここの主さんは「掲示板」というのをよく知っている… 正しいか間違ってるかは別にして、トピ内容ではなくて掲示板のあり方を知ってるのでは・・と言ってませんか？私も個々のトピ名を出すのは反対なのでこれ以上は言えませんが・・。＞私には内輪ネタに見えるのですが・・知ってる(興味有る)人しか入れないよ・・ここは・・当り前の話です。トピ主が趣旨、話題を提供して興味ある方が集まる。何もすべての方が興味持つようなトピでなくてはいけないと言う事はない。＞『一応・・・よく読んでさんが例を挙げたからであって私は挙げてませんが？一利用者さんのレスを把握してない内容のレスに思えたので問いかけしたまでです。もう一度よく読んで自分で整理してからカキコした方がいいＴ思いますよ。

【140】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　よく読んで (2006年12月03日 23時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
あのーぅ・・さん何を言いたいのか把握してからレスしてますか？トピ内容を言ってるのでは無く、掲示板に対しての考え方・・・と言ってますよね？私はそう理解しましたけど間違ってるかなぁ～？
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【128】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　出前小僧 (2006年12月03日 17時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
結構、たばこ吸える場所限定されてきましたがいまだにパチ屋はＯＫですなぜかというと、パチ屋が禁止してないからです自分は煙草吸わないので、結構嫌な思いしてますがどうする事もできません結局、運営されてる方が許してる以上マナ～云々いってもその声は届くのでしょうか？パチ屋で禁煙運動したらきっと営業妨害とか言われそうですけど・・・話の内容は、違うといえばそれまででしょうが、許されてるものをとやかく言って仮にサイトにくる人が減ったら、それはそれで運営されてる人にとってはマイナスでしょうマナ～云々は　仮に１００人いたら何人賛同したら、認知されるものなんでしょうね？
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【127】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　えびりん (2006年12月03日 16時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
討論が再燃しそうですが・・　①トピ主が放棄した部屋である。　②Ｐ－Ｗ・・さんの意思はあえてトピ主の転載違反で事情、理由わかった。　以上の理由から記事を書き込みたい方はその勇気と決断を持って新たにトピックを起こして問題定義されたらいかがですか？　良くも悪くも個人意思で歪曲解釈、規約違反、さらに責任あるトピ主が管理放棄されたこの部屋で記事を書き込むのは（皆さん凄く頭が良い文章の組み立て、真似できません）見ていてとても残念です。　書き込みされる方々の意見を拝見すると強い自分の意志をお持ちなのでそうされたほうがよろしいかと考えました。

【122】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　あの～ (2006年12月02日 23時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは弁財天さん＞チャットトピ参加の皆さんの、多くの意見はホントに全部読みました？確かに当初はそういう発言もあったかもしれませんが双方の歩み寄り、という形である程度の話は終わっていたと思いますが、違いましたか？＞そう言う『配慮』が、必要では無いでしょうか!? その配慮をこのトピで話していたのではないでしょうか。たれぽんさん＞文句をいう人たちは間違っている。」文句を言う人達を間違っているとは言っていないと思いますが、表現が違うと受け取り方も違ってきてしまいますよね。＞監視されている人には関係ないと思います。本当に関係ないと思っていますか？自分達が管理しているのに？ルールやマナーが悪い時には評価を押せば削除対象になる。と言っている訳ですよね、そこにはチャット風に使ってはダメですとは言わないだけで削除や評価対象にはなるのではないですか？＞＞＞「嫌なら、見なければ良い」＞＞全ての閲覧者に楽しませられるトピ自体が存在し＞ないでしょうからね。＞これは弁財天さんの言葉ではないですよね？これも良く理解された方がいいかと思いますが、全部ではなく一部のチャットピ風の方達が言っていたと言いたいのではないですか？＞マナー違反ではないと思いますが、１箇所で書いて＞何処何処に書いたから見てね。＞というのでもいいのでは？それこそ２つ以上のトピに入る事を言っているのですよね。違いますか？＞しかし、議論をするのであれば、誰かの意見を潰す＞のではなく＞相手の話を理解した上に、自分の意見を書くべきだ＞と思います。たれぽんさんも発言した以上はそうした方がいいと思います。一度双方の考えを言い、お互いに歩み寄る方向で話が進んでいたものをまた１から問題を掘り起こすのも如何なものかと思いますが。
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【121】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　たれぽん (2006年12月02日 22時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さん。みなさん、こんばんわ。すみません、多分ここはもう落ちるとは思いますが少し気になりましたので弁財天さん、初めまして。あなたの書かれていること、とても分かります。「ルール違反でなければいい。違反はしてないのだから、文句をいう人たちは間違っている。」といった、子供じみた曲解。＞「管理人(P-worldさん)が、容認しているから、何ら問題は無い」＞「自分達が楽しければ、それで良い」＞「嫌なら、見なければ良い」大人のいうことではありませんね。通行人赤さん、初めまして。＞＞①P-worldさんの見解は、チャットに関しては、削除対象では無い。との回答でしたが、＞＞②「管理人(P-worldさん)が、容認しているから、何ら問題は無い」＞自分の知り合いに、今回の件に沿う回答を受けた方が居ますが、＞監視している方も読んで楽しんで居られるようですよ。(細かくは書けませんが…) 上の引用は関係ないようですね。監視されている人には関係ないと思います。マナーの問題ですから。＞＞「自分達が楽しければ、それで良い」＞そういうトピも中にはあるかも知れないですが、全部を一緒くたにされるのは如何なものかと。全部違うと思いますが、参加者がほとんど同じトピはいくつかありますね。＞＞「嫌なら、見なければ良い」＞こちらも極端な例ですね。要は好みの問題かと思います。＞全ての閲覧者に楽しませられるトピ自体が存在しないでしょうからね。これは弁財天さんの言葉ではないですよね？チャット系の参加者かが言われた言葉では？＞…という事に関しては「マナー」とされてますが、エスカレーターの会社からしたら、＞故障の原因になるのでヤメてもらいたいそうです。＞※ここはサラッと流してね。単にマナーの全てが正しいワケではないっていう例を挙げただけです。マナーとは周りの人への配慮だと思います。機械の都合ではありません。マナーが正しいのです。メーカは使う人に都合を押し付けたりしません、メーカが合わせるのです。＞つまり・・一箇所に集まってワイワイやれと？それこそパンクしないでしょうか？しないと思います。ここで言われているのは、上記にもあげました参加者がほとんど同じトピだと思います。＞自分は基本的に自分で立ち上げたトピ以外は滅多に覗きませんが…。＞一つの気に入ったトピ以外に書き込みをする事自体がマナー違反なのでしょうか？マナー違反ではないと思いますが、１箇所で書いて何処何処に書いたから見てね。というのでもいいのでは？＞談話室のサーバーを強化する事くらいでしょう。Ｐ－ＷＯＲＬＤさんへの要望は意味が無いと思います。あくまで参加者で出来ることがあるということでは？＞自分に合ったトピックにだけ出入りをすれば良いっていう考えは、そんなにおかしいとは思えません。わたしもそう思います。ただそこにはマナーがあるのではということです。＞気に入らないトピックはあらして潰してしまえ…という考えの方がおかしいですよね？これはおかしいですね。しかし、意見であれば聞いてみることも必要だと思います。＞(ここは弁財天さんに対する意見ではありません。自分のトピックに来たような人へ…です) 通行人赤さんはトピ主さんでしたか。こんどＲＯＭをさせていただきます。しかし、議論をするのであれば、誰かの意見を潰すのではなく相手の話を理解した上に、自分の意見を書くべきだと思います。これにて、失礼します。

【118】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　弁財天 (2006年12月02日 17時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
THE♪たっちさん、ご参加の皆さん、失礼いたします。談話室での「チャット風トピ」に関する、双方の意見を全て読ませて頂きました。また、約一年前のログも目を通しました。掲示板のチャット化、荒らし、誹謗・中傷、などのルール・マナーに関わる事にも、議論されていましたね。ココは、P-worldさんのサイト内掲示板です。従って、 1.　法律(国際法・日本国国内法)　特に、プロバイダ責任法などの遵守。 2.　P-worldさんが作成された、利用規約。 3.　P-worldさんが作成された、ルール 4.　一般的に、ネット社会に於けるルール。 5.　一般的に、ネット社会に於けるマナー。の順になると、思われますが… さて、今回はトピ主であるTHE♪たっちさんが、P-worldさんからメールでの回答も、削除される前に読ませて頂きましたが、 P-worldさんの見解は、チャットに関しては、削除対象では無い。との回答でしたが、一般的なネット社会に於けるマナーとしては、「ある程度過去ログを読んでから参加する」です。チャットの場合は、「今は何の話をしているの?」と言う問いかけは、マナー違反ではありませんが、掲示板で同じ事をするのは、マナー違反です。チャットの書き込みをしている、トピを拝見すると、同等の挨拶や短文、顔文字のみの投稿を目にしますが、談話室でチャットをしている方々は、ネット社会のマナーを先に学ばれるべきだと思います。最近のP-worldさんは、2ｃｈ化している様に思えます。 P-worldさんも、確かに今回のトピ主さんが取られた行動(禁止しているメールの一文または全文の引用)は、削除理由に値するに充分な事由ですが、管理者権限で削除される場合は、その旨を提示するのが筋かと思います。例：　【999】の投稿は、利用規約第○条第△項の違反により、削除致しました。の様な一文が欲しいですね。ここのトピを読み返すと、不自然にトピ主さんが落とす話題にレスが付いていて変です。そして、一般的なネット社会のルールから言えば、チャットはチャットでやるべきです。 P-worldさんには、チャットの部屋がありますし。 TOP > 掲示板・チャットの部屋のページには、パチンコチャットとパチスロチャットが用意されています。そして、もっとチャットの部屋を細分化、或いはユーザールームを作成できるように、ならないものでしょうか!? 過去ログを見ると、直近の一年では約500のトピが乱立しています。それ以前は、500トピに約5年を要している事を考えれば、爆発的な伸びですが、その分、マナーが低下している様に思えます。
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【116】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 yuhuyyy (2006年11月22日 22時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
自己消化出来てるのにこのようなスレを立てるのはいかがなものか？
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【114】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　海苔レインぼ－ (2006年11月22日 15時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
何かトピ主さんのコメントが消されてますね。たしかサーバーエラーについてと（チャットは直接的原因にはなっていないが要因の一つだとか）談話室はチャットを認めていると書かれていたような・・・私も管理者に質問したことありますが、たしか記述事項に「＊本メールを無断で転載することは禁止されております。」と書かれているからこれが原因で削除されたのでしょうな（苦笑）（管理人の返信内容がそのままコピペされてた）とりあえずあのカキコが最後と書かれていたのでトピ主さんお疲れ様でしたｍ(＿＿)ｍそれぞれのトピが住人さんと仲良く楽しく過ごせれば極論ここは何でもありなのかもしれませんね。ただ、ここでの意見も参考にしてほんの少しの心配り・気遣いを忘れないよう配慮すればもっといい談話室になると思いました。ここでの皆さんのご意見忘れないようにしたいと思います。

【113】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 kamachan (2006年11月22日 14時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さん、はじめまして。ここは、まもなく落とされるということなのですが、一言言わせてもらっていいですか？自分は、この件に関して言えば、「掲示板」特に「談話室」のチャット化には、正直賛成致しかねております。元々、「地方板」の参加者だったこともあり、チャット化された部屋の参加には、些か「抵抗感」があって、最近は「掲示板」スタイルの部屋に参加しております。ただ、すべてを否定するわけではありません。部屋ごとに、一定のルールを設けてトピ主さんや参加者の方々の協力体制があれば、それはそれでいいと思います。チャットが嫌であれば、別に覗くことをしなければ、いいんじゃないのでしょうか？参加する、しないは個人の自由ですし、大体の方々は大人の分別をわきまえた方が、いらっしゃると思います。トピの在り方は、様々です。一方的に、これは駄目、あれも駄目では話になりません。チャット部屋に関わる方も、今回の「問題提起」である程度の反省なり、何かがあったように見受けられますので・・・。暫くすると、またこの問題で再燃するのだと思いますが、今度は「建設的」な意見が飛び交うことを期待したいと思っております。失礼致しました。<m(__)m>

【112】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　チャットひとこと (2006年11月22日 11時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。もう書き込みはしないと書きましたがここを落とされるということなので・・・。ここでの議論、やり取りは決して無駄ではなかったと思います。(一部の人にはただの”争い”にしか映らなかったようで寂しい気持ちもありますが・・・。) P-WORLDからの回答があったことで一応の決着を見ましたが「喉元過ぎれば熱さ忘れる」ということだけはないようにと思っています。「権利」には常に「義務」がついて回ります。「義務」あっての「権利」だと私は思っています。ここで言う「義務」とはルールであり、マナーであり、節度でしょう。それを忘れてしまったらここでの議論も無駄になってしまい、また同じ問題が起こる可能性があります。なにも大きく意識を変える必要はありません。ちょっとした気遣いでも印象はガラッと変わります。最後になりましたがトピ主さん、お疲れ様でした。

【110】		御邪魔します　 Kotton (2006年11月22日 07時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんおはようございます。トピ主様、情報有難うございます。（ある程度予想の範疇でしたが）チャットについてはＰＷとしては容認（「黙認？）しているようですね・・・。まあ、これはＰＷ的な立場も十分理解できる話であまりルールで縛らずに「（最低限のことさえ守れば）あとは何でも有り」と言うような感じに、敷居を極端に低くして利用者の拡大を狙っているのだと思います。と言うことで、私としてもこれ以上は議論の余地は無さそうに思い、ここでの書き込みはこれ最後になるかもしれませんが現時点での私の意見をまとめさせて頂きます。 ■ ルールを守れば何をしても良い？これは以前も問題提起させていただきましたがチャット自体は容認（黙認）されているものの何度か槍玉に上がっているように「意味の無い書き込み」と言うものは読んでいる人に不快感を与えることが有るので十分注意された方が良いと思います。勿論、あまり気にしすぎると逆に何も書けなくなってしまうので私個人的な意見では「その時の感情で文章を記述していないか？」と言う点を気をつければ良いのかな？と思います。 ※前にも記載したとおり「記録（証拠）が残る」と言うことを考えてみましょう。 ■ 似たようなトピの乱立以下の書き込みにも記載されている通り「似たようなトピの乱立」と言う話はルール上明記されていないものの不快に感じている人もいらっしゃるようです。（このトピの主旨から若干逸脱するような気はしますが・・・。）前回（１年前）の論争の時にはここが大きく問題視されていたような感じでその為にトピを落としていた人も多数目にしました。今後、以下のように問題視している人が居る限り同様の状況が懸念されなくも無いため私個人としては「挨拶のみのレスは出来るだけ省略」するだけでも、大分変わってくるのかな？と思います。後は、それぞれのトピのカラーと言うかこのトピではこのような話題を中心にするという「トピ内ローカルルール」みたいなものも有れば言うこと無しでしょうか・・・。（まあ、参加者がほぼ一緒だと同様の話題になってしまうのも判るような気がします・・・。） ■ 嫌なら見なければ良い結局はここに行き着くと思いますがやはり最低でも一回は見てしまうことになりますし「公共の場」である以上（パスワード保護などがされていない状況）は誰しもが見る権利は持ち合わせています。（勿論「見ない権利」も同様に持っています）１年前の論争では「下げ進行」（「このトピックを一覧の先頭に表示」のチェックを外す）での書き込みが推奨されておりましたが確かに人間心理としては１番上に上がっているトピから順々に眺めていくのでチェックを外していれば頻繁に読まれる可能性は少ないですよね。あと「最近の投稿記事」にいつも同じトピがあると言う指摘も聞いたことが有るので、ここに乗せないように設定できるとなお良いかな？とも思っています。（これはＰＷ管理者へ要相談ですね）－－－まあ、上記のように色々好き勝手なことを言って「うるさいヤツだな」と思われた人も居るとは思いますが何度も言っている通りこれは私個人の意見であって、読んだ人にどうこうしなさいと言う命令はしているつもりは有りません。（そのような権限も持ち合わせていませんし・・・）今までのスタイルを変えるつもりは無いので有れば無視していただいても、私としてはそれはそれで構いません。

【106】		THE♪たっち　さんへ　爺じゃ。断る！ (2006年11月21日 16時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
伝言，確かに受け賜りました。　わしのPCのせいで，メールが拒絶されたようじゃのう。　誠に申し訳ない。　お気持ち分かりましたので，『ゑびすよ　永遠に』で書かせてもらうとするか。

【104】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　ラヴ☆スロッター (2006年11月21日 13時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
管理人もどきかもさん・匿名ごめんさんよろしければ、Kottonさんなどのレスをもう一度読み直して意見をお願いします。管理人もどきかもさん＞勝手にＲＯＭして、あーだこーだ言うのはいかがなものか？ＲＯＭは勝手にするものでも、誰かにいわれてするものでもありません。あーだこーだという表現は、皆さんの意見をハナっから否定しているようで賛同できません。＞見なければいい・・・とまで言うのは、確かに悪いですけど、確かに悪いと思っていただけるなら、まず改善すべきでしょう。＞ある程度ＲＯＭすれば、自分にあう場所、あわない場所などすぐわかるはずです。実際、私もそうです。無理に自分に合わない場所に行こうとは思いません。しかし、必ずしも私に対してイエスマンだけという所は、正直引きます。それは、私自身が意見の交換・討論が出来ることが楽しいと思っているからです。匿名ごめんさん＞ここはＰ－ＷＯＲＬＤですよ？管理人も居るんですよ？＞色々言う先が間違ってませんか？評って何の為にあるんでしょうか？おそらく、「評」をクリックされた方も実際いらっしゃると思いますよ。私もかもしれません。そして、ピワルドとしては削除できない、と。それは前述のとおり掲示板の運営自体を妨げる行為ではない、からです。正直、この部分がまかりとおっている時点でこの討論が「無意味」といわれれば、そうでしょう。管理人からの返答はトピ主さんからお尋ねがいくと思うので、それを待ちましょう。＞その人個人の、好き嫌いで物をを言って、賛同者を集め、＞個人（特定のトピ）を攻撃しているようにしか思えません。これは違うでしょう。もし、それが数件しかないのであれば個人攻撃といわれても仕方ないかもしれません。しかし、この「特定のトピ」に該当しそうなところがどれだけありますか？そして、あくまでこのトピは意見交換の場です。誰かをコキおろすなんて毛頭ありません。また、トピ主さんが賛同者を集めているのではなく、意見を交換したいと思う場所に色んな意見を持つ人がいて、ＲＯＭだけでなく意見も交換していると思えませんか？＞（見る、見ないの選択肢は見る側にあります。）実際、そのとおりだと思います。私も一介のＲＯＭラーです。自由にしてます。正直な話、私は誰がチャットしてても別に構わないんですがね（台無し）ｗｗではＲＯＭに戻ります。
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【102】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　匿名ごめん (2006年11月21日 11時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
以前より拝見していましたが、皆さん、ルール？、秩序？また掲示板のルール、マナーを引用して説明してますがここはＰ－ＷＯＲＬＤですよ？管理人も居るんですよ？色々言う先が間違ってませんか？評って何の為にあるんでしょうか？自分は　いやなら見なければ良いと思います。またチャットピの人、違うトピの人、それぞれ不特定多数の方にＲＯＭされる事は、十分解っていると思いますまた　意味の無いレス？　誰が意味無いって決めるんですか、関係ない人ですか？何万のここを見る人に対して、全員に意味のあるレスでなければ、投稿できないんですか？一行レスも同じです見ないことの出来る人が、見て、あらを探して、その人個人の、好き嫌いで物をを言って、賛同者を集め、個人（特定のトピ）を攻撃しているようにしか思えません。今までＲＯＭしていて、見ているだけで楽しかったトピが変わってきているのが解ります、見ていて楽しくないので、見ませんが（見る、見ないの選択肢は見る側にあります。）
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【101】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　管理人もどきかも (2006年11月21日 09時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
勝手にＲＯＭして、あーだこーだ言うのはいかがなものか？見なければいい・・・とまで言うのは、確かに悪いですけど、ある程度ＲＯＭすれば、自分にあう場所、あわない場所などすぐわかるはずです。であれば、さほど不快感を味わうことはないのでは？？掲示板だから・・・といってるが、談話室でもあるのだぁ。その辺、妥協してみてください。

【100】		度々御邪魔します　 Kotton (2006年11月21日 08時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんおはようございます。「チャット」についての考えですが昨日記載したとおり「後で読んで意味が有るか？」と言う点にあると思っています。よって「一行レス」だったり「リアルタイムのやり取り」であっても、上記の通り意味のあるものであれば私としては特に不快に思ったりすることは有りません。では、この「意味」と言うのは何なのか？と言う話になってきますが既に佐藤君かも？さんや、海苔レインぼ－さんが挙げておられる内容とほぼ重複しますが私の個人的意見としては以下の通りです。「挨拶のみのレス」についてここのやり取りでも「挨拶は必要」と言う主旨の書き込みが見受けられましたが参加者全員（複数人）に１レスずつ挨拶してるのを見ると、少々疑問に思います。これと同様に「落ちます」とか「過去ログ見ます」とか自分が今からする行為を説明するようなレスも個人的には疑問に感じますね。（私の場合は「書き込み無し＝何らかの理由で不在」と考えています）あと海苔レインぼ－さんは「キリ番・ゾロ目争奪」はＯＫと仰られていましたが私個人としては、その前後のレスで「あと１」とかのみの無意味なレスが頻発していたりすると少々疑問に感じます。まあ、このように「意味の無いレス」と言う考え方も人それぞれだと思いますので私としては上記のようなものを止めて欲しいなどと命令するつもりは有りません。ちゃんとした真っ当な理由が有って行っているのでしたら私としてはそれはそれで良しと思っています。（こういった場で、その理由なども聞いてみたいと思っていますし）またジャギ～～さんの仰られている「歩み寄り」と言う点について私の意見を述べさせていただきます。まず、上記の通り私個人としては「まとめレス」を強要するつもりは有りません。（あくまでも「意味の有る書き込みか？」と言うのがポイントだと思っています）「落とし所」と言う点についてですがまあ、確かに双方とも納得するような状況は難しいと思っています。しかし、お互いが何を考えているかが判ればチャット派は「こういう書き込みはダメかな？」と考えながら書き込み出来るでしょうし反チャット派は頭ごなしに「チャットするな」とは言わないような気がします。（これだけのことでも十分意味は有ると思います）また、このトピに書き込みされた内容は後々でも書き込みを読み返すことが出来ますよね。今後もまた同様の問題が発生するようでしたらここを見てもらったりすることも可能なのでは？最後に、本件についてはＰＷ側で然るべき手段を取らない限りは結局は「ルール違反で無いからＯＫ」と言う結論に落ち着いてしまいそうな気がします。（事実、ほとんどの人がそのように考えておられるような感触を受けています・・・。）しかし決められたルール内での「自由」は「無法」で有ってはいけないと思っていますので敢えて色々と苦言を呈させて頂きました。
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【98】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　ジャギ～～ (2006年11月20日 19時46分)
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THE♪たっちさん　こんばんは私は中立派です。＞争うという表現ではなくお互いに歩み寄るという考えでお願いします。ここではチャット是正派の方に「まとめレス」の実行を推奨してますが否定派の方が歩み寄るのはどんな策が？思うに否定派の方は、一日中分単位でレスが進んでるトピをチャット風と言われてるんだと思いますが、そうなんでしょうか？例えばトピ主がPCの前に長時間入れる環境のトピは、住人が集まると↑のようになるでしょう。一言レスとかより、長時間短レスが続いてるトピ（当然、最近の投稿記事ｔｏｐにいつも位置してる）を否定派の方は不快に思ってるのかな？そこにまとめレスを推奨したところで何ら意味はないと思いますがいかかでしょう？自分はチャット風だろうが、一日１レストピだろうが気にしないんですが、ＲＯＭして楽しいのは後者のほうですがね。お互い意見して考えを理解するのはいいことですが、落とし所がないですよね？現状ここをＲＯＭしてる方は、いいでしょうが今後も新規者が続々来る訳でまた繰り返し・・。現にそれらしいトピがこのトピが立ち上がってる間に生まれてますし（批判ではないです）管理者から警告なり無い限り、スルーが一番の歩みよりだと思います。しかしチャット状態が続いていくのはどうかとも思いますので、後はトピ主さんの判断で短レスが長時間になったり、自主規制として一番住人は集まる時間帯は他のチャット（ヤフー等々）で遊ぶなりするしか・・。新規者の方にいちいち忠告も出来ないだろうし、それこそ入りにくくしてしまいますよね。ピワルド側が問題意識してるのであればとりあえず談話室トップに警告文を表記してもらうとか管理側介入なくして解決はないと思います。

【96】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　海苔レインぼ－ (2006年11月20日 16時41分)
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たびたび失礼します。 ↓の遠藤君かも？さんについてですが＞チャットビ肯定派は、チャットビを少なくまとめレスなどを行う。＞チャットビ否定派は、・・・・なにをするの？？＞それを双方というのは・・・・いかがなものか？相手に強要させるような行為はしているつもりはありませんが某トピではトピ主さんのご理解もあり色々模索されているようで私としては非常にありがたいことだと思ってます。自分もKottonさんの言われているように「チャットは駄目だ」「短レス厳禁」とか思ってないです。そこまで言える権利もありませんしね。自分自身「百レス拳」とか参加してますし（冷汗）（これこそ荒らし行為で批判されかねませんねｗ）ただそのレスの内容が果たして意味のあるものなのか？不可解に思ったことはありますが（＾＾；）「チャットも出来る談話室」ではあるが、されど「掲示板としての談話室」でもある部屋この辺りを議論しあえば、どのような行為が駄目なのか何処までは否定しないのか意見が出てくると思うのですが。私の考えはキリ番・ゾロ目争奪等は特に問題ないと思うのですが、無駄なレスについてはいささか疑問に感じます。この「無駄なレス」というのが人それぞれだと思うのですが。私的判断で言わせてもらうと（あくまで自論なので不快に思わないでください）・個々に対しての一言挨拶（一言挨拶ではなく何か付け加えればいいのかも）・誹謗中傷レス（これは規約違反に相当する場合があります）・意味不明なレス（明らかにレス数だけを稼ぎにいく行為等）このように私は思っております。

【95】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　遠藤くんかも？ (2006年11月20日 10時28分)
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双方歩みよりとあるのですが、チャットビ肯定派は、チャットビを少なくまとめレスなどを行う。チャットビ否定派は、・・・・なにをするの？？それを双方というのは・・・・いかがなものか？
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【94】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　佐藤君かも？ (2006年11月20日 09時34分)
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ややチャットトピに参加している方の無意味的発言が気になりますが・・ルール「管理している者が作るもの」「強制的に罰則がある」マナー「人の嫌がることはやめましょう」「常識的、モラルの問題」チャットはルール違反？ではないですよね　利用規約に明記してませんしマナー違反？これも違いますね　賛否両論ですしいわゆるグレーゾーンになってしまってますねなのでこういうトピを立てられたことは話し合い、意見交換の場として有効だと思いますそして多くの方が意見をしている中なので「無意味だ」「このトピは落としてくれ」などの発言は控えてもらいたいです現にチャットトピのトピ主さんも参加していて何がいけないか模索してくれてますので兆候がみてとれますチャットトピのあり方についてこれも明確な答えはありませんし「こうしなければならない」などということもありませんトピ主を筆頭に参加者が運営方針、形態が出来上がっていくものと思いますそこで非常識、モラルの欠如があると批判的意見が出てくると思われます ◇行過ぎた卑猥、下品な書き込み ◇意味のない短レス（明らかにただレス数を伸ばそうとしているだけ）上記2点は特にチャットトピで多く目にします見なければいいと言う意見は間違いでもありますよ 1度はどんなトピか開かなければ解りませんし開いていってそんなトピが数多くあるとPWはどうなっているのか？と思ってしまいますなにごとも非常識の行き過ぎは批判の元になるのでそこら辺はトピ主さんが注意する必要があると思いますでも、昔に比べたらだいぶ良くなりましたけど

【93】		度々御邪魔します　 Kotton (2006年11月20日 08時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
※【76】で登場しましたが後で読み返してみると少々押し付けがましいような内容を記載していたような気がします。（不快に思った人が居たらお詫びします）以下に私のチャットに関する考え方を記載します。まず、私個人としてはチャットについてはどちらかと言うと否定的です。 ※私の考える「チャット」の定義ですが「１行レス」とか「リアルタイムでのやり取り」と言う話ではなく「後々読み返して意味のある文章か？」と言う点にあると思っています。（この辺りも皆さんがどのように捉えているか色々聞いてみたいです）しかしながら、再三色々な人が仰っておられましたが「ＰＷが認めている」以上は、こちらとしては「チャットするな」とか言う権利は持ち合わせていませんので今までは敢えて関わらないようにしてきました。で、今回このような場が出来たので敢えて苦言を呈させていただいていますがやはり「チャットするな」と押し付けるつもりは有りません。このような場で、チャットしている人が何を考えているのか？と言うのを聞いてみたいですしチャットしている人にも「何故反対する人が居るのか？」と言うのを知って欲しいと思っています。それがトピ主さんの考えておられる「歩み寄り」と言うことに繋がってくると思います。（トピ主さん、私の認識が誤ってたらその旨ご指摘下さい）結果として今までと何も変わらなくても「お互いが何を考えているかを知る」と言うだけでもこのような場のやり取りは意味があると思っていますが・・・。 ※実名を出すのは控えますがこのやり取りの後で、明らかに「変わった」トピも見かけています。（この事実だけでもこのトピの意味を感じます）なお、１年前の議論の話題が出ておりましたが当時とは若干状況が変わっているように思いますね。当時はまだ「チャット」を異端視する風習がありそのために傷つけられトピを落とす羽目になった人も多数確認しています。今回については、今のところこのやり取りでトピを落としたと言う事実は無いのでは？（私が確認できていないだけかもしれませんが・・・）これはトピ主さんが「名指しでの批判」や「意見の押し付け」にならないように配慮を行っている為だと思っていますのでこの点も個人的には評価すべき点だと思っています。と言うことで、今後もお互いに意見を出し合って双方が歩み寄り出来るような形で議論出来ることを期待しております。

【90】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 2年D組 (2006年11月20日 01時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
記入内容が皆さんと重なっている箇所もあるかと思いますがご容赦下さい。法律というものは拡大解釈もできますし、縮小解釈もできます。問題が提起された際に、この法律を多方面から解釈し、判例をもとに判決が下されます。それがまた新たなる判例となるわけです。（ほとんどが判例の拡大解釈によるこじつけでしょうが・・・）　もしこのトピがトピ主様の期待するような形で終了できたとして、１年後にこの談話室というものが、あなたの期待するような形で存続していると思いますか？現状に近い形で存続している可能性のほうが私は高いのではないかと思います。肯定派と否定派は多かれ少なかれ自分の利益のために書込みを行っているかと思います。Ｐ－ＷＯＲＬＤさん（以下ＰＷさん）も株式会社である以上営利を目的として運営されております。話し合いの結果、我々の方向性が明確になりＰＷさんに対して改正案を提出した場合、まずマニュアルに則り自分達にとって将来的に不利でないかを検討すると思います。議論の結果がＰＷさんにとって有意義であれば近い将来ルールの改正がなされるかと思います。しかし、たびたび発生する問題にも関わらずＰＷさんは現時点においてこの問題を黙認（容認）しています。下にもありますがアクセス数を示すカウンターの存在が黙認の１つの理由になっているのだと思います。ＩＲ情報がわからないので、どれほどの広告収入が計上されているかはわかりませんが、営業活動においてこの数字は大変な魅力です。機種板と同様に、この談話室も相当程度のアクセス数になるのではないかと思います。冒頭に少し記入させていただきましたが、ここには中立的な判決を下す第３者がいないのです。現時点においては、ここでは最上位に位置するのがＰＷさんです。掲示板のルールを各々がどのように解釈するのも自由ですが、黙認という枠組みの中で肯定派と否定派の方がどれだけ争っても答えは黙認になるかと思います。もしこの現状を変えたいのであれば本当の意味での第３者を交えての話し合いが必要なのかもしれませんね。現状を不快に思う方がいることを認識しておりますし、その方たちをゼロにできないことも認識しております。逆にこの掲示板が否定派の方の望むような形になったとしても、不快に思う方が出てくるということも推測できます。現肯定派の方から【自分達だけ納得できれば本当にそれでいいのでしょうか？】という意見が出てきませんか？色々と記入させていただきましたが、トピにはそれぞれの特徴があります。何人もの方が仰っているように自分にあったトピで、現状のルールの中で楽しむことが出来ればいいのではないかと思います。ただ、このような話し合いの場は重要だと思いますし、双方にとって少しでも利用しやすい環境になればとも心の底からに思っております。そういう意味でこのトピの存在は大きな意味を持っていると感じます。トピの議題とも少々ずれておりますし、否定的な意見ばかりになり申し訳ございません。Ｐ－ＷＯＲＬＤさん憶測で記入しましたことを予めお詫びしておきます。今回の書込みを最初で最後にしたいと思います。書き逃げになってしまうことをお許し下さい。私の書込みが原因で荒れるようでしたら遠慮なく削除願います。

【87】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月20日 00時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
いつも遅くになってしまい申し訳ありません。今日はこのトピの有無についての論議でしょうか？ここはお互いの意見を言い合う議論の場です。私はチャットピを批判するつもりで立てたわけではありません。それぞれの意見を出しあってお互いどのように考えているか他のトピの皆さんにも見てもらい、何かを感じてもらいたく立ち上げました。ここが他トピに影響が出ているのであれば私としては良い傾向だと思います。興味がなければそれこそ見ないわけですから。しかし肯定派の人達は皆さん揃って「Ｐ－ＷＯＲＬＤが認めているんだからいいだろう」という意見が大多数ですね。でも不快に思う人もいるということを認識していただきたいのです。かくゆう私も某トピで批判・中傷めいた発言をされているようですが（掲示板は履歴が残るので、ご自分の発言には責任持ったほうがよろしいかと思います）私は良い意味として受け止めさせていただきます。何故ならこのトピが影響しているのですから（本望といった方がいいでしょうか？）雑談系トピ派（スワンさん引用させていただきます）の人達の意見も一緒ですが「見ている人達にも気遣うべきだ」これはＰ－ＷＯＲＬＤが掲げている「マナー集」の中の ********************************************************************************** ● 掲示板でのマナーはどうして必要？どうして掲示板でのマナーというのが必要なのでしょうか？それは、掲示板では日常生活とは違い、文字だけのやりとりだからです。実際の日常生活の中で誰かと会話をする時には、言葉だけではなく口調や相手の表情から会話の相手の気持を察しながら話すことができます。しかし、ネットワークの掲示板では、相手の方の顔が見えませんからそれができないのです。文字だけのコミュニケーションの世界では、意外なところで誤解を受けたりする可能性もあります。また、一度にたくさんの人へのメッセージを発信するという特徴もあります。少しでも誤解をなくして、いろいろな方と楽しく会話できるように、掲示板特有のマナーというものが必要になります。文章の表現や言葉使い、書く内容など、少し慎重すぎるかな？と思うくらい気を使ってよいでしょう。 ● 自分の発言には責任を持ちましょうあなたの発言を読むのは、どんな人かわかりません。いろいろな立場、考え方の人がいます。すべての人の気持を考えて発言することはできないかもしれませんが、ほんの少し気を配るだけで結果は変ってきます。なるべく失礼な言い回しにならないように気をつけましょう。「そんなつもりで言ったのではないのだから自分は知らない」という態度はせずに、誤解があったときは、きちんと説明できるようにしましょう。 ********************************************************************************** という所に該当すると思います。この文面に書かれている「掲示板特有のマナーというものが必要」ということと、「少しの気配り」が大事なのではないのでしょうか？自分達だけ楽しめれば本当にそれでいいのでしょうか？

【86】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　なまらスター☆ (2006年11月19日 19時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
談話室のROMを楽しんでいる立場から意見を言わせてください。機種別の掲示板に「収支報告や交流、馴れ合い、削除議論は談話室でお願いします。」とあります。問題となっている「チャットピ」は当にこの「馴れ合い」ではないのでしょうか。「馴れ合い」ですから当然メッセージ性など無いでしょう。また、ROMしてる方への気遣いなども無いと思います。あったらそれは「馴れ合い」ではなくなってしまします。だからこそ参加している皆さんの遣り取りが面白いのです。もちろん全てのトピがそうではありませんが。見ている第三者を常に意識していては「馴れ合い」はできないでしょう。私は「チャットピ」を肯定いたします。これからも一緒に泣いたり笑ったり、考えたり悩んだりさせてもらいたいと願っています。

【85】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　出前小僧。 (2006年11月19日 18時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
７７で質問しましたがないのかな？

【84】		RE:アクセス状況　炎竜Σ (2006年11月19日 11時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうもですカウンターってどこにあるのかな... って思った方いませんか。ちなみにこちらのサイトのアクセス状況はこちらで知ることが出来ます。ＨＯＭＥの左下に小さく出ていますので見つけにくいかもしれませんがどれくらいの方が参加しているのか一度知ると良いかもです。自分も初めて知ったときはその多さにびびりました。^^; ttp://www.p-world.co.jp/cgi_bin/indexlog.cgi とどのつまりは... ここのサイトがこれだけの方が来ているということを認識してもらいたかったためです。恐ろしい数ですが（苦笑

【83】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　スワンボート (2006年11月19日 11時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
約1年前、同様の論争の中心にいた者です。当時、私はいわゆるチャット風トピのトピ主でした。（私自身、あまりこの表現は好きではないので、以下「雑談系トピ」と表します）論争のきっかけは1つの書き込みでした。（その書き込み自体は、その手段の為今でも許すことはできません）たくさんの人がいろんな意味で傷つき、私自身も体調を崩しました。しかし、体調を崩したことで、逆にピワルドをじっくり観察することができ、解決策を考え、今回と同様のトピを立てました。今まで書き込みしなかったのは、まずいろんな意見を見てみたかったからです。この問題は、「価値観、意見の違い」から発生しているということは誰しも認識していることと思います。私が雑談系トピを通して伝えたかったのは、文字による中身ではなく、そのやりとりをしているその「様」だったわけですが…、賛否ははっきり分かれました。・見ているだけでも楽しそう・くだらないことばかりで何やってんだと、賛否ははっきり分かれました。このように価値観は千差万別、百人十色。それを踏まえた上で、議論する場を作り、私自身も一つの提案をしました。話し合いの中で… ・まとめレスの実行・「sage」の実行これについては、今現在でも実行されている方も多いかと思います。しかし、この議論の場を立てた当初から私には懸念がありました。「この場で議論しても、後から続々と入ってくる人達には伝わらないかも…」価値観の違いはどうしようもない。こういう問題が再燃しない為には…、「相容れないのであれば、住み分けしかないのでは？」と…。私は管理者に対して、新しいカテゴリの設立のはたらきかけを提案しました。「レンタルルーム」的なものです。そして管理者にはたらきかけをした結果… ほとんど門前払いです。結果、また今回のような問題が起きたことについては非常に残念に思います。意見を言う、批判をすることは誰にでもできます。この場を通して、いろんな意見を知り、その上でどうするべきかが重要です。そうでなければ、また同じ事を繰り返してしまうでしょう。今回のように…。

【77】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　出前小僧。 (2006年11月19日 09時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここのトピ主さんは、別なとこには顔出ししてないのかな？もしあるのなら、教えてほしいですねどんな、書き込みされてるのか見てみたいです編集掲示板とはこうあるべきだのトピを、見てみたいので教えてください
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【76】		度々御邪魔します　 Kotton (2006年11月19日 09時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
【33】で書き込んだものです。その続きを書こうと思っていたのですが少々トピの存続自体の是非が怪しくなってきましたのでもう少し原点に振り返った話をさせていただきましょう。過去ログをざっと拝見させていただいたところ「チャットはルール違反で無い」と言う主張の人が数点ほど見受けられました。さて、ここで皆さんに考えていただきたいのは「ルールさえ守れば何をしても良いのでしょうか？」ということです。もう少し判りやすく例を出しましょう。パチンコ店で、隣の人がタバコを吸っていたとします。「タバコを吸うな」と言うルールは店には有りませんしもっと具体的な話「タバコの煙を隣の人に吹きかける」と言うのもルールには何ら書いていませんよね。しかし、実際問題としてタバコの煙を吹きかけられて不快に感じている人もいるわけです。「タバコの話と一緒にするな」と思われる人も居るかもしれませんが今回の議論においても「ルールは守って」チャットしている人が居る一方で、そのチャットに対して不快に思っている人も居ると言うのも事実では無いでしょうか？あと、もう一点「議論自体の意味」について疑問点を投げかけている人も見受けられましたがこれは「結論を出す出さない」と言う話であれば結論は出てくるとは思えないので確かに意味は無いですね。しかしながら、私が思うにはこのような議論をすることにより「色々な人の考えを知ることが出来る」と言うのが重要だと思っています。実際のところ「チャットを不快に思っている人が居る」と言う事実は、このような議論の場が無ければ気付かずに終わっていたのでは？逆に「反チャット」の意見の皆さんもチャット派の意見も聞くことが出来たのでは？と言うわけで私はこのような場は必要だと思っています。

【75】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　ちょっと失礼！ (2006年11月19日 08時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主、参加者の皆様方、議論ご苦労様です一通り目を通させてもらいましたが、私には意味のない事だと思います。下のほうにこの様な書き込みがありました。＞「アク禁」「プチアク禁」「削除」など色々な措置もあるわけだから（＾＾＞生き残ってるってことは、この世界では認めざるを得ないのでは？これが全てだと思います。ここはピワルドの掲示板です。ピワルドが認めているんだから参加者がどうこう言うことではないと思います。極論になりますが、チャットピが目障りと仰るのならば、チャットピを禁止してる掲示板に行けばと思うのですが・・・
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【74】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　爺じゃ。断る！ (2006年11月19日 07時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
THE♪たっち　さん。滅入るを送ってくれませんか。ちょっと話がしたいです。

【73】		折角教えていただいたので・・・　 BabiruⅢ世 (2006年11月19日 05時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
どもっ、働き者のバビルです。トビ主様ま、ま、いろんな意見があるのはいいことですyo めげずにがんがってくらはい。 REG命様＞談話室の発言内容に、本当にそこまで考えて文字を打つ必要性を問うのですか？問うのです。（断言）ＲＯＭしてる人もおもろくないとイカンザキ。＞チャットピ問題視側とピワルドで行うべきです。もっと積極的になれんかの？従っているばかりじゃ、つまらんだろ？＞『談話』の意味を。。パチネタじゃなくてもいいってことだろ？ maxbet様＞問題になっている（誰も問題にしていません）スーさんが、問題にしております。（エンドー君、これでいいかな？）＞迷惑だ（誰も迷惑していません）バビルは迷惑しております。（これは、主語があるzo）＞トピ主さんの問題にしている事はＰ－ＷＯＲＬＤ側はなんら思っていない。その通りでしょう。しかし、だからといって、ちみは何も言わんでいいのか？ちみのような考えが、日本の政治を駄目にしているのda～＞特にトピックの冒頭で「最近また問題化してきた」とあるけど誰がいつどこでどうやって発言したの？過去トビＲＯＭしてみろ。（かなり前田。トビが多すぎて、過去トビＲＯＭも辛いだろ？がんがれ）チャッターたちよ、トビ主様の言っていることが分かるzo 辛いこともあったが、そうやって、今の「談話室」がある。あれが無駄にならんようにしないとな。ちなみにバビルは「否定派」です。できることなら、「チャッター」達にはいなくなってほしい（懇願）しかし、現状は受け入れなくてはならない。（と、思っている）個人の我がままを聞いていたらきりがないからな。今のような「談話室」の姿も「アリ」なのだろう。（需要があるからには）したがって、なくなって欲しいとは思っているが、なくならないと思っているし、なくならなくても「良い」と思っている。しかし、こういう議論は不毛なように思えるだろうが、実は非常に重要だ（と、思っている）多くの人の意見に耳（目）を傾けることはいいことだ。（と、信じている）編集大都様そんなとこで、ウジウジ言ってないで、きちんと反論してくれyo 根性見せてみろ（うっしっし～）えんどー様書き込んだ内容には責任持て。それが、「掲示板」のルールzo これが元で、荒れるようなら、削除してもいいよ（to　トビ主様）

【72】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 maxbet (2006年11月19日 03時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
こむばんは。　っていうか、誰も気に止めていないのにトピ主さんが　問題になっている（誰も問題にしていません）　迷惑だ（誰も迷惑していません）とやってるのがおかしいですね。　前述されている方もいますが結論出ることは永久にないし厳しい言い方をすれば、自分の友人の言葉を借りるとトピ主さんが鍋料理を仕切りたがるのが鍋奉行なら、　　　　　　　　　　　　「談話室奉行♪」しているだけじゃないですか？　サーバ改善前にアクセス負荷で重くなって皆心のどこかに「う～ん」って思っているのを突いているからここまで投稿が付くのだ。もし、Ｐ－ＷＯＲＬＤが「談話室でチャットはいけない」ってんだったらこんなサーバ改善なんかしないでしょ。　長くなったけど結論。　トピ主さんの問題にしている事はＰ－ＷＯＲＬＤ側はなんら思っていない。　トピ主さんが「問題とされている（特に【６】で顕著に発言）」と言っているが誰もそんなこたぁ言っていないし、古今東西みたこたぁない！　どうでしょうか？意外と根拠がないのに心底に引っ掛かりがあるとこうやって反応があるんですネ。　特にトピックの冒頭で「最近また問題化してきた」とあるけど誰がいつどこでどうやって発言したの？　うるさい書き込みでしょうがこれが真実です。
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【71】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 REG命 (2006年11月19日 02時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
すみませんがTHE♪たっちさん＞ただ・・・私もこれ押し付け（使ってはいけないのかな？）になってしまっているのか＞いまいち分かりませんが・・・自分は押し付けに感じますよ。（断言はできません。自分としてです。）それでは幅広い文字の使い方にまで波及し、経験の浅い人の利用限定。　談話室の発言内容に、本当にそこまで考えて文字を打つ必要性を問うのですか？もしそうでしたら、これは利用者間レベルで解決させる議論ではありませんよ。チャットピ問題視側とピワルドで行うべきです。確かに掲示板であることは分かります。　でも談話室でもあることも違う意味で考える必要がありますね。『談話』の意味を。。

【66】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月19日 01時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは。皆さんに任せっきりの駄目トピ主です（苦笑）今日のレスは少なかったですが、各トピを拝見させてもらいましたが、皆さんのご理解とご協力には頭が下がるばかりです。本当にありがとうございます。ただ・・・今日のレスを見て改めてこのトピを振り返ると若干このトピの議題に合わないレスがあるようです。トピの文頭でも説明しているように「誹謗中傷は行わず、言葉を選んで投稿するよう配慮願います」この配慮を怠ると争いの引き金になりかねないのです。　　￣￣レスしていただいた人には申し訳ありませんが、トピ主独断の判断で投稿を削除したいと思いますのでどうかご理解のほど宜しくお願いします。

【65】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　出前小僧。 (2006年11月18日 22時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
内容のある、みんなを驚愕させるような文章は、書けません居心地のいいトピで、毎日楽しんでますが・・・挨拶して、今日の出来事、そしておやすみ笑ったり、心配したり、泣いたり、喜んだり短い言葉だって、ちゃんと伝わるよそれに、反応する人が多いトピは当然レスは増える（あたりまえ）それを、どうせよと議論してもねスピードが速いトピは悪くて、ゆっくりトピが良いトピですかね？
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【63】		とりいそぎ・・・　徳・海 (2006年11月18日 11時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
爺じゃ。さん、おは♪（←お初にお目にかかります。宜しくおながいしますの略）老婆心ながら申し上げます。下の方の数行は消した方がご自身のためになるかと思います。断らないでくださいね？（これにはレス付けないでください。暫くしたら消しますので）。

【62】		削除爺じゃ。断る！ (2006年11月18日 10時39分)

トピ主により削除されました (2006/11/19 01:21) コメント：ここの議題にそぐわない質問です。ご理解の程お願い致します。
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【61】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月18日 02時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
いつもこの時間にしかレス出来ないことお許しください。というかですねぇ・・・私がいなくても皆さんで意見が言い合えているので入り込む隙がありません（苦笑）しかし私宛にレスしてくれている方がこのトピについて質問されていますので、これについて話したいと思います。＞①談話室のトピ全体で、擬似チャットでないトピはどれほどあるのでしょうか？談話室の現在のトピック数は１ページにつき５０トピックありますので２ページと少々なので、現在談話室には約１１０種類以上のトピックがあります。それをおおまかに分類し自分なりに割り振ると・一発トピ(１０％）・チャットピ（３０％）・チャット風トピ（４０％）・掲示板トピ（２０％）といったとこでしょうか？（あくまで個人的偏見なのでこうではないかもしれません）そしてそこに出入りする人が平均で１０名いたとします。ＲＯＭ専門の人はその倍の２０名いたとしましょう。１１０トピック×（１０名（参加者）＋２０名（ロム専））＝３３００人他の部屋からも移ってくる＆ロムる人も含めると談話室を覗いているのは常時４０００～５０００人といったとこでしょうか？参加人数は１１０×１０（おおよその平均人数）＝１１００人なのでどれだけの人が自分達のトピを覗いているかお分かりになったでしょうか？ロムしている人の意見を尊重することが大事なのが見える数字だと思いますよ。海苔レインぼ－さんのおっしゃる通り「見ている人のためのトピ」がどれだけ大切なのかということですね。＞②管理人（ピワルド＝サン電子）からの観点＞私的意見ですが、形はどうあれアクセス数が上がる事はサイト運営にとって有益ではないでしょうか？？管理人さんからすればＨＩＴ数が多ければ広告収入が増え有益なのはたしかです。ただ利用者はそれでいいのでしょうか？こうやってここで批判・妥協・提案と意見が出ているのも③の質問でも言われているように氷山の一角かもしれません。自分達が快適な環境で談話室を楽しめる様、お互いに歩み寄れる事が大事だと思いますのでこのようなトピを自主的ながらも立てさせてもらいました。＞③この議論は、結局、氷山の一角でしか行われていないのでは？これは↑にカキコしている①の返信の「見ている人達の人数」で分かるかと思います。ここを立てた目的は主に２つ１．せっかく楽しいトピに出向き雰囲気を壊してしまって　　肯定派・否定派お互いに嫌な思いをしてしまう。　　　それなら意見を言いあえる場所を提供しようと思いました。２．私は見ている人の為に書いております。　　解決できなくとも見ている人が何かしら感じ取ってくれるだろうと思いました。　　トピを動かそうなんて大それたことは思っておりません。　　ただ「あんなトピがあったなぁ」と皆さんの記憶の片隅に残ってくれれば・・・　今日はこれにて失礼したいと思います。　ただお互いに歩み寄れている兆候が見られたことは非常に嬉しい限りです。　このトピは不用になったと思った時に落としますので皆様ご了承ください。

【60】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　ヨッスィー (2006年11月17日 19時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは ★チャットひとことさん＞ヨッスィーさんのレスを見るとどうにも今のスタイルを一切崩したくないと言うのが見て取れますがそんな事はないですよ！反省するところは反省します。みなさんがどの程度までを不快と思うのか、またみんなが楽しめる範囲で出来るところはどこまでか？それが知りたいのと、勉強不足なので自分が納得するまで確認したいからです。 ★ピューイさん＞そこは皆さんがまとめレスで、かつ、皆にレスを入れる風習があり私もそのようにしています。他にも、そのような方はあちこちにいます。はい。まとめる事は私も今後行なっていきたいと思います。 ★海苔レインぼ－さん＞自分の価値観押し付けのような気がします。価値観を押し付けるつもりはありませんよ。ただ、自分が感じている事を素直に書いているだけなんです。それを押し付けようとはしません。＞その辺りを振り返ってみて自分がどう思うかお聞かせください。内輪ネタとは思わないのですが、挨拶だし。意味のないレスは少なくしていきたいと思います。あと、少し勘違いされているかもしれませんがスタイルを崩したくないのではなくて、上に書いたとおりどこまでを不快と感じるか知りたいんです。

【59】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　暴れん坊性分 (2006年11月17日 14時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
「意見の押し付け」と言ってしまったら、このトピは成り立たないと思うので、皆さんなるべく使わないようにしませんか？ …と書いている途中で　知っている人　さん　からの書き込みがあり、かじりょうじ氏に対するコメントといい、内容丸かぶりでした。よって書くことがほぼなくなりました。また、なんか考えて来ます...。

【58】		はじめましてですかね？　ばっふぃ～♪ (2006年11月17日 14時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
てか、トピ主さんだけじゃなくピワルド利用してる人みんなに言えることですが・・・ほんとに規約はもちろん　隅々までちゃんと読みましたか？根本的な使い方（いわゆるピワルドの利用方法）をちゃんと実践してますか？偉そうに言える者ではないのに　ごめんなさい。

【56】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　三春堂 (2006年11月17日 13時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
編集できないので、こちらで。＞一方的に批判されて、・・・　￣￣￣￣￣￣￣￣　　↑ これは、チャットトピ化しているトピの住人さんを指したものではありません。

【55】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 MAKKO (2006年11月17日 13時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
レインぼーさん♪ ありがとうm(__)m 短レスでごめんなさい・・・・

【52】		お邪魔します　三春堂 (2006年11月17日 12時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
こうして皆さんが話し合うということは、きっと無駄ではないと思います。各々がもう少しだけ、同じピワルドを利用している人達に思いやりをもって、意識改善するだけでも変わってくるのでは？と思います。みなさん、共通の趣味(パチ・スロ)を持ってるんですから。一方的に批判されて、傷ついて去っていく人はもう見たくありません。（すみません、個人的感情です）かじりょうじさん＞直接言って来ないで別トピで書き込みされてるのがね～もう笑えますけどね～スルーしようと思ったのですが、この書き方が笑えません。（気になったのは私だけかな・・・）
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【51】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　ババロネ (2006年11月17日 12時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
興味あってレスしますチャット系の部屋はあってもいいと思っています例えば職務中にここに来ている方も多々いることでしょうその中で文章をゆっくり書けない人にはもってこいの部屋になると思います（考え方の飛躍かもしれません）ただ、ＲＯＭ専門の人が「あ、ここには入りずらい」と思うことがあると思います例えば ①話題についていけない ②チャット式だと過去のチェックを全てするのが難しい ③流れについていけない　etc それらを考えれば疑問ですが、談話室は個性のある部屋があります。そういったところを選んで入ればいいと思っています一番　ＲＯＭしていて気になる部分では「それならメールでやったら？」（個人の携帯電話とか、固定電話とか）ということです　それはＲＯＭしていて入りにくい原因の一つですね　最終的に否定するものはないですね

【50】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　萌香 (2006年11月17日 12時07分)
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私はピワルド初心者です。ほとんどＲＯＭであちこち覗かせてもらっています。初めて談話室を覗いた時、いろいろな部屋があるんだな・・・と思いました。チャット化してる部屋、好きな機種について語り合ってる部屋などなど。私はいろいろな部屋があって良いと思いますよ。部屋ごとのスタイルがあっても良いじゃないですかっ。参加したいと思ったら自分に合ったところを探せば良いと思うし、正直、初めは入りにくい・・・っていうのはあるかもしれない。でもそれはどこの部屋も一緒だし、ピワルドに限らず何にでもいえることでしょ？レスの仕方を統一することで何か変わるのでしょうか？会話の内容が変わる訳でもないし見やすくなる？、サーバーに負荷がかからなくなる？それだけのこと？サーバーに負荷がかかってどうしようもないなら管理人さんがアクション起こしてくると思うのですが。管理人さんが注意してくるのであればそれに従うべきでしょうけど。談話室って、部屋ごとでレス数でも競いあってるのでしょうか？掲示板のチャット化・・・私は肯定も否定もしません。それぞれのスタイルで良いと思います。決め付けることではないでしょう。嫌ならトピックが上にきてようがスルーすれば良い事。見なければ良いってもんじゃない・・・とおっしゃっている方がいますが、嫌なもの見ていちいち頭にきてる方が疲れますよ。で、それをいちいち否定して自分の考え方ばかり押し付けてたら荒らし同等になりかねません。初心者に優しい皆が楽しめる談話室になりますように。今、悩んでおられるトピ主さま・・・部屋の管理って大変だと思います。いろいろとご苦労あるかと思います。頑張ってくださいませ。

【46】		暗中模索　キソグパルサー (2006年11月17日 11時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
複数のトピで、同じ（ような）メンバーが、同じ（ような）挨拶のために出たり入ったりしている。一日何回も、おは、こん、ねる、と言っている。掲示板における挨拶の意義は“何か話したいことの前に置くマナー単語”だと私は思っていたよ？「チャットピが攻撃（？）を受けるのは嫉妬だよ。仲間に入りたいのに入れない奴さ。」こんな言葉を目にした。これだけは違うと訂正したい。一度だって仲間入りして挨拶して歩きたいと思ったことなどないから。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・反面、このトピ内で話題に上っているトピを興味本位で覗いてみて驚いた。いつもの軽快で楽しげな雰囲気が影を潜めている。トピ主も住人も窮屈な思いをしていることだろう。これを見るのは心が痛む。
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【45】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　ジャギ～～ (2006年11月17日 11時10分)
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ここでの意見交換は無意味じゃないですよね。建設的な意見で進んでいく事が前提ですが・・。でも結局妥協点というか結論はでないでしょう。あまりに酷いチャット状態を除き反対派の方もスルーしてもらう。（程度がどこまで？が微妙ですが）容認派の方も、過度な状態が「続かない」よう気をつける。クドイですが結論はでないでしょう。しかし、このように意見交換するのは有意義だし、何よりまた再熱したらこのトピが活用されるようになるのを願ってます。投稿が「残る」のが掲示板ですから。カキコはこれで最後とします。

【43】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 REG命 (2006年11月17日 11時04分)
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ただし　チャットピ化問題の解決を図るとしたら、１行レスによるリアル進行の誓約。　　これしかないでしょう。しかもそれを任意にしてしまっては、これは意味を成すものではありません。　　自重する人は自重するでしょうが、皆が守らなければ誓約の意味は成さないもとの考えます。チョットピとチャット風。　　似たようなものですが、微妙に違います。　この２点の区切りはどうつけるべきでしょうか。チャットピはダメだけど、チャット風はＯＫ？　チャットピ化しない為に、あえて文字打ちする文章を考えなければならないのなら、その時点で利用者が限定化されるのは自明の理。仮にここでの話が上手くまとまったと仮定して、では誰がそれを促すのか？ ①　利用者→利用者？　②ピワルド→利用者？ ③　利用者の任意？ ①は価値観の違いがぶつかり合い、それはそれで別の衝突が起こることが安易に予想できます。 ②はおそらく無いでしょうね。　それは利用者の減少を伴うデメリットも予想されるのと同時に、ピワルド自体が大きな問題としていないから。ただし利用者の大半がチャットピに反対し、それが利用者を減らすキッカケと成り得るのであれば別です。もしくはピワルド自体がチャットピ化の影響で運営が困難になるか・・・　それもないでしょうけど・・さて　言うだけ言ってダメ元でも解決案はないんかい？　ってのもあるでしょうとりあえず自分が思ったことですが、ピワルドがある程度認知している以上、新しく設ける誓約やら規約で談話室を縛る、もしくは注意を促し任意に任せるより《代　案》『チャットルームの増設』　　ではいかがでしょう。今　２部屋でしたっけ？　これをもっと増やしてみる方が、規約や誓約をいじるより、ピワルドも動き易い気がします。　あえて次のステップへ進む一つの仮手段ですが。。ここに限らずですね、人の集るところに問題は付き物。　人がいるが故、心あるが故ですね（￣ー￣；）長々とスイマセンでしたm(__)m

【42】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 REG命 (2006年11月17日 10時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
初めまして。自分が談話室を立ち上げた理由として、まず一番大きかった要素と言えば、皆機種板における規約枠から外れることのできる環境を求めて・・・　だったでしょうか。問題と言うからには、問題意識を感じられる方の有無、解消に基づくものでなければいけないでしょう今でこそ違いますが、自トピも以前はチャットピでした。　機種板から抜け出たリアルなやりとりは、それは実に楽しいものだったと思うところです。ピワルドも言ってることですが、不快の度合いを機械的に計ることはできませんね。　個人の感覚に委ねられるものです。では自分の立場で考えたらどうでしょう。　少なくとも自分は不快に感じたトピは、未だに一つもありません。　むしろ　それがここの談話室の在り方だと思っていたからです。では自分のマナー違反についてはどうでしょうか。 ①以前とは言え　チャットピしていた ②私物化している。特に②を罪と言えばですね　これは皆さん５０歩１００歩でしょうけど。。いくらパチ・スロの板とは言え、毎回そのネタでは書く方も大変です。　　じゃ　そういう日は書かなければ？　と言われたら、不快に思う人は見るな　と一緒ですね。自分の感覚では、　　いやネット環境における最大悪は『誹謗中傷、荒しetc』いわいる他人を傷つける行為に集約されますね。チャットピをそれらと比較すれば、問題的にはもっともっと小さい気さえします。例えば１行レス。　さすがにそればかりともなれば、トピの在り方に疑問もありますが、あえて言えば自分も０ではありません。では２行なら良い？　３行から？　いや最低４行？これ　文章の長さではないでしょう。　ある一定の時間、文章の行数より時間的な合致から、リアルなやりとりの制限の規約化は、環境提供者であるピワルドの望むところではないでしょう。（続く

【39】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　佐藤君かも？ (2006年11月17日 10時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
チャットを嫌う人の理由は1番にアクセス制限が出るからだと思います「ただいま混雑しています　時間をおいてください」昔は結構こういうことがありました。そして自分が書いたレスが消えてしまう時もありました原因は1度に大勢の方が同じ時間帯に投稿しているからこういうことが起きてしまうのです仕方のないことですがしかし上位に上がっている板を見ると短レスがずらっと並んでる同じHNの方があちこちに同じような短レスを繰り返し行われているましてひどい時はシモネタとシモネタのレスの付け合いやはりそういうのを見てしまうと頭にきますし不快にも思ってしまいますよね楽しむのは個人の自由だし談話室もそういう場所だと思いますチャット風も親睦、親交を深める為にいいとは思いますただ改善は必要だと思います公共の場と考えていただければ少しはいい方向がみえてくるのではないでしょうか？

【37】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　カカ♪ (2006年11月17日 09時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主様おじゃましますこのような意見の場を設けて下さった事はとても良い事だと思うのですが、何か意味があるのでしょうか？談話室自体が参加者が大勢いて、価値観も皆違う。誰かが掲示板はこうあるべきだ、また違う誰かがそうでなくても良い。この状況に答え何か無いと思います。この場を通じて談話室全体変化させようと思っているなら別ですがそこまで大規模な考えにいたった場合は必然的にＲＯＭする人も多ければ書き込む人も多くなると思います。そうなれば今話題に出ているチャットピと同じようになる気がします。現在もほぼ特定の参加者で自分達だけがわかる内容の口論をしているこれも話題に出ているある種の内輪ネタですよね？掲示板は第3者の事も考えた書き込みをするべきだと言う意見が出てますが、ここは本当に第3者の事まで考えて居ますでしょうか？？今日まで第3者的に観覧させて頂いておりましたが口論というよりもチャットピ反対派の人達は、ケースバイケースもあるのにただ、こうすれば良い、それはおかしいとか意見だけで第3者まで考えてると思えませんでした。自分達の考えの押し付けにしかなっていないと思います。ちなみに僕は推奨派でも否定派でもありません。トピへの参加者の時間帯等によってはリアルタイムな会話になりレスが進むとも思うし、掲示板らしい使い方をしている所はそれはそれで何とも思いません。サーバーの事まで気にするのならば仕事上ネットサーバーやネットの管理にもたずさわるのですがまとめレスならといっておりますが文字数が多ければ多いほどその時にかかる負荷は大きくなっていると思います。なのでまとめが正しいとか単レスがいけないとかも無いと思います。結局は価値観の違いまとまる事は無いと思います。もしもそれが気に食わないのでしたらご自身でピワドに質問、提案等してみてはどうでしょうか。ここでいくら話し合った所で所詮は身内ネタ(参加者の人ほとんどどこかで繋がってるし、単独で来た人居るのかな？）で終わると思います。
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【36】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 MAKKO (2006年11月17日 09時48分)
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みなさん、おはようございます。朝ＲＯＭして、ちょっと！！ちょっとちょっと！！って思って、感情のままレスしようとしたけど時間がなくて、で、kottonさんのように、時間がたってからもう１度読み直して・・・それでもやぱし言いたい！！！って思ったので、書いちゃいます＾＾；ハネデジファンさん♪ 明らかにあたしのトピの批判をされているので、言わせてください。＞１日で千を超えるレス、それに価値があると考えるチャットトピの人たち。「すごいレス数だねぇ」などと発言はするけど、少なくともあたしは価値があるなんて思ってませんよ～。その書き方だと、全員がそう思ってるみたいに感じます。＞宝箱が万を超えて開けてみればジャリ小石ゴミばかり、そんなものに価値などない。あなたから見たら価値がなくても、その中にキレイな小石が見つかることもあるんです♪ 何個も、何個も・・・・・そういうときはとっても嬉しいです＾＾＞「だれかいますか～？」明らかに、掲示板でチャットをしようという姿勢。はい。これはあたしもいけないと思います。自分も言ったことあります。以後、気をつけます。＞見せるための文章を書ける人たちは多く掲示板から去っていった。そうですね。そしてチャットトピで叩かれて傷付いて去って行った人もいます。どちらも、パソコンの前にいるのは同じ人間です。＞こん♪ ＞落ちま～す＞○○ちゃん、おやすみ～＞これだけで３レス（苦笑あいさつです。言葉は短いけど、それでも言ってもらえれば嬉しくないですか？１０行くらいのあいさつ文書けば不快じゃないですか？＞つまり価値観の違いなのだ。＞そこは価値観の違いとしかいいようがないのではないか。＞だからこういう議論も無意味だと感じる＞書くのも読むのも各個人の自由なのだから、仕方ない。そう思っているなら、うちのトピを例に出して小バカにしたような言い方はやめてください。これって、あたしからしたら、立派な誹謗ですが・・(ーー;)

【35】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　昆虫★★採集 (2006年11月17日 09時27分)
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トピ主さま、お邪魔します。いくつか思うことがあるので書き綴ります。 ①談話室のトピ全体で、擬似チャットでないトピはどれほどあるのでしょうか？ここで言われる掲示板的なトピ自体がマイノリティーになっていて、おおかたのトピが擬似チャットだと思われます。 ②管理人（ピワルド＝サン電子）からの観点私的意見ですが、形はどうあれアクセス数が上がる事はサイト運営にとって有益ではないでしょうか？？ ③この議論は、結局、氷山の一角でしか行われていないのでは？ ①にも書きましたが、多くのチャット風トピがあり、そこに参加者がいますが、どれだけの人の目に付いていますか？私的意見は中立です。私自身もチャット風と言われるトピに参加していますが、１つに絞って参加しています。以前はいろいろなトコロに参加していましたが、スロに関係ない話題が多いトピには自然と顔を出さなくなりました。個人的にはパチ・スロに全く関係ない話題のトピは、チャット風でも掲示板でもココに於いては公共性が薄いと思っています。

【34】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　デブッチョ (2006年11月17日 08時31分)
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バビルさん　おはようです♪ ＞おうち以外のどこから投稿するのだ？自分は　会社からです（夜は自宅ですが）仕事中に、こいつ何やってんだ、ろくなやつじゃないって思う方も居ると思いますが、仕事の的に大丈夫です、（やる事さえやれば良い、ただ終わらないと昼も夜も休日もなくなりますが？）＞最初は当然聞くにも耐えん暴論ばかりだったが、3時間くらい話すと合致点が出てきたのね（正直驚いた）＞きちんと話せば合致点は見つかるyo ＞つまり、最初から議論を避けていてはいけないzo 今度機会があれば、ここでお話をしてみたいですね自分は、それぞれのトピに特徴があって、それぞれの特徴に合わせて参加させてもらっているつもりですので「上」では、あまり議論は好みませんので宜しくお願いいたします。

【33】		御邪魔します　 Kotton (2006年11月17日 08時23分)
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皆さんどうもです。いきなりですが、皆さんは「日常会話」と「掲示板への書き込み」の違いはどのような点にあると思われますでしょうか？私の場合は以下の通りに考えています。・日常会話話している当人同士の「記憶」にしか残らない。・掲示板後々でも「記録」として残る。不特定多数の人間が見ることが出来る。－－－記録（証拠）が残る以上、発言の責任もそれだけ重くなります。よって、日常会話以上に気を遣う必要が出てきます。皆さんも掲示板で何気なく書いた一言が誰かに誤解され、怒りを買ったりしたことは無いでしょうか？日常会話と違って、会話している相手の表情などを読み取ることが出来ないので「軽い冗談」のつもりで掲示板に書いた文章が読んだ相手をひどく傷つけていることも有ります。「チャット」どうこう以前に「掲示板に書く」ことの意味についてもう一度考えてみては如何でしょう？－－－なお、私の場合は大抵１日１レス主義（時間帯的には大抵今くらいの時間）ですがＲＯＭする機会は、職場の昼休みや夕休みや帰宅後など、何度も有ります。しかし、１日１レス主義にしているのは「レスを書くための準備期間」を自分なりに設けているためです。仮に私の感情を刺激するようなレスを発見したとしても即座にそれに反応して言い返したりするのでなく何度も何度も読み直してみて、私の誤読（誤認）などは無いか？などを入念にチェックするようにしています。（このようにすると不思議と冷静さを取り戻すことが出来ます。）勿論、これは私が勝手にそうしているだけであり皆さんにも「１日１レス」にしなさいと命令しているつもりは有りません。（感情のコントロールが上手な人は即反応しても冷静にレスを返すことも出来ると思うので） ※イマイチ上手くまとまりませんでしたがあまり時間が無いため、また後日にでも。

【32】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　炎竜Σ (2006年11月17日 07時26分)
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みんなが早く仲良くなることを願っています。個人批判はやめたほうがいいです。この問題も荒らしの煽りによって問題化されたことなのでそろそろ終わらせてほしいと願っています。では....

【31】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　ハネデジファン (2006年11月17日 05時32分)
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無駄なことだとは思いますが、何年か前からここピワルドをＲＯＭしている者として感じていることを書きます。無駄だと書いたのは、１年くらい前だったかチャット論争というのがあってかなり揉めていた。その時にチャットピと言われていたトピ主の方や参加者からもたくさん意見が出されて連日その話題になっていたように思う。にも関わらず、今のこの談話室の現状だから。その時にも「チャットが何故いけない？」「いやなら見なければいい」と言った、とりつくしまもない意見がチャットトピの方からは出ていた。つまり価値観の違いなのだ。１日で千を超えるレス、それに価値があると考えるチャットトピの人たち。宝箱が万を超えて開けてみればジャリ小石ゴミばかり、そんなものに価値などない。だけど、それを宝物だと勘違いしている参加者たち。１００個、いや数１０個しかない箱でもたくさんの光るものがつまっている箱もある。何度も読み返される価値のあるレスがあるトピック。長文が苦手だという人もいるだろうが、時間をかけてちゃんと読む人のことを考えて書かれたレスは読み手の心に残るものだと思う。もちろん誤字脱字の修正、行間のとり方言い回しなども見せるために書いている人はそこまで考えて書いているものだ。ただダラダラと長文を書いているのとは違うだろう。「だれかいますか～？」明らかに、掲示板でチャットをしようという姿勢。チャットは消えてしまうから良いが掲示板はひとつひとつが残る。それが恥ずかしいとやっている本人たちが思わない限り、チャットピはなくならないし、前にならえで新しい参加者たちも同じことをする。見せるための文章を書ける人たちは多く掲示板から去っていった。前のチャット論争の時にチャットをしていた人たちのＨＮは今はほとんど見かけない。今チャットしている人たちが１年後も同じ状態で続けているとしたら、なんと恥ずかしいことかと思うが、本人たちが恥ずかしいと思わないんだから、そこは価値観の違いとしかいいようがないのではないか。だからこういう議論も無意味だと感じる。（嫌いではない）こうやって話題になっているにも関わらず、今日も「こん♪」一行はもちろん、３文字レスだ。これを何箇所にも書いている人もいる。＞こん♪ ＞落ちま～す＞○○ちゃん、おやすみ～これだけで３レス（苦笑参加者の人数が多ければあっという間に１０００レスいくのも当然だろう。だけど、それを読み返す人っているのか？そんなもので埋め尽くされたトピックがひとつでもなくなればいいと自分は思う。だけど、それを押し付けることはできないし、押し付ける気持ちもない。書くのも読むのも各個人の自由なのだから、仕方ない。

【29】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月17日 02時07分)
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同時刻に多人数が参加しているとどうしてもチャット（リアルタイムの会話）になるこの意見はおっしゃる通りかと思います。またリアルタイムのカキコなのでまとめレスすることも少々厳しいものがありますね。ただ・・・リアルタイムの会話を掲示板でする必要があるのでしょうか？その手段を皆さん知らない＆ピーワールドの談話室に入ってきたらチャットピだったという気持ちがある気がします。ここは自分達だけがトピを見ているという考えは捨ててください。仲間同士の会話は他の人からは内輪ネタに思われてもしょうがないと思います。まぁ常にそのような状態になっていないことは分かっていますので少々厳しい言葉になりますがお許しください。私が提案するのは・仲間内で会話がしたいのであれば別部屋（別サイト）を設けるべきと思ってます。方法はヤフーメッセやｍｓｎメッセの別サイトでの会話、トピの誰かがＨＰを立ち上げそこで会話をするといった方法があります。現に内輪ネタ防止の為にそのようなトピもあるようですし。（それともピーワルドに書けない裏話なのかな？ｗ）そこまでして会話をしたくないと思っているのであれば、・見ている人達が不快に思わないようなカキコをするこれに限るのではないでしょうか？見るなと言っても見ている人は何処かにいます。それが掲示板の定義ですからね。申し訳ないのですが私これにて失礼したいと思います。明日も仕事なのであまり遅くなると業務に影響してしまいますので。引き続き皆さんのご意見お待ちしていますのでどしどし投稿してくださいね。
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【28】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月17日 01時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
帰ってきて１レスもなかったらどうしよう？と思っていましたが・・・既に討論会が始まっているようでほっとしました。皆さん堅苦しいトピにご参加いただき誠にありがとうございます。ｍ(＿＿)ｍ皆さん一人一人への挨拶を省くことお許しくださいこれから皆さんと話し合ってトピ同士争いのない楽しい談話室が作れるよう頑張っていきましょう！まずざっと皆さんのレスを拝見させてもらいましたが、とりあえず「チャット肯定派」「チャット風推進派」の人達で意見を出し合っているようですね。まずは自分達の持論を出し合って改善方向にもっていけるよう話が進んでいるようでトピ主としては嬉しい限りです。皆さん理解し合えるいい人達ばかりではないですか！お互いの意見を聞き入れて譲歩できる所は譲歩するようトピ主さんの力も必要になるかと思うのでヨロシクお願いします。意見については私が考えていることはほとんど出ているので短レスの対策について提案でもだしますね。それと否定派の意見も随時意見交換していきたいので引き続きお待ちしております。

【22】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　マシュマロマン (2006年11月16日 22時42分)
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THE♪たっちさん、はじめましてみなさんこんばんは。そうそうたる顔ぶれで首脳会談みたいですね。私はみなさんのところはＲＯＭだけなのでストーカーみたいでアレですが・・私は仕事柄１週間くらいここに来れないこともありますし 2、3日覗けないなんてザラにあります。ですから自分の書き込みに何らかの意味とメッセージを込めています。そのメッセージを受け取ってくれたり感じてくれた人のレスには私もレスしたいし私の発したものを感じ取ってくれた人がいたことをちゃんと認識したいのでチャット風といわれるところには参加できません。だからといって否定派ということではありません。 MAKKOさん（名前を出してすみません）のところも楽しくＲＯＭさせてもらってますし他のところも同様です。パチ屋でスロット打つ人もいるし羽根モノやデジハネ専門の人もいるようにいろんな楽しみ方があっていいんではないですかね？私は番長でじゃぶじゃぶお金使うしデジハネで何時間もかけて数千円の勝負もする。どちらも楽しいですから。どんな意見も批判と取れば進歩しないし意見する方もやはり相手への気遣いがないといけませんよね。横から出てきて偉そうなことを言ってしまい申し訳ありません。願わくばネット初心者の私を温かく迎えてくれたこのＰＷと様々な談話室のみなさんが仲良く共存できる楽しい空間であってほしいと思います。
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【21】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　炎竜Σ (2006年11月16日 21時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
あとすみませんもひとつ補足。ルールやマナーを推奨するのは立派だと思いますが、一部のかたも仰っているようですが、トピのあり方についての押し付けはやっぱりやめたほうがいいと思います。これは自分の以前の苦い失敗をかねての意見でもあります。編集機種別には削除機能がありません。談話室には削除機能があります。ここんとこ、大きなポイント＾＾ではでは

【14】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 MAKKO (2006年11月16日 16時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
レインぼーさん♪ ウインドウズのＸＰです。メモ帳ですか～。了解です＾＾やってみますね～。ありがとう♪

【12】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 MAKKO (2006年11月16日 14時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
たっちさん、初めまして♪お邪魔します！！レインぼーさん♪ あたしはここに来てから最初の９ヶ月間はまとめレスしてましたよん♪ でも、それもできるのは顔を出したときと、落ちる時・・・かな？あとはバラバラに登場するから、その都度ってなっちゃいますよね＾＾；レス数を稼ぐためにひとりに１レス使ってるわけじゃなくてあたしの場合、当時参加してたトピが参加者の多いトピで、しかもほとんどのメンバーさんが１レスにまとめレスしてたので、あたしもそうしなきゃって頑張ってたんです。でも、性に合ってないのか、だんだん苦痛になってきてしまってしまいには顔さえ出さなくなってしまいました。みんなは無理しなくていいって言ってくれてたんだけど。あと、せっかく長文書いたのに投稿できずに消えてしまって凹んだなんてしょっちゅうでしたｗｗ今、自トピの他に大好きなトピがあるんだけど、そこの人たちもみんなまとめレスです。でも、あたしが疲れちゃうから、１レス容認してくれてます。で、朝顔を出したときに、ひとりに１レスで７～８人にレス入れます。そこはマッタリしているので、間に他の人のレスが割り込むことなく、１ページ近くあたしのレスがズラーーーっと(笑) で、あとからレスを読んでくれたメンバーは一斉に「頑張ったね」って言ってくれるんですよ。長文を書くほうがずっと大変なのに。こんなに暖かい人たちだからあたしも甘えちゃっていけないんですけどね＾＾；まあ、あたしみたいに長文やまとめレスが苦痛だっていう人がいるってこともわかってもらいたいんです。でも、これからは努力しますよ～。自分の負担にならない程度に・・ですけどねd(^.^) これからも、よろしくです♪ これ、長文か？？（喜
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【8】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　海苔レインぼ－ (2006年11月16日 14時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
ＴＨＥ♪たっちさん初めまして＆失礼します知人に紹介され拝見しました。せっかくなので使わせてもらいますね（笑）某トピより抜粋＞ここが他トピより進むの早いのは、参加者が他トピより多いからというのも、一つの原因と思います。＞かといって、参加者を削ることもできませんよね？＞参加者多くて更新されるスピードが速いのは、どうしようもないような・・・これについてですがまとめレスで対応出来ないでしょうか？１レスで複数相手に返信する方法です。少なくとも自分のトピもそうですが、他トピでも実践されております。１レス１レス相手に返したくなる気持ちもわかりますが、これを不快と思う人たちがいるようです。「なら見るな」という安易な答えではなく、お互いに分かり合える提案があればお願いします。
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【7】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月16日 01時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
それと一身上の都合でＨＮを変えております。このＨＮでないと談話室にトピックを立てられないからです。（分かる方は察してください）尚皆さんへの返信についてですが、仕事上の関係で深夜となりますので早急の返信が出来ないことご了承ください。まずはこれにて今日は私めのカキコを終了したいと思います。皆さんのご意見心待ちにしております。

【6】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月16日 01時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
概ね色んなトピを拝見させてもらいましたが、今回問題視されているのは ● 挑発表現 ● 私物化につながる投稿 ● 発言・返答の強要 ● 内輪ネタこの辺りが主だと思われます。「不快なら見なければいい」という言葉をチャットピとされる場所からいくつか見ましたが、そういう問題ではないと思います。人間の心理上「最新の投稿記事」や「１番先頭にあるトピック」はどういうものか知りたがる人は多いと思います。ここから新たに交流する人もいるわけですが、特定のトピがリアルタイムで日常会話を楽しんでいると外部の人からは「またこのトピが１番上かよ」「内容も変わり映えがないな」と考える人も少なくはありません。これを不快と感じる人もいるのです。「自分達だけが楽しめればそれでいい」的な考えは少々疑問に感じます。ただ、それを頭ごなしに「チャットはやめろ！」「トピ落とせ」という意見をする人もどうかと思います。新しく建てられたトピ等、周りが見えずついつい日常会話的になってしまうのも否めません。肯定派・否定派がお互いに線を引き合って、どこまで自分達が我慢出来るのか話し合っていければ相手のトピに出向いて雰囲気を壊すことはないと思い、このようなトピックを建てさせてもらいました。

【4】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月16日 00時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
● マナー違反いわゆるマナー違反、不快の程度は数字では計れませんので、機械的に判断することは不可能です。従いまして、マナー違反の投稿とは、どの程度の皆様が不快に感じ、削除や投稿者制限を期待しているか、という民主的な立場で捉えるべきと考えています。多くの方からマナー違反の通知、削除・アクセス制限等の希望の連絡を受けたときに規約違反であるかを判断し適切な措置を行いますのでご協力をお願いいたします。 ● ルール違反たとえば、Ｐ－ＷＯＲＬＤの機種掲示板で馴れ合いや収支報告をすることを禁止しています。不愉快な投稿ではないのになぜ禁止なのでしょうか。それは、仮に禁止されていない場合を考えると理解できると思います。そこでは大量の収支報告や交流が行われ、本来の「機種情報の交換」という主旨が埋没してしまうでしょう。そこでＰ－ＷＯＲＬＤでは秩序を保つために、収支報告（新たな発見を伴なわない収支日記など）や交流はテーマ別掲示板で行っていただけるようお願いをさせていただいています。皆様がルールを守ることで皆様の利便性を維持することができます。何卒ご協力をお願いいたします。 ● 自分の発言には責任を持ちましょうあなたの発言を読むのは、どんな人かわかりません。いろいろな立場、考え方の人がいます。すべての人の気持を考えて発言することはできないかもしれませんが、ほんの少し気を配るだけで結果は変ってきます。なるべく失礼な言い回しにならないように気をつけましょう。「そんなつもりで言ったのではないのだから自分は知らない」という態度はせずに、誤解があったときは、きちんと説明できるようにしましょう。 ● 価値観の押しつけ参加される方々それぞれに常識や正論は存在します。特にマナーやモラルなどに関するデリケートな話題ではさまざま価値観が存在します。相手を論破する目的の議論は意見の対立が平行線を辿り、ナンセンスなものになってしまいます。当掲示板では相手の価値観も認め、相手の意見も尊重する姿勢で参加し、持論を押しつけたり、挑発的または好戦的な発言はお止めください。
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【2】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月16日 00時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
利用者のためのマナー集 ●はじめにインターネットを利用される方には、様々な立場・考え方の人がいます。まだインターネットをはじめたばかりの初心者の方もいらっしゃいますし、利用するようになってから数年たち既に慣れていらっしゃる方もいます。それぞれの考え方もありますが、ひとつの場所を共有するという意味では、皆さん同じ仲間といえます。たくさんの人が集まれば、お互いに気を配ったりするマナーが必要になります。より多くの方と楽しく交流できるように、マナーについて理解を深めていただきたいと思います。マナーを身につけることで、皆さんのインターネットの利用が快適になるよう、お役に立てればと思います。 ● 掲示板でのマナーはどうして必要？どうして掲示板でのマナーというのが必要なのでしょうか？それは、掲示板では日常生活とは違い、文字だけのやりとりだからです。実際の日常生活の中で誰かと会話をする時には、言葉だけではなく口調や相手の表情から会話の相手の気持を察しながら話すことができます。しかし、ネットワークの掲示板では、相手の方の顔が見えませんからそれができないのです。文字だけのコミュニケーションの世界では、意外なところで誤解を受けたりする可能性もあります。また、一度にたくさんの人へのメッセージを発信するという特徴もあります。少しでも誤解をなくして、いろいろな方と楽しく会話できるように、掲示板特有のマナーというものが必要になります。文章の表現や言葉使い、書く内容など、少し慎重すぎるかな？と思うくらい気を使ってよいでしょう。 ● 初心者さんの心得・常連さんの心得掲示板では、何ヶ月参加しているから常連になるとか、そういう基準はありません。この人のハンドルはよく見かけるな、このハンドルの人のことを他の人もみんな知っているのかな等、他の人から覚えてもらえるようになると、「常連さん」と呼ばれるようになるのだと思います。初心者さんも常連さんも、マナーとルールを守ってほしいこと、それは同じです。
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【1】		RE:ちょっと！チャット！ちょっと！　 THE♪たっち (2006年11月16日 00時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
まず私の意見から。私は「チャットピ」ではなく「チャット風トピ」推進派です。否定派・肯定派が譲歩出来る最低限のマナーだと思っております。ここは提供された「公共の場」掲示板のマナーとルールを認識されていない方がいるようです。まずはＰ－ＷＯＲＬＤ記載している文面をご覧ください。 ■利用規約についてテーマ別掲示板（談話室）参加者同士の交流、馴れ合い日記、収支報告、自慢話掲示板の在り方、削除の議論など　 ■特徴ユーザーが自由にトピックを作成できます。トピック作成者（トピ主）の権限1. いつでもトピックを終了できます。 2. トピ主のコメントが１４日間なかった場合、トピックが終了します。 3. 荒らし行為・悪意のあるコメント等を削除することができます。 4. 投稿者のＩＤ（ＩＰアドレスを符号化したもの）を確認できます。（自演自作の判断材料） ■注意憶測での誹謗中傷は禁止です。投稿内容については利用者の自立性に任されていますが、常識を超えた内容については削除、投稿制限を行う場合があります。続いてＰ－ＷＯＲＬＤが掲げている「マナー」についてです。

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