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攻め時は？ G＞O （2010年09月01日 17時03分）

今時のART機　蒼天や新鬼のシミュレート機械割てメーカー公表値より低いのは、ゲーム数しばりによる取りこぼしが発生する為ですよね。

夕方6時からでも打ちたい方なんで残り時間を考えた攻め時止め時を設定や天井までのゲーム数も踏まえて、みなさんの体験的なものを含んだ意見を聞きたいと思います。

まずは最初の題材として

蒼天・設定５・ゲーム数８００Ｇとしたら残り何時間までなら打ち始めて良いと思いますか？そして止めるタイミングはどこだと思いますか？

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【9】		RE:攻め時は？　 G>O (2010年09月07日 17時18分)
これは【6】に対する返信です。
Kiss_of_Fire　さん　丁寧な返信ありがとうございます仕事場で暇見つけて書いてるので返信遅れ気味になりますまあなんとか分かってきました。それにしても新鬼や蒼天はホールに優しい仕様なんだと改めて思います。にもかかわらずあの差玉が生まれるシステムは凄いですねしかも出す為に時間が掛かるので、即ヤメされても結構出玉を見せられる時間もあるしまあ今はここらへんで今までスロから遠ざかっていたようなライトユーザーの方に負けてもらってホールが元気を取り戻してもらってからこれからの１１９％機に６が入るのを期待するしかなさそうですね久しぶりにピワドに書き込みましたが、スロ板てもう少し反響多かったイメージがありますが最近は寂しいんですねスロが盛り返し気味とは言え、ライトユーザーが増えたのが現状かな。最近見かけるようになった人で小役狙っている人は少ないしな。シビアな人達はまだ冷静に見ているのかな勝ちづらい機種ばかりなのが現実だしね

【8】		RE:攻め時は？　スイカこぼし (2010年09月07日 07時48分)
これは【7】に対する返信です。
＞EVAで朝一から高設定タコ粘りの人の出玉を夕方から抜きたいと思いませんか？気持ちは分かりますけど。拾い易さ、期待値でエヴァはウマすぎるので。塵も積もればですよ。いずれにしても、夕方からの稼動って色々キツそうですね。スイカこぼすのは大半は不注意からなんですが、蒼天は羅龍盤狙いで２コマ、銀英伝はビタですか。蒼天は中押しに変えました。狙えば狙うほどこぼすんで。銀英は打つ機会減りましたが、スイカ確定演出ならやはり中押しですね、ＡＲＴ中も押し順なしは中押しします。基本かな？それ以外のこぼしは許容範囲として諦めます。

【7】		RE:攻め時は？　 G>O (2010年09月06日 16時29分)
これは【5】に対する返信です。
スイカこぼし　さんへ＞時間効率的に蒼天の天井はおいしくないと思われます。＞エヴァとか極ドンのＡタイプの天井は打たれないのでしょうか？＞エヴァならＲＥＧ後５００で２１時半なら自分はイキますね。もちろんあればATYPEの天井もうちますよただ夢はないでしょ（笑）リーマンだからこそ、EVAで朝一から高設定タコ粘りの人の出玉を夕方から抜きたいと思いませんか？ちなみにHNのスイカこぼしって蒼天は歴代こぼしやすい機種の上位にきますよね。気をつけてますがボタンなしのセリフ演出とか、ケンシロウ演出はたまにアバウト小役ねらいになってしまいます。ちなみに歴代NO.1スイカこぼしは銀英伝かな
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【6】		RE:攻め時は？　 Kiss_of_Fire (2010年09月06日 12時13分)
これは【2】に対する返信です。
＞これは、設定不問で天井狙い400手前の場合は打ち出しは2時間前くらいで＞止め時は設定５があれば通常時の1時間、高確以上なら残り30分を過ぎても続行ということですかねあらためて蒼天のスペックを確認してみましたが、設定5の機械割が低すぎますよね。計算方法の違いや閉店を考慮に入れると期待収支はもっと低いので蒼天の設定5なら閉店まで2時間切った状態でARTが終了したら即止めします。申し訳ありませんが訂正させてください。＃高確だったら、要検討ということで高確＝続行ということではありません。天井狙いの有効な機種は、新鬼武者：300G以下、エウレカセブン：150G以下、 EVA3/4：300G以下、極ドン：300G以下、匠ドン：200G以下、他にも沢山あるでしょうが、大体こんなもんじゃないでしょうか？蒼天の天井狙っても期待収支って知れてますよね！？ ARTストックor継続率MAXなどの特典が欲しいところですね！？＞INが分母になるのだから、もし仮に差枚が同じだとしても、＞　・・・　（中略）　・・・＞ただART機はその計算だともっと差が出るような気もしますね。私も感覚的にですが差が出るような気がします。　・設定6の機械割が110％でリプレイ確率が1/2　で、　・設定1の機械割が95％でリプレイ確率が1/4　　の場合、 5000G当りの期待収支は下記のようになります。　①他社の場合、IN=15000枚なので期待収支は1500枚と-750枚になります。　②サミーの場合、IN=7500/11250枚なので期待収支は750枚と-562.5枚になります。また、リプレイ確率に設定差がなく1/5だと5000G当りの期待収支は下記のようになります。　①他社の場合、IN=15000枚なので期待収支は1500枚と-750枚になります。　②サミーの場合、IN=12000枚なので期待収支は1200枚と-600枚になります。 ※エウレカセブンの低設定のメダル単価が低くて人気が出たのはこういう理由らしいです。＞蒼天の出玉増の大きな要素であるARTは大変時間の掛かるものです。 2027/2027Xを打っている時、何度か閉店までARTを継続させたことがあるのでわかりますよ。 ART自体はそんなに気にしませんが、蒼天の場合、準備目があるのでイライラしますよね！？エウレカセブンの高設定（朝一札あり）の台で一撃5,000枚出した時、一撃3,000枚の2連発で一気に6,000枚出した時も両方4時間以上かかった記憶があります。＞期待値と機械割りは同じ意味ではないので間違い気味ですが、無限に時間がある場合、期待値と機械割とは同じ意味ですよ。ただし、閉店時間と設定変更による高確スタートや天井リセット、小役の取りこぼし、リーチ目の見逃し、リーチ目が出なかった場合などは一切考慮に入ってませんけどね！？
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【5】		RE:攻め時は？　スイカこぼし (2010年09月05日 03時44分)
これは【4】に対する返信です。
全て仰るとおりですね。サラリーマンの方の夕方からの稼動、現状のＡＲＴ機種のハイエナは時間制限が厳しすぎます。蒼天のあって５は打てません、まさに一昨日、捨てました。突入リプ間はずれ出て。時間効率的に蒼天の天井はおいしくないと思われます。エヴァとか極ドンのＡタイプの天井は打たれないのでしょうか？エヴァならＲＥＧ後５００で２１時半なら自分はイキますね。
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【4】		RE:攻め時は？　攻め時は？ (2010年09月04日 14時10分)
これは【3】に対する返信です。
返信どうもです夕方からの立ち回りとして現実的なのは、やはり天井狙いだと思います。ただ単純に蒼天の８００ハマリは美味しいとは思いませんし、夕方6時以降の設定５もあまり良いとは思えません。設定５だって確定しているわけではないですしね。それでも５以上で保険的に天井もある状況なら間違いなく打つと思います。マイホではＰＭ8時以降に5以上の告知が一部あるので題材のような状況はあります。蒼天や鬼は出てある程度ハマって止めという台は結構あるから5000Gくらい回った高設定濃厚台のハマリ止めも見られます。そんな時は最大天井まで回した時の当たるまでの時間＋それを回収できるだろう時間＋1時間だと個人的に思っています。なので私的には表題のような状況なら、天井まで４３０G＋回収にかかる約５００Ｇ＋１時間なので残り２時間半くらいまでが打ち始める限界だと思っています。ちなみにフリー打ちの人のあとは要注意で流石に逆押しはしなくともセリフ演出時フリー打ちは、ＳＩＮ入賞のペナ喰らってる場合いがあってたまに泣きます。１２２０Ｇで白ＢＩＧでＡＲＴ突入なしってのもあったし・・・それにしても２ヶ月間　夕方から打ったのが４０日くらいで５回取りきれない現状。良い状況での高設定を打てた結果かもしれないですが、取りきれない精神的苦痛は結構大きいです。もう絶対の取り切れない状況時に限ってフリーズを１５分前くらいに引いたりするし・・・まあ、蒼天に限らず最近のＡＲＴはダラダラ長すぎで、リーマンには厳しいですね
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【3】		RE:攻め時は？　スイカこぼし (2010年09月04日 01時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
夕方からの立ち回りで、メインが天井狙いなのでしょうか？ある程度の閉店取り残しは仕方ないのでは？リスクはある程度負わないとリターンもありません。状況によりけりですが、蒼天の８００Ｇなら最低２時間は欲しいです。ゲーム数も８００はちときついので８５０くらい欲しいです。鬼武者なら３時間、９００Ｇは欲しいですね。
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【2】		RE:攻め時は？　 G＞O (2010年09月02日 09時41分)
これは【1】に対する返信です。
Kiss_of_Fireさん　お返事ありがとうございます。＞サミーの機械割算出方法ではリプレイ成立Ｇにおいて＞ＩＮ／ＯＵＴともに０枚で計算しているためらしいです。＞＞そのため、高設定は機械割が高く低設定は機械割が低くなります。＞サミーの機械は高設定が辛い代わりに、低設定が甘いということですなんとなく言っている意味は分かります。ART機は同じG数稼動したとき高設定ほどARTが多くなるに伴いリプの比率が増えることでINが少なくなり、低設定ほどINが多くなっていく。 INが分母になるのだから、もし仮に差枚が同じだとしても、比率的には高設定の方が割高になるってことだと思います。ただART機はその計算だともっと差が出るような気もしますね。計算はもちろんできないので感覚的にですが・・・＞設定５なら残り１時間ぐらいまでは打ってもいいんじゃないでしょうか？＞＞また、残り時間が少ない場合、天井狙いはやめた方が良いですね！？＞天井ＡＲＴ即発動の機種でも、最低、２時間ぐらいは欲しいところですこれは、設定不問で天井狙い400手前の場合は打ち出しは2時間前くらいで止め時は設定５があれば通常時の1時間、高確以上なら残り30分を過ぎても続行ということですかね蒼天をあまり打ったことがないと言うので、良くご存知ではないのかもしれませんが、蒼天の出玉増の大きな要素であるARTは大変時間の掛かるものです。しかもART中が一番のストック獲得の好機になります、その消化できる時間を充分に取っておくことが期待値にも繋がるはずです。ですから色々な状況での押し引きを聞いておきたいとおもいました。個人的にはこの2ヶ月間で取りきれず止めが５回ほどあります。その全てが一撃4000枚以上の3時間以上継続しているものばかりです。もちろん高設定を打っていることが高継続にも繋がっていることもあるのですが高設定を打っているメリットと取りこぼしの起こるデメリットの折り合いがどこらへんなのが分からなくなってきてます。期待値と機械割りは同じ意味ではないので間違い気味ですが、雑誌などのシミュレーション機械割りは1日７０００Gとかいう縛りをもっている時点で７０００G消化時点での期待値と言えるのではないのでしょうかとも思います
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【1】		RE:攻め時は？　 Kiss_of_Fire (2010年09月02日 05時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞蒼天や新鬼のシミュレート機械割てメーカー公表値より低いのは、＞ゲーム数しばりによる取りこぼしが発生する為ですよね。違います。サミーの機械割算出方法ではリプレイ成立ＧにおいてＩＮ／ＯＵＴともに０枚で計算しているためらしいです。そのため、高設定は機械割が高く低設定は機械割が低くなります。サミーの機械は高設定が辛い代わりに、低設定が甘いということです。＞蒼天・設定５・ゲーム数８００Ｇとしたら残り何時間までなら打ち始めて良いと思いますか？蒼天の拳は打たないので詳しくは知りませんが、設定５なら残り１時間ぐらいまでは打ってもいいんじゃないでしょうか？また、残り時間が少ない場合、天井狙いはやめた方が良いですね！？天井ＡＲＴ即発動の機種でも、最低、２時間ぐらいは欲しいところです。＞そして止めるタイミングはどこだと思いますか？ＡＲＴ後、即止めもしくは残り３０分で高確率以外なら止めてよいと思います。
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