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| ■ 33件の投稿があります。 |
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| 【13】 |
RE:極悪○ランドオータ目黒店（瀬谷）
みすず (2005年08月21日 21時58分) ID:RwBjXvVz |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ほじめまして。みすずです。 金曜日から３日間オータに通い、逆万枚を達成しました・・・。島娘で・・・。すべて自分のせいだと思っています。いまさらながらギャンブルがすっかりイヤになったので、このへんで足を洗おうと。花月外伝だけはやりたいので、こっそり他の店でやるかもしれないけど、もうオータだけは絶対行かないことにしました。負けたのは自分のせいだとは思っているけど、私的にはもうこれ以上オータに金を落とすのはできないですもん。 |
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| 【12】 |
RE:極悪○ランドオータ目黒店（瀬谷）
てんちょ (2005年08月21日 18時35分) ID:RwCjRcXc |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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改めまして、皆さま初めまして、よろしくお願いします。 プーはかせさん、強制基盤自体はホールに流れてくることは、可能性としてかなり低いと考えます。メーカーがリスクをしょってまでそのようなことはしないと思うからです。発覚すれば、メーカーとして存続できなくなります。 CS90さんの言われる開店基盤は、興味があります。なにせ私が業界に入るだいぶ前のことで知識として持っていないものだからです。 文章まとまらずすみません。 |
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| 【11】 |
RE:極悪○ランドオータ目黒店（瀬谷）
CS90 (2005年08月21日 12時44分) ID:XuKsWjMi |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわー そーいえば昔は開店基盤なるモノは確かに存在しましたよね。 今の時代みたいに 時短、確変なる機能が存在しなかった時代です。 大当たり確率を大幅に上げたり、リーチ一発で強制当選させたり・・・・・。 もちろん非合法ですがメーカーさん（代理店）が用意してくれていました。 私も 某新装で当時、ミスターマジック（サミー）が導入され初日に打つ機会がありました。 ２０台ほどの導入で 明らかにオカシイ挙動の台が５台程ありまして、夕方６時開店・１０時閉店で８０００枚オーバーが４台でした。 私の打った台もスペシャルでしたが、 なんと！途中で基盤が飛んでしまい、メーカーの人があわてて ノーマルの基盤と差し替えてました。。。 もちろんその後はまったく普通の出方でありました。 今ではこのような光景はみられませんが、ホール単位でこのようなことをしていることは否定はできませんよね。 クレマン君対策部品の中に ゴニャゴニャ を組み込んでみたり、やろうと思えばオータさんでも可能ですし。 ただ、私自身は遠隔には否定的です。 膨大な資金もかかりますしね。損得をかんがえたら・・ ここは オータのトピックになっておりますが、他店の話でも結構ですし、いろんな情報があればもちろん書き込んでください。 ただ、お店に知恵をつけさせるような発言にはご注意をｗ |
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| 【10】 |
RE:極悪○ランドオータ目黒店（瀬谷）
プーはかせ (2005年08月21日 12時39分) ID:RwFuBgKz |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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てんちょさん、ご丁寧なお返事を下さいまして、ありがとうございます。 混乱が起こりそうなのではじめにご説明しておきますが、[6]〜[8]は、以前のトピで○ランドオータの大海があまりにも出すぎるけど裏ですか？という疑問が提起されまして、そこから派生したレスとご理解ください。てんちょさんのおっしゃる強制基盤の件よく分かりました。ということは？れっきとしたメーカーが強制基盤なる部品を展示会であったとしても、使う場合があると理解してもよろしいのですね？この基盤が実際にホールに流れてくるということはあるのでしょうか？以前、ホール側が必ず出したいと思う時（新規開店等のイベント）に強制基盤なるものを使うことがあると聞いたことがあってちょっと気になっていました。目的は出すためであって、客のプラスになることなのでいいのでは？という意見もありますが、純粋な確率の世界に自分をおけないなんてなんか気持ち悪いじゃないですか。 その他のご教授いただいた部分については、私の知識とほぼ一致しています。ただ、ハーネス等の付属については、今はほとんど分からないように偽装されていると聞いています。ちなみに、私もホールの遠隔については懐疑的な立場を取っております。 この店遠隔？ウラ物使ってる？っていう疑問は、多くの打ち手が少なからず抱く疑惑です。大きな金が動いて、痛い思いを多く経験するパチの世界だからこのような疑惑を抱くのは致し方ないことだと理解しています。このような、打ち手の技量の低さに伴う、いわば勝つための思考を停止させるような疑惑は説明してそれで終わり。それでいいのかもしれません。ただ、ウラ物や遠隔が実際に存在することは事実ですし、それに伴って貯玉でプレーさんのようなベテランの打ち手（上級者）がこのような疑惑を持つことは当然であると思います。私は一応、確率論による立ち回りで、僅かですが結果を出している身ですが、この矛盾だらけ何でもありのパチの世界で、確率論が教える抽選モデルをそのまま受け入れるのもやはり思考停止に陥っているとしか思えません。私の場合、今は勝てているので、あえてそれでよしとしていますが（笑）。 というわけで、このトピには、あらゆる可能性を考慮した柔軟性のあるトピであってほしいと私は考えています。幸いこのトピの常連さんは、人の意見を無碍に却下する人はいません。どのような疑問についても紳士的に対応される方ばかりです。私も居心地のよさのためちょくちょくお邪魔させていただいております。てんちょさんもよろしかったら、これからお気軽に書き込みください。 |
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| 【9】 |
RE:極悪○ランドオータ目黒店（瀬谷）
てんちょ (2005年08月21日 08時37分) ID:RwCjRcXc |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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すみません、気になったもので・・・。 『強制基盤』とは、メーカーが展示会等でホール関係者に試打をしてもらう際に大当たり確立を低くして、大当たりも体感してもらえるように使用する基盤のことです。裏基盤をつくるのは〔カバン屋〕といわれる専門の裏業者です。 『ホルコン』とは、あくまでも遊技台のスタート、遊び、特賞数などのデータを拾って表示するもので、遠隔をするものではありません。パチンコ台には、通常インプット端子はついていないので、遠隔をするには、外部から操作するための遠隔装置が別途必要となります。しかも最近は摘発を恐れて、ホールから離れたところから操作していると聞きます。遠隔を確認するには、裏パックの玉詰まりなどで店員が台を空けたときに島内および台の裏を見て、通常ついてないはずのハーネスがついていたら要注意です。ただほとんどのホールでは、導入コストとハイリスク、道徳心から遠隔はやりませんよ。 |
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| 【8】 |
RE:極悪○ランドオータ目黒店（瀬谷）
プーはかせ (2005年08月20日 20時01分) ID:RwFuBgKz |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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貯玉でプレイさん、またまた、どうも〜、返信ありがとうございます〜。 ま〜た、きな臭い話ばかりですな（汗）。にわかには信じがたいですが、逆に考えれば強制基盤を使っているホール（ホルコン使用）には、高頻度で攻略プロがいるってことですか？これなら恒常的に勝っている人間の有無とその行動をチェックしていれば、強制基盤を使っているかどうかをチェックできそうですね。これは使える！？ ウラ物については、私も勉強してみたいですが・・・なかなか信憑性の高い情報源がないんですよね。貯玉でプレイさんはどういうところでネタを仕入れてるんですか？いい情報源があれば私にも紹介してください。 あと、このトピは、店を特定している場なのでこの手のこうばしい情報については取り扱い注意ですね。たとえ事実だとしても話題がディープになりすぎて一般の打ち手がにわかに信じられない話題を持続しすぎると、トピの内容が公正でないという印象を読み手に与えて、トピの存続問題に発展しかねません。貯玉でプレイさんも、「独り言です」と、言い添えて気を使われているのが伺えますが・・・とにかく、これからも注意しながら、できればなるべく実際のデータを交えて情報交換いたしましょう！！！これからも、よろしく！！！ |
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| 【7】 |
RE:極悪○ランドオータ目黒店（瀬谷）
貯玉でプレイ (2005年08月20日 19時32分) ID:VpWqGzGd |
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| これは 【6】 に対する返信です。 | |||
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ウラ物は、特定の打ち方により強制的に出玉を排出。 強制基盤は、リーチアクションだけは永遠と出るだけで、第３者（ホルコン等）からのOK信号が出るまで当たらないという話。 しかしながら、強制基盤などをパチンコ店に販売しているメーカーが、 攻略会社に「強制解除方法」と「強制基盤を設置したホール情報」も販売しているので、 攻略会社から「強制解除攻略法」を購入した人だけは、確実に勝ち組となるという事です。 逆に標準基盤では、「攻略法」は使えません。 なので、強制基盤を設置したパチ屋は、プロ対策にはなりません。（笑） と、いう独り言です。 |
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| 【6】 |
RE:極悪○ランドオータ目黒店（瀬谷）
プーはかせ (2005年08月20日 10時52分) ID:RwFuBgKz |
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| これは 【5】 に対する返信です。 | |||
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貯玉でプレイさん、どうも〜。お久しぶりです〜。 前にも書いたように、ホルコンの不正使用？と遠隔については、私は懐疑的な立場をとっていますが・・・使用の可能性を完全に否定できるものではありません。実際はどうなんでしょう？時間帯によって、台のボーナス出現率が異なるかどうか・・・データを長期にわたってとってみれば、ある程度見えてくるかもしれませんね。おっしゃるように、ホールが遠隔を行なっていて、それがばれたら・・・ウラ物よりおも〜い制裁が加えられるみたいですよ。 あと、そうそう！前のトピで、モミーさんとたけやみそさんがパチンコの裏物疑惑を提起されてるんですよね。これってどうなんでしょう？あと、強制基盤ってコトバをどこかで聞いたことがありますが、ウラ物と強制基盤ってどう違うの？ |
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| 【5】 |
RE:極悪○ランドオータ目黒店（瀬谷）
貯玉でプレイ (2005年08月20日 01時27分) ID:VpWqQfGj |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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店側対策のホルコン（ホールコンピュータ）がきつくなりましたねぇ。。。 どんなに良い台を打っていても時間帯により出玉が制御され過ぎですな。 CRはもちろん、最近ではスロの北斗までも、店側がパソコンとリモコンで出玉制御ができると聞きました。 まあ、ハッキリしたとこが解らないのでなんとも言えませんが.... 前スレでの、当たり確定リーチが外れた人は消費者苦情センターにで相談してみてくださいね。 二俣川にあるパチ屋は以前、店側の不正遠隔操作のタレ込みで"一撃"された事もありますし。。。 |
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| 【4】 |
RE:極悪○ランドオータ目黒店（瀬谷）
プーはかせ (2005年08月19日 23時05分) ID:RwFuBgKz |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、こんにちは〜。 CS90さん、今度はトピ主さんとして登場ですか？ご苦労様で〜す。あれ？トピのタイトルに「極悪」という二文字が追加されたような・・・（汗）。あと、以前書いた文章を貼り付けていただいたみたいで、恐縮です〜。一応は、皆さんの意見をまとめる形で文章化しておりますので、店の誹謗中傷にはならないだろうし、これまで、この店がやってきた問題？なことを短い時間で把握できる内容になっているのではないかと思います。残念なことは、前の書き込みを参照できないことと、内容がスロットに終始していること・・・。できれば、パチの内容も加えたいところですが・・・なにぶん私がパチをあまり打たないのと、パチに関する書き込みが少なすぎる。このためパチに関して、打ち手の皆さんの意見が集約された内容の文章をかけません。ということで、パチで遊ばれている方、勝ち負けの記録、店員の態度、台の挙動が怪しい等何でも結構ですので、書き込みのほうをよろしくお願いします。 あと、ooooootaさん、もう〜。書き込まないから落っこちちゃったじゃ〜ん（笑）。って、どのくらい書き込まないと落ちちゃうんですかね？う？日付を見て判断するに・・・2週間くらいかな？それにしても、長い間ご苦労様でした。そして、これからもヨ・ロ・シ・ク（笑）。 癖になる人さん、打ちに行かれるのですか？行かれたらぜひその結果を書き込んでください。ただ我々としては・・・この店は結構やばいと思っている打ち手なので、打ちにいってくださいとは言いづらいです（汗）。とにかく、客つきがあの通りものすごく、そのせいで通常のホールよりかなり出ているように見えちゃいますから、注意して打たれてください。 残念ながら本日は、この店に偵察に行っていません。最近の出玉状況としては、今週の日曜日と、オータレボの初日は出玉状況を確認しに行きました。日曜日はおもいっきり！！！回収してました。8時ごろ見に行きましたが、いつも客付き良好な大海ですら客がぶっ飛んで、ちらほらドル箱を持っている人が見られるような状況に・・・（汗）。そんな状況にあせって、オータレボを開いたのか？って感じで、レボの初日は平常営業に毛が生えたくらいの出玉に戻してました。パチの大海の出玉感も良好でしたよ。スロは、中間設定の台の数を増やした？って感じの出玉でした。 パチはとにかく出ているように見える。でも実際打つと、20回前後しかまわらいんだよな〜。客付があの出玉を演出しています。とにかく！パチは実際に打ったら、回転数を必ずチェックしてください。もしお金を使うのがいやなら、分かりやすい機種の出玉で状況判断を行ってください。パチなら羽もの、スロならジャグやカイジ、黄門等、特にジャグですね。お店の実際の出玉調整がどんなもんかきっと浮き彫りにされると思いますよ（笑）。 |
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