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| ■ 4,615件の投稿があります。 |
| 【338】 |
RE:冬の時代なんてもんじゃなく・...
ないと★ (2017年10月30日 11時13分) |
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| これは 【333】 に対する返信です。 | |||
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＞別の板からですが 私はどうやらそこのスレで睨まれてるようで・・・（苦笑） 正論正論で押し込んだことは特に何の反論もしてこないけど、言葉の端の挙げ足取りは相変わらずやってるようですな・・・ まぁパチンコ憎悪な人が立ててると思われるスレがいくつかありますが、 書き込みしてても荒れるだけですな・・・ こっちはまったりと行きましょう・・・ |
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| 【337】 |
RE:冬の時代なんてもんじゃなく・...
ないと★ (2017年10月30日 10時59分) |
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| これは 【331】 に対する返信です。 | |||
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＞依存症とは、仕事も休みがちになり、入り浸りになり、負けを取り戻す（これが大半）或いは勝つために打ち続けるかです。 この部分についてふと思ったんですよ・・・ 先週中学校時代の同級生に１０年以上ぶりにショッピングセンターで出会ったんですがね・・・ そいつとは昔はよくつるんで遊んでたもんですが・・・・そいつとの会話で私がパチンコの規制のネタを出したんですよ。 そいつは連チャン機規制後にパチンコを辞めたくちなんで、今の規制を聞くと・・・ 「なんじゃそりゃ？」 って反応だったんだよね。 ９０年台の連チャン機時代・・・ そりゃ一部えげつない奴はあったよ？ソルジャーとかさぁ・・・ でも、一般的な連チャン機主体の時代・・・ まぁラッキーナンバー制だったこともあったし、２〜３時間あればお腹いっぱい遊んだ感じだった気がするんだよね。 だけど、規制規制で出玉をだらだらさせて・・・遊戯時間ばかりが無駄に長くなった気はするんだよな。 今回の規制だって客の平均遊戯時間を４時間にしてるけど、 そりゃねぇ・・・無駄に時間ばかりかかるようにさせりゃあ、ちょっと時間が開いた時だけ打つような遊びが成立しないもん。 がっつり時間がかかるような遊戯性にするから、依存症になりやすい環境が出来安いんじゃないの？ って思うんだよね。 |
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| 【336】 |
RE:冬の時代なんてもんじゃなく・...
ないと★ (2017年10月30日 10時45分) |
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| これは 【332】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコが庶民のモノでなくなっているなら・・・勝つために打ってないなら・・・違和感感じるよね。そして現状があちらの立場の人が大多数ならパチンコを打つ理由も変化している可能性もあるのかも。自分は勝てなくなれば辞めるはずなのでそもそも遊びとしてのパチンコを理解できないが・・・。 ぶっちゃけ・・・ 勝つためだから台のスペックも見るし、スロットなら天井がいくつなのかとか、確変の継続率がどうのとか調べるわけじゃないですか。 １０００円で何回回ったかを数えて、こりゃアカンと思えば台を移動したり・・・ これって、勝つためだからする事じゃなかって思うんですよね。 ＞そして現状があちらの立場の人が大多数ならパチンコを打つ理由も変化している可能性もあるのかも。 ぶっちゃけ・・・それはない（笑） だって・・・新規制で勝てないパチンコになって行くのに際し、 勝ち負けを気にしない人が大多数だったら、そもそもパチンコ屋の数年後の存続が危ぶまれるわけがないでしょ？（笑） 勝てば楽しい。負ければ楽しくない。 それは当たり前。 勝てなくなればつまらなくなるのも当たり前。 そうなれば客が去っていくのも当たり前。 規制によるものであれば、これが店の努力だけじゃどうにもならないんだから仕方がない。 だから３年後のパチンコに悲観的な意見が多数流れてるんですよ。 |
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| 【335】 |
RE:冬の時代なんてもんじゃなく・...
ないと★ (2017年10月30日 10時27分) |
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| これは 【333】 に対する返信です。 | |||
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＞別の板からですが ＞＞仕事でちゃんと稼いでいればギャンブルで儲けようとは思いません ＞＞稼げてない上にギャンブルをやるから悲劇が起こるんです。悪循環です ＞ ＞こんな事を本当に思っている者が未だにいるから問題なのですわ。 ここは・・・すごく同意。 だって・・・仕事で稼いでれば博打はしないのであれば、富裕層向けのカジノはなんであるんですか？ ってツッコミは入りますもん。 日本でだって、都会の場外馬券場では札束で馬券買ってる人もいるようですよ。 私もウインズで金持ってそうな多分やくざの帰った空いた席に座ったら、札束の帯封が２〜３枚落ちてたことあったしね。 人間は生活において刺激を求める部分はあります。 それがある人は絶叫マシーンだったり、怖いもの見たさのお化け屋敷だったりするかもしれません。 博打のスリルに刺激を求める人だって当然います。 それは貧乏人でも金持ちでも一緒です。 ただ、博打のスリルに刺激を求める分に当たって収入の身の丈を考えてやればいいだけの話ですよ。 |
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| 【334】 |
RE:冬の時代なんてもんじゃなく・...
ないと★ (2017年10月30日 10時16分) |
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| これは 【331】 に対する返信です。 | |||
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＞昔に元同僚が私の知る限り２人が依存症？でパチで借金地獄。挙句の果てに自殺した。 お知り合いに結構ヘビーな方がいらっしゃったんですね（＾＾； ＞依存症とは、仕事も休みがちになり、入り浸りになり、負けを取り戻す（これが大半）或いは勝つために打ち続けるかです。 私も依存症の定義はおおよそそれでいいんじゃないかって思うんですよ。 常連で毎日のようにパチンコしてても、低レートで小遣いの範囲でまったり遊んで、仕事や家庭内に何の問題も無ければとやかく言う必要はないと思うんですよね。 とはいえ、ガンの早期発見じゃないが・・・ そうなってからでは遅いのも事実で、子の当たりのさじ加減の問題は残るでしょう。 |
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| 【333】 |  |
RE:冬の時代なんてもんじゃなく・...
ちょい不良オヤジ (2017年10月29日 17時26分) |
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| これは 【332】 に対する返信です。 | |||
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別の板からですが ＞仕事でちゃんと稼いでいればギャンブルで儲けようとは思いません ＞稼げてない上にギャンブルをやるから悲劇が起こるんです。悪循環です こんな事を本当に思っている者が未だにいるから問題なのですわ。 おいらは、3年前までは年収〇〇〇万円以上あったよ。それでもパチは打っていた。 今でも、年収〇〇万円＋年金（減額されているが） あるが、パチは止めていない。 変わったのは時代の流れで4円で勝てなくなり、1円が主流になった。人間は欲があるから勝ちたい。 |
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| 【332】 |
RE:冬の時代なんてもんじゃなく・...
大王イカ2世 (2017年10月29日 15時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そこなんだよね。勝つために打たないならパチンコする意味がないと思うが・・・。 間口を広げれば確かに日経平均も上昇して年間で数百万ぐらい簡単に稼げた訳で（自分同様にピワドにも株やＦＸやってる人がいるが）。アベノミクス相場から数年が過ぎて投資の雑誌見ても数千万稼いでる人も相当数。世界的にも日本にも実は金がジャブジャブ余ってきている（去年の7倍の利益が出たも企業もある）。 パチンコが庶民のモノでなくなっているなら・・・勝つために打ってないなら・・・違和感感じるよね。そして現状があちらの立場の人が大多数ならパチンコを打つ理由も変化している可能性もあるのかも。自分は勝てなくなれば辞めるはずなのでそもそも遊びとしてのパチンコを理解できないが・・・。 |
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| 【331】 | |
RE:冬の時代なんてもんじゃなく・...
ちょい不良オヤジ (2017年10月29日 11時30分) |
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| これは 【330】 に対する返信です。 | |||
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＞勝つために打つ・・・至極当然当たり前の話。 ＞むしろ勝ちにこだわるユーザー（それでいて俗に言う依存症よりの人）しか残らないんじゃないかと思います。 昔に元同僚が私の知る限り２人が依存症？でパチで借金地獄。挙句の果てに自殺した。 依存症とは、仕事も休みがちになり、入り浸りになり、負けを取り戻す（これが大半）或いは勝つために打ち続けるかです。 ＞勝つことがおまけで遊ぶ（打つ）ことを目的にしてる人が大多数なら、もしかすると我々の感覚の方がズレてたりして 所得金額が低飛行を続けているのに、勝つことが、おまけのでパチしている人はいないと思う。 こんな現実離れした感覚の方がおられる方が不思議です。 |
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| 【330】 |
RE:冬の時代なんてもんじゃなく・...
ないと★ (2017年10月29日 00時31分) |
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| これは 【328】 に対する返信です。 | |||
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私も他のトピの意見が違和感だらけ。 まぁ、私はパチンコ屋はぶっちゃくよく行く。 でも博打にスリルは賭けるけど生活を賭ける度胸は無いので低レートで遊ぶ。 とはいえ、額はともかく勝てばうれしいし負ければ悔しい。 勝つために打つ・・・至極当然当たり前の話。 そこに目的がなかったら、 ・・・まぁ、要するに大当たりに関して何の見返りもなかったら打つ魅力は無いよ。 別トピではどんだけおっさんやジジイに恨みがあるんだよとツッコミ入れたい輩とかいるけどさぁ・・・ ＞勝つことがおまけで遊ぶ（打つ）ことを目的にしてる人が大多数なら、もしかすると我々の感覚の方がズレてたりして（そんなことはないと思うが）？ 勝つことがおまけならゲーセンよりパチンコの低レートに客が多い理由がつきませんよ（笑） まぁ・・・たしかに・・・１円スロとかになればゲーセンより遊べますけどね・・・ だけど・・・どうでしょう・・・ 規制後に残るユーザー・・・遊技目的の人って残るんでしょうか？ むしろ勝ちにこだわるユーザー（それでいて俗に言う依存症よりの人）しか残らないんじゃないかと思います。 だって・・・１時間の出玉の純増が３０００発が限度として、確変突入したら１５００発の当たりなら２回までしか当たれない。 次の当たりまで平均３０分待たされる確変・・・・ 遊技目的オンリーで打つならこんな退屈なゲーム性は無いでしょうよ。 超低レートスロットでめっちゃヘビーなＡＲＴの上乗せした時のような・・・なんでしょう・・修行僧気分な遊戯・・・ こんなゲーム性に耐えられるのは、その規制下でも勝ちを信じ、勝ちにこだわり、勝つために打つ人でしょう。 勝つためでなきゃそんなゲーム性・・・耐えられませんよ・・・ 結果として、博打として打つ人が去り、遊戯として楽しむ人も去る。 残るのはほぼ依存症患者だけになるんじゃないかと推察します。 まぁ、結果として・・・店がバタバタ潰れりゃあね・・・店が無くなりゃそれも依存症対策と言えなくもないかもしれませんが・・・ |
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| 【329】 |
RE:冬の時代なんてもんじゃなく・...
ないと★ (2017年10月29日 00時01分) |
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| これは 【327】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコばかりが狙われるのは、ズバリ。公営ギャンブルでないからですわ。 まぁ・・・たしかに・・・ 法的に黒に限りなく近いグレーゾーンだから叩きやすいってのはあるよね。（苦笑） カジノのターゲットが富裕層なのは解る・・・ ただ、そのわりにカジノ版北斗の券やカジノ版ＧＯＤなどが動画が出てきたのが引っかかる。 まぁ、そりゃゲーセンでの稼働とかなら出来なくもないだろうけど、 あのクオリティーを日本で数件だけのカジノのために作るとも思えないんだよなぁ・・・ 本場カジノのスロットはレートもいろいろあるそうで・・・ その気になれば１秒で１万負ける物もあれば、 １０円ちょいのレートの物もあるらしい。 そのへん考えるとたとえば将来的にスロット専門カジノとかが認められたら既存のパチンコ屋がカジノに化ける可能性は無くは無いと思うんだよね。 カジノ版の低レートに特化すれば貧乏人も参加は可能になっちゃうんだから。 まぁ、そのへんはこの先数年後の展開次第でしょうけど |
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