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| 【85】 | パチンコの設定について （意見募集） narichika77 （2006年05月17日 00時46分) |
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友達がレンタルビデオ店（小規模店）を経営しておるのですが、おりからの経営難でやむなくスロット機を専門業者（おそらく中古の卸業者）からゲーム用としてリースで借り、全機種設定６にして売り場の１／４をゲーム場に改装して営業を再開したら、なんとか閉店を免れるくらいまで売り上げが回復しました。 スロットに関しては「設定」の存在を知っていたので全く気にもしなかったのですが、本日この友人と今後どんな台を入れようかと話をした時に「パチンコ機をゲーム用として導入しないか」と業者から勧められいたことを知り、この日初めて「パチンコにも設定がある」ということを教えてもらいました。 【ホール用の設定とゲームセンター用の設定がある】と言ってました。「パチンコに設定」なんて聞いたことなかったので（設定があった昔の台は別）、どんな内容か教えてよとしつこく頼みましたが、どんな設定かは企業秘密で教えてくれませんでしたけど。 私はハネデジが大好きで（ヒキが弱いため）よく打ちにいくのですがパチンコにもホール用の設定があるということは、大当たり確率１／９９で、クギが甘くよ〜く回っても、設定が入ってなければ（低設定）全く勝てないということですよね？ 最近はハネデジでも５０ｋ負けたとかいう話をよく聞くし、私自身もすごく回るのに（１／７８ナゴミワールドにて、１ｋ.３０回ほど）、２５ｋ以上負けたことが度々あるので、この話は本当だろうと思うのですが...（話の出所が中古の卸業者なもので） 皆さんの意見を訊かせてください | |||
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| 【85】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
疲れ目 (2006年05月30日 21時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞全国の店遠隔などが日常茶飯事の如く行われていると思っている皆様！ ＞ ＞明日から打ちに行かない事をお勧めします！ 吉宗バカ氏の言うとおりかもしれんな。 しかしこのトピ内を見渡してみると遠隔肯定派って案外多いみたいだね。 そこで参考までに聞きたいのだが、このトピ内にいる遠隔肯定派のみなさんの中に 「俺は店が遠隔している事を理解した上でパチｏｒスロを打っている」って人いますか？ 俺の場合（かなり前だけど）スロの「Ｂ物」が全盛だった時、その射幸性に魅了されたため 「Ｂ物」であることが遊技する上での前提条件だった事がある。 だから正規ではあり得ないハマリがあっても「Ｂ物を設置している店が悪い」なんて思いもしなかった。 おそらく文句を言う権利があるのは「Ｂ物」であることを知らない初めて来店した客だけだと思う。 だから遠隔肯定派なのにパチｏｒスロを打っている人は業界に対して文句をいう権利がないよ。 「あわよくば遠隔で自分の台を出してくれないかな」なんて考えている人にはね。 文句をいう権利があるのは「遠隔はほとんどない」と信じている否定派がその場面に遭遇した時だけだよ。 当然「すぐに法律研究所」氏は文句を言う権利がないよね。 あっ遠隔を肯定しているだけで文句は言ってないか。ごめんごめん。 |
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| 【84】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
吉宗バカ (2006年05月30日 19時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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え〜と・・・ 皆様誠に申し訳ございません。 話の腰を折るようですが疑いたい方は疑って頂いて 結構かと。 そして店舗に打ちに行かない事をお勧め致します。 これを『逃げ』と取っていただいても結構ですが 事実疑いを持ちご遊技頂いても面白く無いかと思います。 また簡単に言いますと『面白くも無い物にお金を使わないで』 という事です。 恐らくここで『パチンコ機に設定が有る・無い』 『遠隔・裏物・不正部品を全店舗が使用している・していない』 『店舗運営をしていく上で健全（釘調整のみ・設定の管理のみ）な運営ができる・出来ない』 を問うたところで関係者でなければ分からない物だと 思います。 どうしても知りたいのでしたら勤務して見てください。 それは嫌だ！でも全国のパチンコ店はそれら不正をしている！ 間違いない！だって私の知り得る全ての事柄・情報が 物語っている！と言われてもそんな物知らん！としか言えません。 その情報の出所は？その店舗は？その書籍を書いた人は関係者？ しかも数十・数百の企業・店舗からの情報を元に書かれたもの？ まぁどうでも良いですが。 やっていない者からすると・・・辛いです。 それも信じてもらえるかどうか・・・ 全国の店遠隔などが日常茶飯事の如く行われていると思っている皆様！ 明日から打ちに行かない事をお勧めします！ 長文・乱文失礼致しました。 |
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| 【83】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
すぐに法律研究所 (2006年05月29日 20時13分) |
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なかなか、遠隔の現場みた人が出てこないので書きます。 昔の一発台で玉が、チューリップに入ったら４０００個 出るという機種があったんですが、 打ち出してもないのに（トイレとか行ってるときとか） 、いつの間にかチューリップが 開いているという現場を毎日のように、見たことが あります。 これが、遠隔じゃないというのならかまいませんけど。 |
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| 【69】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
tsukemai (2006年05月29日 11時34分) |
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パチンコに設定はないですよ。 台枠に大当たり確率は明記してありますな。 まあ、カンカンガクガクと意見が飛び交ってますが、もりーゆさんの意見が主流でしょうなぁ、客観的にみて。プログラマさんの意見ってなんか有るようで無いって臭いが・・・説得力に欠けるんだよなあ。 まあ、遠隔や改造はともかく設定はありえないわ。 メーカー発表でそうなっとるしな。店舗ならともかく、メーカーは上場企業。信頼第一です。 |
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| 【64】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
負け牛 (2006年05月28日 04時10分) |
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私は、「プログラマ」さんの意見に賛成です。 特に、大規模店では、釘調整だけでは管理が大変だと思う。 不正ハーネスが実在するという現実と、大規模店の摘発実績からも、ボーダー論は、打ち手だけの勝手な思い込みと言わざるを得ない。 |
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| 【63】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
すぐに法律研究所 (2006年05月28日 03時32分) |
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私、実際に不正のハーネスを見たことありますよ。 強制的に大当たりを送りこむやつ。 かなり以前ですが。 |
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| 【60】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
おいおいヾ(・・; (2006年05月27日 11時19分) |
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大海物語の掲示板でこんな書き込みを発見ｗ ｋｏｕｊｉ さん 2006/05/27 土曜日 00:41 パチンコでの設定とはどのようなことを言うんですか？ A：CR機のみに搭載されている機能で1つの機種に数種類の大当り確率がセッテイングされていています。 その設定でイベント時には出玉の高設定をお客様にご提供させていただいております。 CRは総て設定、できます。但し合法は稼動率を計算＆利益率を計算しながら運営するんですが、手動運転もできます これは違法なんです詳しくはいえませんが瞬時に行う為、だれも何もわかりません。 機械側が設定悪くても事務所で変更ができますよ。 ｋｏｕｊｉ さん 2006/05/27 土曜日 01:14 先ほどのＱ＆Ａは俺の作り話ではないですよ ＣＲに設定があるのは常識ですよ パチメーカーも公表しているし、仲良い店長に聞いてみてください、もしあなたが聞いて設定は無いといわれたらあなたはＨＭに嫌われている方かもしれませんよ（【笑】 札台（女性専用台とか会員専用）とかは総て設定上げていますがそこには稼動計が存在するんで、朝から出るとは限りません一旦機械をプラスにして放出するプログラムもできるんです、これはホールによっても違いますが店長のみ知りえることです。 この話はスロで明白にわかります、設定６だからといって朝からがんがん出るとは限りません、一般的に一旦機械をプラスにしてから６の威力を発します。大当たり信号を流さずに空回し運転もできます。 違法ですけど設定１の台を６まがいに操作することも可能です まぁ〜会社なんで利益をあげないと潰れてしまうし、パチ人口減っていますよね〜でも売上目標は毎年あがります。ということはパチンカーの勝つリスクがどんどんあがるわけです |
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| 【58】 |  |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
サボリメンツ＠ (2006年05月25日 22時47分) |
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なんだかなぁー 私のシステムってのはドコに存在してるの？ ボダ論で釘管理してるとかハズレだよ ボダ論は打ち手側の理屈で 店側の管理基準とは異なるもの "プロ"してた… タダの依存症でしょ 返信無用 |
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| 【51】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
プログラマ (2006年05月25日 18時08分) |
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私の個人的な疑問（店の経営について）細かく説明してくださっているのはありがたいが、私が説明したシステムでも成り立ってしまうんです。釘管理とはつまりボーダー論で管理してるってことですよね。だから自分の今までのデータもおおよそ期待値に収束しているので、そんな店側が不正なんてありえないと思うんですよね？でも私から言わせるとあくまでも確率の起こる範囲内で調整されていることなんでそうゆう人も多くでるのは当たり前なんです。本来出るべきところで出さない、出ないところで出している その差がトータル的に出るべきところで出さない割合が１０％くらいか（起こりうる範囲内）多いだけであって、ただ当たりを削除していると言ってるわけではないです。ただ現在のパチンコ経営を成り立たせる為にはひと昔まえのように台入替がたまにあってスペックもほぼ同じの頃に比べると釘による調整ミスの割合が増えてしまう。台入替もしょっちゅうだし短いスパンで回収しないと赤字経営になるし、そのために釘閉めたら悪循環になる。 メンテナンスについても早朝でも深夜にでもできるし国外からも管理できる。 ＞麻薬の売人がいる＝大概の人は麻薬を使ってる ＞脱税してる人がいる＝大概は脱税してる こんな人たちに対して国は厳重に注意をはらってますよね。この業界はどうか？例えばスロットに関してもストック消しだとかよく聞くし、ガセイベント等も当たり前のようにやってるし目に見えているだけでも詐欺まがいの事やってるじゃない。こんな事よくあることだしって麻痺しちゃってんじゃないか？立ち入り検査に使われているテスターも今では全然使い物にならないようだし。最近国内産牛肉が実は海外の物だったって大きく騒がれていたけどあれと同じことにならない？たまにバレるような設定して営業停止くらっているホールもちょこちょこあるが全然メディアで騒がれないのは？もうちょっと騒がれてもいいと思うんだが。ここまで擁護されていて健全とは誰も思わん。 あいつはいい奴だから絶対に悪いことしない みたく考えるのは私は危険だと思うが。思わないんだったらそれはそれでいい。勝っている人もこの調子でやってくれたらそれはいいことだが、それを他人にまで邪念を祓って回すべしみたいに勧めるのは、その人の警戒を全く無にして破産する可能性もあるんだからやめてほしい。 |
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| 【50】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
吉宗バカ (2006年05月25日 15時13分) |
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もりーゆ様・眠り猫様こんにちは。 先程カキコしようと思いましたが文字数オーバーだそうで・・・ さて確率についてですがこんな方法はどうでしょう？ まず良く打ちに行かれる店舗にデータ表示（総回転数・総大当り回数）が出ると言うのが条件ですが良く打つ機種全台（１０台あれば全て）のデータを閉店前に取りそれを１ヶ月・２ヶ月・・・と続ければ恐らく収束すると思います。 それでも収束しないなら・・・後の処理はお任せします。警察（生安）に通報するなりその県の公安委員会に通報するなりして下さい。 しかしメーカー発表の確率・出率なんてのはそれぐらいしないと収束しない物です。またそれぐらいしたデータを発表しているはずですが・・・ |
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| 【49】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
吉宗バカ (2006年05月25日 14時04分) |
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え〜と あなたが説明した釘管理システムだと、トータル的に釘の良い台に客が長く打つことになりますね。そんな一台一台プラス調整にした・マイナス調整にした 「だから店全体としてプラスマイナスゼロだな。去年客がこのくらい来たんで今年もこのくらい来てこのくらいの間打つなということは年間予想売り上げはおおよそこんな感じじだな」ということですよ。そんな予想ばかりなものですか？不確定にもほどがある。 ですが ではどのように計画を立てましょう？もともと計画と言う物は不確定要素の塊です。それは当たり前の事ですが。無計画に事を行ったと場合でも結果が良い場合は勿論あります。しかし商売をする上で計画なくして営業し続ける事は裸で南極に行くようなもの。もしかしたら数日は生き残れるかも知れない。でも結果は？恐らく殆どの人が分かると思いますが。そして生き残れるのは極々極々まれ。あとは・・・なので計画を立てます。そして準備をします。実践。結果。そして次の為にその結果を踏まえまた計画を立てる。準備。実践。結果。計画・・・となるわけです。実践の時点で毎度毎度同じ結果が待ち受けている事はあまり無いでしょう。特にまったく同じ結果と言うのは皆無。プログラマ様がどういった環境にあるかわかりませんが一度そういった営業計画を立てる立場になれば分かると思います。全く何も無い所から計画を立てるのと過去の実績を元に計画を立てる事の違いが。 ついでですのでカキコしますが現状パチンコ店に置かれている台に設定と言う物はありません。じゃあゲームセンターのは何？知りません。働いた事無いので。 大体ゲームセンターとパチンコ店を同じにしている事がそもそも間違いです。仰るようにこの業界はグレーゾーンが多い事は百も承知です。しかし景品にすら交換できないゲームセンターと景品に交換できるパチンコ店では営業スタイル事態が異なる為同じ物があるからといって全てが同じであると言うのも無茶があります。大体ゲームセンターに警察の検査を受けなければ稼動させれない台があるのでしょうか？基本的にパチンコ店でお金を入れると勝手にクレジットが上がって玉を打ち出す・リールを回すといった台がありますか？あった場合無承認変更で即検挙されますが・・・ もういっちょついでですが『遠隔』『裏物』『不正部品』等を疑われる皆様。そんなに知りたいのであれば働いてみればどうでしょうか？しかも役職として。そして店内を全て隈なく調べて不明な物が有れば自分で警察に言ったらどうでしょう。恐らく何店舗・何十店舗・何百店舗と回ってやっと一店舗見つけられるかどうかではないかと思いますが・・・まぁ何の商売でもそうでしょうが営業を絶対させない！というようなリスクのある事を進んでするような人はそうそういないと思います。例えそれで利益が上がる可能性があるとしても。不正をするという事は１００％リスクを背負います。そのリスクが大きければ大きいほど人は慎重になると思います。高さ５０メートルのビルとビルの間に釣り糸を一本張りその上を渡りきれれば一生遊んで暮らせますと言われてそれを実行する人間が何人いるでしょう？普通の綱を張っているならそちらを選ぶでしょう。殆どの人が。正し普通の綱を渡ったからと言って何も無いですが・・・不正をするというのはまさに釣り糸の上を渡るような物。何時切れるかわからない物の上をゴールまでいけると言う保証はありません。私は０％だと思います。なので普通の綱を渡ります。練習・工夫すれば問題なく渡れるでしょうから。極端な例えかもしれませんがそれくらい『遠隔』『裏物』『不正部品』というものはリスクを伴う訳です。 とりあえず信じれない方は一度働いて見てください。結構大変ですから。 |
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| 【35】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
プログラマ (2006年05月23日 17時40分) |
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＞プログラマ」とＨＮを付けられる割には 確率についての書き込まれ方にやや？な感じがします。 以前プロとしてこれで喰っていたんで、それと知り合いにプログラマーがいてよく話を聞くんでつけただけです。あと確立は誤字でしたね。 釘だけで出玉を管理するということはつまり、釘を設定した台に客が座り長時間打ってこそ予想収益が得られるんですよね？例えばある台は全然回らないんで客が座ることがあってもすぐに台を移動してしまう。逆によく回る台には終日客が居座ってしまうことになる。そうなると必然的に全体的に締めないといけない。そうなるとボーダー以上なんて台置けないですよね。回らないし当たらないし優良客（ボーダーをあまり気にしない人でも）は減少の一途をたどる。しかし全体的に客は減少してるものの人気のホールの客数はたいして回ることないのに一定してますね。なぜか？それはこの店ではシマの中で数台は吹く台があると信じてるから（実際人気新台には必ずある）。休日のように終日ほぼ満席ならともかく数百台ある台のうち釘悪台にはどれだけの客がどのくらい打ち、釘良台にこれだけは持っていかれるだろうなぁなんてそこまで予想できますかね？その為には出玉管理をもっと広く釘（一台単位）からシマ単位で管理した方が（確率でありうる範囲で）労力の削減・安定した利益をさまざまなスペックの台から得られますね。店側は圧倒的な施行回数の多さからトータル的にほぼ予測どおりの期待値に収束すると言うがそれは毎日・終日打ち続けられる前提で、私が前に書いたようになるパターンがほとんどでないかな？ |
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| 【13】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
プログラマ (2006年05月21日 17時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコには釘以外に設定があることは確かです。しかしながら１台ごとに設定することはホールではしてません。１台ごとの設定はゲーセン用でしか今はしてません。ホール用設定とはシマ単位で大当たりを設定するシステムで、ほぼ全てのホールで使われています。ハネデジでもとんでもないハマリが多いのはこのシステムのせいで、今のところ低確率台と同じシマ設定をしているので、波がどうしても荒くなってしまっています（例えば連荘で２箱ほど一気に出てその後ほぼストレートで飲まれる等が多すぎる）。てゆうかもうほとんどの人が気付いちゃってることなんですが、少し前まで新台導入時は満遍なく出てるのに、しばらくたってから釘は変わってないのにあんまり出てない事がほとんどでした（現在は入替のサイクルが早いので長く置けそうな台しか出さないが）。ほとんどの人が同じように思っているのにあまり主張されないのはぱてぃんこで喰ってる人がそういう人をすぐさま批判し、あたかも少数意見派に思わせようとするから。自分で観察しておかしいと思ったらまず、疑って正解だと思う。周りの意見も聞きながらも自分自身が経験し自分なりのデータを取ると真実が見えてきますよ。例えばハネデジ打ってるんでしたら初当たり確率なんか意識するといいでしょう。総大当たり確立では収束してるように見えても、初当たり確率は果たして収束しているのか？（この差はかなり大きい）大まかに考えて100回転以内で大当たりする確率は65〜68％だが実践ではどうか？等。 |
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| 【11】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
零豪鬼 (2006年05月18日 15時50分) |
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以前家の近くのゲーセンで水戸黄門を打っていたときに、確変中大当たりし、再抽選の最中バグか何かで画面がおかしくなり店員を呼んで状況を説明したところ、店員が台を開け、何やらいじっていました。 そしてその後にその店員から、「５０回転以内に確変で当たりますので・・・」と言われ、回していると本当に確変で当たりました。 どういう設定があるのか細かいところまではわかりませんが、ゲーセンでは設定はあります。 またそのゲーセンでは、パチンコ台でのモーニングや、高設定を潜伏させ、ある時間になったらそれを発表するようなもの等のイベントをよくやっています。 また、低設定（？）の台は平気で１０００、２０００回転は嵌まります。 |
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| 【9】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
narichika77 (2006年05月18日 02時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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多数のご意見ありがとうございました。 「ホール用の設定」と聞かされた時には、思いっきり怒りを覚えたのですが、皆さんの意見を見て少し落ち着きました。 実は今日（もう昨日）は夜から１／９９のハネデジ（ホワイトエンジェル）打ってましたが、２３０回から打ち始め、５４３回で資金が尽き撃沈。結局１回も当たりをイ引くことなく退散しました。 どんな甘デジでも当る気がしないんですが... |
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| 【6】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
なんごく (2006年05月18日 00時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ゲーセンでのスロット・パチンコは現在では多数の業者が８号用として一部改造し販売していますが、スロットで言うサミーみたいな大手は『東プロ』という会社です。特にパチンコの８０％のシェアがあります。この東プロ製品は設定が０〜９まで１０段階あり一番よい１〔約１８０分の１〕から一番悪い設定０〔約１２００分の１〕機種により多少違いますがね。ちなみに設定３が３００分の１で設定４が４００分の１ぐらいなので３〜５でＰＯに対して一定期間で調整するのがよいです。なお、パチンコは当たって何ぼではなく回って何ぼです。釘は左右開けて、１００円１００発の２０回転〜２５回転がベストでしょう。なお、新基準機は１０段階設定は旧機より同一設定でも確率が多少悪いので全台同一設定でも問題ありません。 |
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| 【4】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
たかマックス (2006年05月17日 12時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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機種別、ニューギン パロディウス板にカキコしましたが １／９４の羽根デジで１３２４回ハマリ目撃しました！ 導入初日から不評作りたくないだろうし、店側としても 極度の大ハマリは望まないでしょうが完全確率の正規基板 故に「信じ難い不調台」も出てしまうと思ってます。。 昔のスロ（VIGORとか）もノーマルは客飛び、裏物は盛況でしたから遊技側が好む「メリハリある爆裂機」製作に メーカ側も追随したプログラム仕組んでる気もしますｗ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【3】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
オッチェリン (2006年05月17日 10時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。 設定については無いと思いますが、ハネデジでの負けについてひとつ。 いくら確率が良いとは言っても、一日で回せる回転数はせいぜい確率分母の３０倍から４０倍でしょう。 この程度では確率も収束しませんし、２５Ｋ程度の負けならあるでしょうね。私も４０Ｋ程度負けたことがあります。（スキージャンプ初級編 ３２回／Ｋ） 当然、この逆もあるわけで、５０Ｋほど勝ったこともあります。トータルでの収支はプラスです。 ま、単なる偏りだと思いますけど・・・。 |
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| 【2】 |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
３２V (2006年05月17日 02時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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アミューズ使用の台は設定ありますよ。スロに関しては、ほぼいじくってないみたいですが。パチに関しては１／１００〜１／１０００位(台にもよりますが)で設定できますね。釘をガッポリ開けて、確率を下げるのが常識のようです。因みにゲーセンにも出す日、出さない日があるので気をつけましょう。基本的にはホールとは逆で連休などは出したがるみたいですよ。出てもしょうがないんだが．．．．。あと、全ての機械（ＵＦＯキャッチャーやメダル落しなども）に設定が全て存在し、その設定もアーム、強さ、確率、傾き、速さなど複数で設定しています。それと、核心は避けますがアミューズにのみ通用する攻略法も存在しています。 |
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| 【1】 |  |
RE:パチンコの設定について （意見募集）
マスターＰ (2006年05月17日 01時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ゲーセンは設定あります。 ホールには現在はありません。 ちなみにゲーセンで働いていた時は実際に設定を決めて自分で設定変更してました。ホールで働いていた時も班長でした。 |
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