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| ■ 63件の投稿があります。 |
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| 【23】 |
挑発したレスをお詫びします。
サボリ1000回転 (2005年07月10日 11時32分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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ハマリ1000回転さんへ 始めに、あなた方のボーダーに対する考え方は、素晴らしいものだと思います。 いつも、参考にさせて頂いてます。（本当ですよ） 他のトピでも、拝見したのですが少々気になる事があったので書かせて頂きます。 ＞【14】の「貴重な時間をさいて…」って言葉は、明らかに余分だと思いますが。 ＞「Resしたことがアホらしくなりましたよ(^_^；)。」もそうです。 特に、上の二つは高圧的な態度だと思います。見ていてとても不快に感じます。 あなたのおっしゃっている通り、tantanさんのレスには何の問題もありません。 あなたとtantanさんのレスを見比べれば、よくわかると思います。 他のトピでも、同じようなき持ちになった事があったので書かせて頂きました。 もう少し、言葉を選んで書いて頂ければと思います。 【21】のレスについては、私が挑発的な態度でレスをしたので不快感はありません。 逆に、私がそういう態度を取ったことをお詫びします。 すいませんでした。 ※これからも、中身のあるレスをして頂ければと思っております。 |
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| 【22】 |
RE:ボ-ダ-算出
ぺペロンチーノ (2005年07月10日 08時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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変な計算式や期待収支などをもってくるより、雑誌なんかに載っているボーダープラス何回転とかじゃいけないんでしょうか？？ 私はボーダーは肯定していますが、期待収支や時給計算 負けたときの言い訳にすぎないとおもっております。 |
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| 【21】 |
RE:ボ-ダ-算出
ハマリ1000回転 (2005年07月10日 01時51分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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tantanさん、こんにちわ。 サボり1000回転さんの まぁ〜こう言ってはなんですが、付加価値０、内容０のコメントにtantanさんが素晴らしいResをなさって下さり、私はチョット感動してしまいました(;o;)。私にはこのような素晴らしいResはできませんよ(~_~)。それに触発？されて、私もResさせて下さいね。 知識をひけらかす・・・というのが、サボり1000回転さんにとって気にさわったようですが、これのどこが悪いのでしょう？誰が損害を受けているのですか？ もし損害を受けている人がいるとしたら、それはあたりまえのことが分かってしまったら、ビジネスが成り立たなくなる人ではないでしょうか？例えば、ガセ攻略法でアブク銭を稼いでいる人々ですね。 サポリ1000回転も、内容０のResなどやめて、知識をひけらかして下さいよ！もしあればですけどね。きっと私や誰かがサポリ1000回転さんの「知識のひけらかし」をありがたく感じると思いますよ(^^)。 さて、tantanさんもおっしゃってましたが、このトピは、 「ボーダーの算出方法」 ということであれば、おそらく誰もチャチャ入れなかったと思います。しかし、 大海のボーダーを算出したがこれでいいのか？ こういう内容であったので、これは意見具申した方がよろしいかな・・・こう思って、良心的なベテランの人々が、わざわざ、何の見返りも期待せず、それこそボランティア精神で、 ・・・・1/369じゃぁ〜持ち玉比率80%はあり得ない という、極めて妥当かつ適正な意見を述べたわけですね。これがこのトビの（内容の）全てですよ。 これに対してトピ主は、 それなら勝手に70%で計算し直せばいいだろ！ ・・・・これですよ。まぁ〜、こういう信じられない解答をされたわけですね。これは、チトいかがなものか？と思ってしまい、私も余分な一言を付け加えてしまったのかもしれません。 ボーダーの算出なんぞは簡単な算数です。小学生レベルの算数ですよ。だ、か、ら・・・持ち玉比率や出玉をどう見積もるか？・・・実は、これがボーダーの算出の全てなんです。出玉は店によって違うので、トピ主さんの仮定がそれであれば、まぁ〜それもアリなんでしょうが、持ち玉比率に関しては、1/369では80%は絶対あり得ない数値ですので、「知識をひけらす」(^_^;)ようなResをさせていただいたわけです。 33玉交換なら得られたボーダーの数値はそれほど変わらないでしょう。しかし、46玉交換の人が、持ち玉比率80%を信じたら、これはまずいですよ。アンチボーダーさんは、ボーダーなんぞど〜でもいいと考えているかもしれませんが、 1rpk違えば天国と地獄の差 ・・・・ディ−プなボーダー教信者は、このように考えてますよ。1rpkの差で100万回転させた後の収支を算出すれば・・・・分かりますよね(^^)？ このトピはそういうResを歓迎しているような内容に受け止めらたから、あったり前のResを書いたまでですよ(^^)。 |
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| 【20】 |
RE:ボ-ダ-算出
tantan (2005年07月09日 23時59分) |
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| これは 【19】 に対する返信です。 | |||
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サボり1000回転さん、はじめまして。 サボり1000回転さんの言われるように、言葉に気をつけなければならない箇所が、我々にあったのは事実だと思います。 これについては反省しなければならないと思いました。 しかしながら、誤解されている部分があるような気がしましたので、トピックから外れるのは申し訳ないことですが、レスさせていただきました。 それは二点あります。 一点目は、サボり1000回転さんは、人の粗探しと言われていますが、そもそものトピックが「諸条件下でのボーダー算出に間違いがあれば、指摘願います」と書かれていましたので、我々はそれに応じただけであります。 10回台なのか、あるいは、20回台なのかというくらいの大雑把なボーダーでいいのであれば、恐らく、誰もここまでレスすることはなっかたでしょう。 しかし、ボーダーとは、大雑把な数値ではほとんど意味をなさないので（トピ主もそれは分かっておられると思います）、我々は、諸条件において疑問に思うことをレスさせていただきました。 これを粗探しと言われるのであれば、そもそものトピックに問題があるように思います。 次に、二点目は、サボり1000回転さんは、知識をひけらかす（自慢する）と言っておられますが、これも、我々からすれば、トピックに従って、自らの経験等に基づいて指摘させていただいただけであります。 ボーダーは正しい値でないと意味をなしません。 指摘してくださいと言われて、間違った値に気づいたのであれば、修正するのは当然のことだと思います。 これは知識のひけらかしでも自慢でもないと思います。 逆に、間違った値を修正せずに、板に残し、勘違いされる方が出てくる可能性を残すほうが、私は問題だと思います。 このややこしくなった状態を解決する方法は一つで、お互い疑問に思うことは相手に問い、それを受けた相手はそれをわかりやすく説明する、この繰り返しによって、何が正しくて、何が違うのかをお互いに見極め、理解することだと思います。 以上の二点が、誤解されていると感じた部分です。 長くなってしまいまして、申し訳ありません。 最後に、アンチボーダーさん、トピックの主旨から外れてしまいまして、申し訳ありません。 |
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| 【19】 |
RE:ボ-ダ-算出
サボリ1000回転 (2005年07月09日 19時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おお〜、このトピにも顔を出してますなあ 数字に詳しい方が（笑 いやあ、あなた達は頭が良いね（尊敬 ただね… あなた達は、人の粗探しをしているようにしか見えないんだけど（気のせい？） あなた達がレスする事で、みんなトピを落としてる気がするんだけど（やっぱり、気のせい？） なんか、レス見てると余分なひと言がいつもあるんだけど…タブン、そのひと言がなかったら「御好きにどうぞ」なんて言葉は出ないと思うけどなあ（あなた達宛てのレスじゃないが…重箱の隅をつつくようなレスをされても困るので書いときます） 御自分の知識を、ひけらかす（自慢）するトピでも作ったらどう？（絶対に、レスつけないけどね） 言葉には、気をつけましょう！ 失礼しました。 ※あなた達のレスを読んで、不快に感じたので書かせてもらいました。 |
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| 【18】 |
RE:御好きなように
サボリメンツ (2005年07月08日 18時07分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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ボーダーだけでは勝てないは同意 ボーダーの基礎無くても勝てるは否定 04基準機になって持玉比率は通日70％(３円・＋15％)が妥当な線 コレまでの実践値より |
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| 【17】 |
RE:ボ-ダ-算出
tantan (2005年07月08日 01時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主がそう(1750玉と)言っておられたので、あえて触れなかったのですが、 トクメーさんの言われるとおり、アタッカー周りがマイナス調整、確変・時短中に玉増減なしであれば、経験上、1750玉は、まずないと思います。 恐らく、上記の条件であれば、よくて1700玉、大抵の場合は、1700玉以下であると思われます。 そういうの含めた上で、実際より甘いボーダーの算出は意味をなさないとレスしておりました。 ただ、トピ主の設定された条件（その条件が実践において意味があるかないかは別として）でのボーダーの算出には特に問題はないのかもしれません。 |
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| 【16】 |
RE:ボ-ダ-算出
トクメー (2005年07月08日 00時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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下でも誰か言ってたが、「アタッカ-への拾いが悪い。確変・時短中は±0」なら1750ないって。それを1750あるといってるし。1750あるならアタッカーがノーマル以上または確変時短中玉増える調整じゃない？ |
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| 【15】 |
RE:御好きなように
teio (2005年07月07日 21時57分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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リリンの代理です。 表示上のスペックが同じ大ヤマト２とエヴァのＺＦでも回転効率が違うため持ち玉比率は変わると考えられるのに 違うスペックを打った経験値を出してきたんじゃ話にならないよ。 |
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| 【14】 |
RE:御好きなように
ハマリ1000回転 (2005年07月07日 18時26分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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アンチボ-ダ- さん、こんにちわ。 >大海物語M56のボ-ダ-を下記の条件で算出してみました。間違いが有れば、指摘願います。 とお書きになっていたので、貴重な時間をさいて「あなたのために」、明かなミステイクを「わざわざ」指摘させていただいたのですが・・・・。 Resしたことがアホらしくなりましたよ(^_^；)。 終日遊技して80%の持ち玉比率が達成できるのは、時間効率抜群の超激海、スキップ機、1/240以下の現金時短機くらいのものでしょう。 いったい、このトピで何をおっしゃりたかったのか？あるいは何を議論なさりたかったのか？・・・私にはサッパリ分かりません。 |
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