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【175】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様一刀流断侍（2007年05月13日 23時07分)
皆さん、こんばんは。御無沙汰しております。m(_ _)m 大した事もカキコ出来ませんが、また少しレスをさせていただきます。北斗R単1G7白21連さん＞確率といっても捉え方によって全然違うんですよ。仰る事、ごもっともです。ですので、私の考え方を説明しますね。例えば、サイコロの１/６。これは、私は確率の結論値だと考えています。なぜなら、試行回数を重ねていくと、１/６以外にはならないからです。確率１/６が０／４２に何故なるのかと言うと、抽選方式がランダムであるからです。仮に、６回目にだけ必ず１が出るようにしていても、同じ確率１/６ですよね。これだと、６回試行するたびに必ず１/６になります。４２回試行すれば、７/４２＝１/６です。理論値も、実数値も同じになります。抽選がランダムだからといって、１/６の結果にならないと言う訳では無いですよね。確率１/６が一時的に０／４２になっても、確率１/６の結果が変わる訳ではありません。なので、確率１/６が０／４２になった地点で、「よく１/６をはずし続けられるな。嵌まってるな。」と感じるのはおかしくないと思います。逆に、０／４２の結果が出たからといって、次に７回連続で当たると言う保証がある訳でもありません。単に１/６の抽選が行われているだけですので。この辺りは、北斗R単1G7白21連さんと同じ考え方になるのでしょうか？＞いくら組合側が遊技機としての見直しを唱っててもメーカー側がこれでは業界自体先はないと思います。私も同感です。メーカーには、打ち手が自己責任で打てるような台を作っていただきたいと思います。知らないと本来の権利すら消化できない台を作って、本当に業界に未来があると思っているのでしょうか？打ち手だけではなく、メーカーにも自己責任を問いたいですね・・・。＞本来1/6の確率とは一回降って１が出る確率ですよね？これが４２回降って１が全くでなかったので0/42の確率に下がっていると・・・、あの～・・・、一回降って１が出たら１/１になるのですが・・・。いや、仰りたい事はわかりますよ。考え方としては、1/6の確率で試行を１回行うって意味ですよね。多分ですけど・・・。 1/6の確率というのは、６回試行したらその内１回に当選する割合なのでは？ですので、1/6の確率では、５回以下の試行では絶対に確率通りにはなりませんよね。１/１～１/５、もしくは０になります。６回の試行に付き１回、１が出ないといけないのに、４２回の試行で１回も１が出なかった。なので、本来1/6の確率が0/42の確率になっている・・・。私の考え方はおかしいですか？長文の為、次へ続きます。

【180】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　北斗R単1G7白21連 (2007年05月14日 18時25分) ID:RjEtCqKw
これは【175】に対する返信です。
こんにちは。一刀流断侍さん＞例えば、サイコロの１/６。これは、私は確率の結論値だと考えています。なぜなら、試行回数を重ねていくと、１/６以外にはならないからです完全確率から言って考え方が違ってますよ。サイコロの1/6・・・これは単にサイコロが六面体であるからです。サイコロを振ってそれぞれの出目が出る確率が1/6です。コインを例にしますね。コインは裏と表しかありません。確率的に立つという場合もありますが、今回は放り投げコインは地面に落ちて表か裏のどちらかしかでないとして・・・それぞれの出る確率は1/2です。これは理解できると思います。では、試行回数100で表が出るという結論値・・・50ではないいんですよね。一刀流断侍さんの考え方だと、確率1/2だから2回に1回は表が出る・・・だから100回やれば50回は表が出るから確率1/2・・・って、ことですよね？この考え方・・・大抵の方が認識している確率論だと思います。前のスレッドで元店長さんが「完全確率を理解してない人が多すぎます」って言ったのがまさにこれですね。大抵の方が、一刀流断侍さんと一緒で、＞1/6の確率というのは、６回試行したらその内１回に当選する割合なのでは？と勘違いしています。はっきり言って違います。ここでパチンコの1/315・・・数が大きいので単純に1/100の台があるとして話をします。 1/100・・・箱の中に当たり玉1個とハズレ玉が99個。これがパチンコの確率になるの判りますよね？パチンコの確率は1回転、1回転事の確率ですから回転数は全く関係ありません。 1回転目・・・箱から1個だけ玉を取る・・・ハズレ・・・箱に戻す。 2回転目・・・箱からまた1個だけ玉を取る・・・またハズレ・・・箱に戻す。 3回転目・・4回転目・・以降これの繰り返し・・・。で何回転目かに当たり玉を取る・・・で箱に戻す。ここで注意して欲しいのは、当たったからと言って回転数を0に戻さない事です。仮に450回転目に当たったとして、単純にそこで出される数値は1/450。これ、単に結果だけですから確率と全く関係ない数値になります。1/100で1/450なので確率は収束されるから次回の当たりは早く来る。・・・完全確率のパチンコを全く理解してない証拠です。確率は収束されません。

【178】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　北R単1G7白21連 (2007年05月13日 23時53分) ID:XuGrEgZw
これは【175】に対する返信です。
連レスすいません。一刀流断侍さん。＞1/6の確率というのは、６回試行したらその内１回に当選する割合なのでは？読みなおしてわかりました。一刀流断侍さん、確率を理解できてないですよ。この考えだと、パチンコの場合３１５回転に１回当たる割合・・・それで1/315ってことですよね？

【177】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　北R単1G7白21連 (2007年05月13日 23時42分) ID:XuGrEgZw
これは【175】に対する返信です。
こんばんは。一刀流断侍さん。＞あの～・・・、一回降って１が出たら１/１になるのですが・・・。いや、仰りたい事はわかりますよ。＞考え方としては、1/6の確率で試行を１回行うって意味ですよね。多分ですけど・・・。＞1/6の確率というのは、６回試行したらその内１回に当選する割合なのでは？＞ですので、1/6の確率では、５回以下の試行では絶対に確率通りにはなりませんよね。１/１～１/５、もしくは０になります。＞６回の試行に付き１回、１が出ないといけないのに、４２回の試行で１回も１が出なかった。＞なので、本来1/6の確率が0/42の確率になっている・・・。なるほど・・・そういう認識されてるんですね。確率は結果値ではありません。ですから試行回数など関係ないですよ。一刀流断侍さんの仰る1/1・・・これは1/6の確率で指定する出目が試行回数１回目で出た結果だけの数値ですから確率とは言えません。間違ってたらすいません。サイコロを例として、一刀流断侍さんは、1の出目は1/6の確率だから６回振ったら一回はでる・・・って認識ですかね？もしそうなら確率と言う物が認識出来ていないってことなんですが・・・。