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| 【170】 |
RE:マルハン４円パチンコの日
ちゃどん (2011年07月24日 22時08分) ID:DzCmBpPm |
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| これは 【169】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ どこかで会ってるかもですね・・・ 自分もカチカチ２台やられましたわ（涙 ツイン仕様なんてあったんだ パクって使ってる奴勇者ですね〜 |
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| 【169】 |
RE:マルハン４円パチンコの日
ヲコジョ (2011年07月24日 16時49分) ID:TnVeHzNf |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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昔はフットワークが軽く結構動いてたのできっと皆さんとはどこかでニアミスしてるでしょうねｗ 今までの流れとは全然関係ありませんが、 カチカチ君（４台目）がパクられましたｗ カチカチ君で台を確保したりトイレの時置きっぱな自分が悪いのはわかってますが、盗られすぎｗｗｗ ３台目のツインエンジェル仕様のだけ返して欲しいけどｗｗｗ まぁアレを人前で使える心の強い持ち主だとおｋですがｗ タバコ吸わないけどライターぐらい持ち歩こうかな・・・。 |
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| 【168】 |  |
RE:マルハン４円パチンコの日
凸クレーンマン (2011年07月24日 12時48分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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hihiさんどうも 返信ありがとうです。 ＞これ以上の質問などは別にトピを立ててやりましょう わざわざトピを作るほどの話しでは、無いので（笑） 色々情報がある中の１つとしてお伺いしたまでなので。 これ以上の質問は致しませんが、１つ ＞しかし一日単位、一週間単位だと確率というものはどうしても暴れてしまいがちです 大型店舗だと仮定パチ400台稼動7割で1台当たり1500回転として42万回転 仮にすべて1／400としても初当たり誤差１割程度に収まる値です。 １週間 １ヶ月あればある程度の精度で想像できるでしょ 安定した収益はパチンコ業界に係らず必要ですが、リスクを犯してまで １日や週単位で求めるのは何是なんでしょうね。 月単位なら判らない事もないですが？ 安定が目的で・・・装置を導入するのはやはり？？？です（笑） |
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| 【167】 |
RE:マルハン４円パチンコの日
ちゃどん (2011年07月24日 07時21分) ID:DzCmBpPm |
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| これは 【166】 に対する返信です。 | |||
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40個はすごいですな スタート上げて大当たり確率下げるって典型的な裏じゃないですか（笑 確率の近似値までもってくのに数千万Ｇ必要なので手っとり早く割出すのに遠隔したほうが得ですよね 人を黙らせるのはなんだかんだ金ですからね・・・・まあこの業界はなんでも「あり」ですね この前なんか営業中に釘曲げてましたよ（爆 |
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| 【166】 |
RE:マルハン４円パチンコの日
hihi4031 (2011年07月24日 00時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ヲコジョさんは元専業者でしたか もしかしたらどこかで顔を合わせてた可能性ありますねｗ ＞＞海３２/ｋとかの鬼釘打てばそんなに気にならないんですがね・・・ ちゃどんさんの言う通りそれだけの回転率がある台だとそこまで気になりませんね 過去に遠隔疑惑の強いチェーン店で４０回／１Ｋ（等価）の台を数日打った事がありますが まあお金にならない事orz 特にここまで引けないかって程初当りが引けませんでしたが結局少しばかりのお金を頂き 撤退した思い出がありますね |
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| 【165】 |
RE:マルハン４円パチンコの日
hihi4031 (2011年07月24日 01時06分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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凸クレーンマンさん初めまして いくつか質問があるようなのでお答えさせて頂きますがトピがあくまで「マルハン４円パチンコの日」なので これ以上の質問などは別にトピを立ててやりましょう ＞＞裏事情をぶちまけて詳細は言えない・・最初から言わない方がよいのでは？ きちんと文章を読んで貰えばわかってもらえると思いますが裏事情について詳細は言えないと言ってる訳じゃなく 出所について詳しく言えませんと説明してるだけです ＞＞大手が何の為に遠隔装置を導入する必要があるの？ 効率的に手っ取り早く粗利を確保する為です もっと分かり易く説明すると凸クレーンマンさんも仰ってる通りパチンコやパチスロは確立ゲームです 確立という物は試行プレイ数が増えれば増えるほど決められた確立（機械割）に近づいて行く物です しかし一日単位、一週間単位だと確率というものはどうしても暴れてしまいがちです そこで開発されたのが出玉管理システムというものです このシステムを使うと日々出玉の均一化を図れるからです 例えば海物語コーナーの出玉率を９８％に設定するとシステムにより閉店時には 設定された９８％になってるというものです ですので一昔二昔前の遠隔システムとは目的や用途が全くと言っていいほど別物なのです （昔の遠隔は特定の人物をターゲットにしてました） ＞＞業界との癒着で業界に有利に法改正は、ままある話しですし 何是その手法をしないのか？ ２０年程前に遡って時系列でこの業界の事を調べて貰えば理解すると思いますが この業界は規制と緩和を繰り返しながら現在に至ります 規制されては利権による旨みを知った政治家や天下りの警察官、警察官僚の働きかけにより 業界全体に有利な緩和の方向へと向けらて来ました ここからは憶測、推測の域に過ぎませんがパチンコの換金行為は現在違法という認識ですが これを三店方式という方法により無理矢理脱法化だったりグレーゾーンに持ち込んでいるだけで 違法行為が行われてるパチ屋の出玉管理システムは規制緩和や合法化まで 力は貸せないんじゃないでしょうかね？ ＞＞ここでの裏基盤と改造基盤（裏基盤とも言う）の違いは何なんですかね？ これに関しては検査する側の知識レベルの問題です いくら基盤を検査しようが何も出て来ませんよとだけ言っておきます 顔認証に関しては防犯目的（ゴトなど）は勿論ですがＩＣカード同様顧客管理の為に用いられてるので 専業でやっている以上パチ屋から好まれない客なのでそこの部分で警戒しているだけです あとレベルの高いシステムが必要か？という質問ですが 働いている店員が役職含めサラリーマン気質というかはっきり言ってボンクラだらけなので レベルの高いシステムが必要だったりシステムがないと気付けないのが今のパチ屋の現状です だから攻略専門の人達やゴト師なんかはセキュリティーがしっかりしてる大手よりも 最新のセキュリティーが導入されてなさそうな弱小チェーンや個人経営の店舗を狙うんです ＞＞自然な挙動とは何なのでしょうか？ 何度も説明しますが昔の遠隔だったり裏物というのはかなり粗悪で雑な作りの物が多かったのです 例を挙げると遠隔疑惑のある店で１日４０００回転回しても一回も当たらないとか 誰も座ってない台が突然大当たりしたとか また裏物に関しても裏物と最初から認識してましたが６０００ゲームノーボーナスとか（数回目撃あり） 基盤が暴走して連荘が止まらなくなった挙句いきなり煙を吹いてその後電源オフとか このような常識の範疇を著しく逸脱した挙動を見せないという事です 凸クレーンマンさん理解、納得して頂けましたか？ |
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| 【164】 |
RE:マルハン４円パチンコの日
ちゃどん (2011年07月23日 18時18分) ID:DzCmBpPm |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんだか凄いことになってますね・・・・ 海３２/ｋとかの鬼釘打てばそんなに気にならないんですがね・・・ でも実際○トやってる奴に聞いたら大手でもやってるみたいですよ すべての機械ではないですがごく一部の人気機種限定でやってます・・・ 金もってる奴は強いですね・・・ |
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| 【163】 | |
RE:マルハン４円パチンコの日
凸クレーンマン (2011年07月23日 16時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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hihiさん お初です。 いくつか質問があるのですが・・ ＞諸事情により詳しく説明出来ないのが残念です（ごめんなさい） 裏事情をぶちまけて詳細は言えない・・最初から言わない方がよいのでは？ ＞現在は大手や資本力のある店ほど疑った方がいいですし 摘発を受ければ営業停止（許可剥奪）のリスクを犯すのか？ 場合のよりチェーン店なら全店が停止の可能性があるのに 大手が何の為に遠隔装置を導入する必要があるの？ 警察と政治家の癒着があるとの話しですが、そんなに権力者と蜜な関係なら 営業がしやすいようにパチンコ台への規制（設定の復活等々）を業界に、有利に 風的法その物を改正する方がよりリスクも少なく又後の面倒も無くなります。 業界との癒着で業界に有利に法改正は、ままある話しですし 何是その手法をしないのか？ ＞出玉管理システムなるホルコンによる島や機種の一括管理です ＞今時裏基盤を検査してるに過ぎないので ご存知なのでしょうが、ホルコンだろうが何だろうが外部から操作する為には 改造基盤に交換等の必要があります。片方は見つける事が出来て片方は見つからない ここでの裏基盤と改造基盤（裏基盤とも言う）の違いは何なんですかね？ ＞これに顔認証を併用されるとまず対策する術はないので自分はそのような店で ＞どうしても打つ場合は遊戯中、換金時問わずＩＣ会員カードを絶対に使いません 良く聞く顔認証ですが現実でそれらを防犯に使用している事は聞きますが 実際に遠隔操作に持ちいた例は今まで聞いた事が無い それと顔認証なのに何故ICカードの話しになっているのですかね ICカードで個人を特定するなら顔認証は必要無いのでは？ 両方併用してまでの そんなレベルの高いシステム導入の必要がまったく見えてこないのですが？ もうひとつ、対処とは？仮に顔認証が無い場合対処法があるかの用に読めますが？ ＞現在主流のシステムによる出玉管理は打ち手からも傍目からもごく自然な挙動しか見せないので外見から判断するのはほぼ無理でしょうね 自然な挙動とは何なのでしょうか？ 確率ゲームにおいて皆が共感できるような自然な現象などあるのですか？ ここの掲示板では、大手の○はん・ガイ○等の実名で挙動が不振で遠隔だと騒いでる人も少なくないですが？ 現在主流とは？ここ（P-w）にもパチンコ関係者の沢山いますがそのような事は読んだ事ないですが・・ いくつか質問しましたが、 全く遠隔等などの不正が無いと言うつもりもありませんのでご了承を・・・ |
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| 【162】 |
RE:マルハン４円パチンコの日
ヲコジョ (2011年07月23日 14時21分) ID:SiSsWqYj |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なるほど・・・やはり権力と切っては切り外せない状況なんですね。 ４号機時代はスロで喰ってて、立ち回りには自信あったのですが、 １５年間一度も月間収支が−になったことがなかったのも気に入られてただけだったら悲しいな・・・。 まぁその事実を知った今でも大手に行くことは止めないと思いますねぇ。 なぜなら今はスロで喰ってた頃と違い、勝ち負けよりも純粋にスロを楽しめてるからです。 あの頃は面白い台より勝てる台ばっか打っており楽しんで打ってなかった気がします。 もう1つ、気にしだしたら一軒も遊戯できる店がなくなっちゃうことですね。 操作されようがこれからもスロは打ち続けたいもんです・ｘ・ |
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| 【161】 |
RE:マルハン４円パチンコの日
hihi4031 (2011年07月23日 01時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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確かにヲコジョさんが言ってる通り目の前で遠隔行為を目の当たりにでもしない限り 中々信じる事が出来ないのが大方の意見でしょうしその考え方を否定もしません ですが前回カキコした内容の出所は動画で得た知識でもなければ憶測で言ってる訳でもありませが 諸事情により詳しく説明出来ないのが残念です（ごめんなさい） 摘発に関しては現在警察との癒着だけじゃなく利権による旨みを知った政治家との癒着が鍵を握ってます 大手が摘発されないのは上記の事情によるものとシステム自体がゴトと一緒で 日々進化しているので警察や第三者機関が実態を掴んだとしても 余程有力な内部告発でもない限り摘発が土台無理な話なのです 過去に札幌市内でもUSAグループやNAGAYA Y'sが遠隔により摘発されてますが 両店に共通してる事があまりにも粗悪な遠隔だったと言う事ですし（両店とも目撃あり） それは有力者による内部告発でした（前者は他にも色々とありましたが） そして現在主流のシステムによる出玉管理は打ち手からも傍目からもごく自然な挙動しか見せないので 外見から判断するのはほぼ無理でしょうね しかし大手と言えども目の前で基盤を押収されてしまっては誤魔化しようがないので ○ハン、台南無に共通して言える事が４号機裏物全盛時代でも一切裏物を設置していませんでしたが これが大手が負うリスクだったということではないでしょうか？ ＞＞今までがなかっただけで、 大手の摘発はいずれあると思いますか？ 残念ながら今後も大手の摘発はないと思います 理由は政治家、警察官僚との癒着（もみ消し、内通者の存在）と それだけ摘発されずらいシステムを導入してるからです |
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