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| ■ 122件の投稿があります。 |
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| 【102】 |  |
RE:話し合いの場
ＳＭＳ (2013年02月22日 13時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 ◇SRO魂さん 勇気のある書き込みに感謝です。 色々と分かりにくい点もあると思います。 簡単には説明も難しいのですが第三者の目で読んでみて下さい。 ＞輪が保てないと思えば、自分自身が板を立てて気の合うメンバーを募ればいんじゃないでしょうか？ これが今回の発端に近いかも知れません。 私は一部のメンバーの好き嫌いで板の住民が選り好みされるのは良くないと思っています。 そして、一部のメンバーの“嫌い”と仕訳されたメンバーをいじめて追い出す（ちょっとオーバートークですが、分かり易くするため） のは許せないのですよ。 実際に２部から３部へ移行する頃には結構なメンバーが抜けているのです。 今回の件の当初にはペンちゃんには説明したのですが、輪の中に入りたいとするメンバーがいれば、入りたいとするメンバーも 迎える側も努力をして、その結果上手く行かなければそれは仕方ないけど、入り口で攻撃的な言葉を浴びせるのは良くないから。と。 ２部から３部へ移行する頃の様な文化は残したくないという意味です。 それが伊達っちの件とリンクして現在に至っています。某トピの【78】〜【93】この辺りからの流れになります。 伊達っちの件の中で、オーちゃんの件については、以前からオーちやんと伊達っちで腹を割って話した方が良いとニコっちも私も 考えていました。特にニコっちはオーちやんとも伊達っちとも懇意にしているから辛かったのでしょう。 ただ、ニコっちは板ではなくプライベートで話し合いの場を持ちたかったのですが、裏取引で騙された伊達っちは板を選択したのですよ。 結果、たまたまのタイミングでペンちゃんが板を立ててくれたのです。ただ、この件はオーちゃんのみを対象とはしていません。 某トピで私が「一人は助けたい」としたその一人はオーちゃんなんですよ。 このことは、そのトピに書く前に「オーちゃんを意味して一人は助けたいと書くよ」と事前に伊達っちには話しています。 また、その話をしたことをニコっちにも話しています。 |
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| 【101】 | |
RE:話し合いの場
ＳＭＳ (2013年02月22日 13時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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これに対してニコっちの考えは「みんなを助ける」なんですが、私は現実的にそれは難しいと答えています。 ニコっちの「みんな」の部分は彼女の書いた「みんな」とは違います。 この点は、彼女も「その方々がすべて伊達っちさんの「敵」とは限りません。」と書いています。 ~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ どちらかと言うと ＞あの時に書いた「背景」や「いろんな方が絡んでいる」といった表現は 〜 ＞私の考え方の偏りは、自分できちんと情報をふるいにかけられていたら防げたものであり（【77】） ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ この範疇にあるメンバーがそうだと思います。 特に ＞誰とどのような会話をしたのか、お話しなければいけなくなるし ココの部分が明らかになると限定されると思います。 そして、それは某トピの【82】の中で、ニコっちが触れている伊達っちを悪く言ってるメンバーの態度と重なるのですよ。 お気付きだと思いますが、今回の発端は伊達っちではありません。 そして、そうした文化が残っていることは良くないと思っているのですよ。 お昼休みを利用しての限られた時間の中でしたから、上手く説明が出来ていないかも知れません。ご了承下さい。 ◇バルっち これはニコっちから、私の話せ！に対してオーちやんはレスをしてくれている。という事と、 私も伊達っちも（オーちゃんと）ぶつかり合いたいんじゃないですか？ とメールをもらったからなんですよ。（理解頂けると思いますが、ニコっちに他意はないのですよ） また、正直に言うと、私自身もオーちゃんには聞きたい事もありましたから。 【88】の質問はその一つです。これは私が出て行った時のコメントでもありましたから。 |
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| 【100】 |
こんにちわ��
passer (2013年02月22日 13時25分) ID:VpFcBpXz |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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かをるんさん、ペンペン少佐さん、こんにちわ。 おふたりには語りかける事が重複するので、申し訳ありませんが連記させて頂きました。 ＞で！もし善意からの行動なら、デッケェーお世話だよ！何故、善意からなら、メアドを変えてメールすんの？ ＞それは誰かだか分からない様にしたいからでしょ？ ＞この板に彼女は過去に数々の迷惑メールや知りたくも無い内容をメールを送って来られたって書いてない？ ＞メアド変えてハンパな事すんなよ なるほど、かをるんさん、あなたが出てきた『理由』が朧げながら分かりました。 ここ(ピワド)って、 分からなきゃいい ばれなきゃいい ってのが、けっこう散見されると思います。 ぼくは兄弟ケンカで弟の右手首を折ったり、学校でノコギリ持って暴れたりしたし、はたまた広辞苑編集員にフランス思想で知をぶつけたり、七帝以外の大学教授なんて父と同レベルと思い舐めきったり、いざとなれば、 文武共に一歩も引かない と言う愚かな人間なのですが、 卑怯な人間と叡智のない人間が嫌い です。 卑怯は文字通り卑怯と受け取って頂いてよろしいですが、叡智とは、 別に偏差値が70あったとか、トーイックでスコアが800超えとか、そう言う事ではないのです。 つまりはユマニテの問題です。 で、ユマニテ＝人間性とは西欧で育まれたものであり、背景のキリスト教抜きには考えられません。 キリスト最後の描写をご存知ですか？ エリ・エリ・レマ・サバクタニ と、神を呪詛し命を果てさせました。 なにを言いたいか？と言うと、 『関係の絶対性』の前に、赦す・赦さないは問題ではない・・・ と言う事です。 かをるんさん、ぼくはこのトピが、 �，�をるん登場で『ケンカをやめて、悪いのはわたし』で終了 ��国会答弁の如きもので終了 上記の2パターンしか有り得ないと思いました。 しかし、かをるんさん登場の理由を知り、かなり情けなくなりました。 匿名云々を問題のひとつにし、今、この瞬間、やり合っているのに、きみは精神薄弱じゃないの？ と・・・。 誰の仕業か知りませんが、そう言う事も踏まえ、全てを白日に晒したい のです。 で、 誰か、そんな事をして幸せになれるのかい？ と言われたら、 少なくとも、納得はする・・・ と、ぼくは応えます。 ランボーが『地獄の季節』に記した、 不幸は俺の神であった が、『俺の憲法』ですからね・・・。 |
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| 【99】 |
こんにちわ��
passer (2013年02月22日 13時23分) ID:VpFcBpXz |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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それで、かをるんさん、レスを拝見しましたが、 ＞私の気持ちや置かれていた状況をお話しするつもりはないと、散々、申し上げてきました。 ならね、完黙を貫けばよかった・・・。 これが全てなんですよね。 そしてね、『全てが敵』とは思っていないし、ぼくがそう思っていなくても、 あいつは嫌いだ・・・ と、思われている相手もいると思う。 最後に、 ＞ここは、公共の場です。思わぬ火種を生むことにもなりかねません。 ＞それがＨＭＧに飛び火することだけは、どうしても避けたいのです。 全てはここに行き着くんですよね・・・。 ニコさんには、ここに書きこんだ後の自己の帰結は語っています。 海ゆかば水漬く屍 山ゆかば草むす屍 大君の邊にこそ死なめ かえりみはせじ ぼくは、『赤旗』を取る様な家庭環境で育てられたのですが、『海 行かば』だけは、心の琴線に触れます。 では、失礼します。 |
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| 【98】 |  |
RE:話し合いの場
ペンペン少佐 (2013年02月22日 12時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ＳＲＯ魂さん 俺の【９０】のレスへの御指摘ありがとうございますm(_ _)m これ以降は他の方々が見る事が出来る提示板ですから細心の注意を払いレスをする様に心掛けます。 【９０】のレス・・・既に多数の方から見られたと思います。 【９０】を読まれ気分を害された皆様！そして参加して下さっている皆様！俺がしてしまった数々の暴言のお詫びをします。 誠に申し訳ありません。 ＳＲＯ魂さん！忙しい中で時間を作って貴重なご意見を仰って頂きありがとうございました。 |
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| 【97】 |  |
RE:話し合いの場
SRO魂 (2013年02月22日 11時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あっ・・・ あと、ぺんちゃん 「９０」の書き込みは、気持ちは分かるけどいただけない。 こういった話であるからこそ、冷静さを保って話をしないとダメだよ。 感情を剥き出しに言い合いする程、収拾がつかなくなると思うから。 内容の核心について一切触れるつもりはありません。 部外者が口を挟むな！！ ってことなら、今後口を挟むことはしません。 ただ、私の意見に何かございましたらおっしゃってください。 日はまたぐかもしれませんが、きっちりお返事させて頂きたいと思います。 |
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| 【96】 | |
RE:話し合いの場
SRO魂 (2013年02月22日 11時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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SMSさん♪ お返事ありがとうございます。 了解しました。 了解しましたが、部外者が口を挟むことお許しください。 ＞誤解を招く表現をしてしまいましたね。申し訳ありません。 ＞皮肉な飲み会とは、そう言った意味ではないのですよ。 どなたかが言われていますが・・・ ネットとは文章のみのコミュニケーションです。 書き込みの内容によっては、やはり誤解が生じてしまうことがあると思います。 事実、私は「皮肉な飲み会」に反応してしまった訳ですから。 だからこそ・・・だからこそ今回SMSさんが私に気を遣って頂いたような気遣いが必要なのではないでしょうか？ 申し訳ない。。。事情も知らないで本当に申し訳ないのですが・・・ カヲルてんちょさんがおっしゃってるように、皆さん何がしたいんでしょうか？ 誰かが、どんな思いでその行動を取ったかを知りたいわけでしょうか？ それは、誰かを傷付けてまで知る価値のあることなのでしょうか？ それって、ただ単に自己満足じゃないでしょうか？ もちろん色んな経緯があり、今回に至ってるのでしょうが・・・ 仮に私が推測してることで今回の状況に陥ってるのであれば・・・ カヲルてんちょさん同様に酷い仕打ちに感じられてなりません。 繰り返し言います。事情は存じませんし、どなたかの肩を持つつもりもありません。 しかし・・・しかしですよ。。。 かをるんさんの書き込みをもってしても、なお対立しあう必要のあることなのですか？ あの書き込みは、心に深い傷を負った上で更に傷付きながら書き込みをさせているように私には映りますよ。。。 綺麗事を言うつもりはありません。 俺も聖人君子じゃないですから。 当然、気が合う人もいれば、合わない人もいる。 でも、それでも気遣いは必要でしょう。 それと、ここは自由に交流を楽しむ場です。 色んな人がいますよ。そりゃぁ。。。 そんな中で、輪が保てないと思えば、自分自身が板を立てて気の合うメンバーを募ればいんじゃないでしょうか？ 俺はトピ主をしたことは無いです。 でも参加させて頂いてる立場で、気にいらない事があったとしてもそれに対してあーだ、こーだ言うことは基本違うと思うんですよね。。。 うん、ごめんなさい。。。 書き連ねると、一方的な物言いになってますね。 こんな考えの人もいますよ。 程度に捉えて貰うと幸いです。 最後に・・・ 誰であれ、ネットの掲示板に書き込むとい行為は「楽しむ」ために始める行為だと思います。 色々あるでしょうが、「楽しむ」ことを前提に色んな交流があることを切に願います。 拙い文章且つ一方的な意見で申し訳ない。 SRO魂 |
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| 【95】 | |
RE:話し合いの場
ＳＭＳ (2013年02月22日 06時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おはよう。 ◇バルっち 以前のメールの件は了解しました。 さて、 ＞オーちゃん、全て洗いざらい話せ、でなければ私は絶対に許さない。 確かにキツイ言い方かもしれません。ただし、今、現在もオーちゃんは大切な事を隠していると思っていますよ。 その為に伊達っちは傷ついたと思っています。 そのことは今回のかをるんの説明では何ら解明できていません。 逆に聞きたいことが増えてしまいました。（だったら尚更だろ…と言う印象を私がもってしまった、と言うことです） 今回の件を明確にして欲しい…と言うことであれば延長戦をすることになります。 そして、かをるんにも付き合ってもらうことになります。（今回のかをるんの書き込みで新たに聞く必要ができた部分が発生したからです） 第２部【9410】や【21】や伊達っちへ宛てた当時のメールと今回のかをるんの説明では意味不明の点が複数あります。 例えば、第２部【9410】に対する返信が【21】なのですが、納得する内容ですか？ 当初は、かをるんに付き合って貰わない方法としては、オーちゃんに全てを話してもらうことだと考えていたのですよ。 このことは、当初からボカした表現でしていたと思います。 今回のかをるんの登場は、この板を落とす（彼女が登場することで、この話を止めさせる）意図で誰かが彼女に連絡をしたと思います。 私はペンちゃんとの約束があるので（ペンちゃんの大切な気持ちを聞いているので）彼女に付き合ってもらう事は避けたいと思っています。 ＞これについての対応が問われると思いますよ でしたら、最後まで続けないと明確にはならないでしょ。と言うのが私の考えです。 ですが、退いて欲しい…とのメールも頂いています。色々と聞いて私の答えは出したいと思います。 ＞ＳＭＳさんがオーちゃんに質問する事自体、主旨が違ってるかと・・・ これには事情があるのですよ。 時間の都合で、仕事から帰って、ここに書き込める状況でしたら、説明させて頂きます。 |
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| 【94】 |  |
RE:話し合いの場
豹柄バルディエル (2013年02月22日 01時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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かをるんのレスを読んで、ものすごく切ない気持ちになりました かをるんがどんな気持ちで書き込みをしたか考えると、非常に心苦しくなります ねぇ、ＳＭＳさん、伊達っち そう思いませんか？ やはり当初から皆さんが懸念してた通り、このトピで傷付く方が増えた事になりましたね 続けて・・・ 先日レス頂いてた内容について回答します それをもって、私はこのトピから撤退します これ以上、ココでの議論は必要性を感じませんので・・・ |
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| 【93】 | |
RE:話し合いの場
豹柄バルディエル (2013年02月22日 01時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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★ＳＭＳさん 【60】【67】について時系列で回答します ＞この問題を検証し始めた頃に私はバルっちにも相談をしています。 ＞その際に【21】も相談し、それが伊達っちに宛てたものであることは伊達っちと彼女のメールから裏が取れていることも伝えています。 ＞しかも、以前に私が相談した内容は一切無視されているのです。 確かに以前にこの内容をメールでやり取りしました その際に、伊達っちの思い込みの可能性があるのでは？とメールさせて頂いたと思います（2012/6/15 12:54送信） その後にもＳＭＳさんからメールがありましたが、やはり私的には思い込みの可能性は払拭出来ませんでした この時点では、私は思い込みの可能性についてＳＭＳさんに再度考慮して頂けるように伝えたつもりでした 次に今回私が【27】で書き込みした理由についてです 上記で述べましたが、私的には思い込みでは？との疑念がずっとありました そこへ【20】でのＳＭＳさんの書き込みです ＞オーちゃん、全て洗いざらい話せ、でなければ私は絶対に許さない。 客観的にみて、威圧的で一方的に決めつけた文章です これは流石に酷いですよね また、伊達っちの書き込み【2】【9】【24】でも酷い文章がありました ＞年増のキャバ嬢の好き嫌い ＞恨みは100倍返し ＞HMG2代目トピ主を吊し上げる 冒頭で述べたように、私は以前から思い込みや勘違いの可能性を指摘していました それにもかかわらずこの様な内容だったので、感傷的になってしまい【27】で書き込みしました なので、冒頭であのような表現をしてしまいました 次に【60】での「伺い知れる」についてです 前回も説明しましたが、「思い込み」や「勘違い」のキーワードにかけて言った内容です これも冒頭で述べた事が起因してるからです なので「かをるん」が云々に対して言ってる訳ではありません 納得できないと言われても、それが真実ですね ＞＞「勘違いや思い込みで判断してた場合、オーちゃんに対して謝罪したくらいじゃ取り返しが付きませんよ」 ＞これは「勘違いや思い込みでなければ、オーちゃんは謝罪したくらいじゃ取り返しが付きませんよ」の裏返しと考えていいのですか？ これって揚げ足取りですか？ もちろんそういう意味ではありません かをるんとオーちゃんのレスで、思い込みって事が証明されたと思います 上記で懸念した、ＳＭＳさんがオーちゃんに対して行った暴言 これについての対応が問われると思いますよ あと一つだけ疑問があります ここで伊達っちとオーちゃんが議論するのは理解出来るんですが、当事者でないＳＭＳさんがオーちゃんと議論してるのは不可解に思えます ご自身でも【88】で「オーちゃんと伊達っちが話し合えば」と書かれてますよね ＳＭＳさんがオーちゃんに質問する事自体、主旨が違ってるかと・・・ |
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