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【179】		これって一体ど～なってるの？つっこみすと（2008年11月28日 22時41分)
疑問、質問、システム解析etc... 聞きたい事を書き込んでみんなで解決していきましょうという訳で教えたがり～な皆さんよろしくお願いします

■ 179件の投稿があります。

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【169】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年03月12日 18時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんこんにちは。やはり制御による入賞ライン数でどうこうは難しそうですね・・・。実際ボーナス成立前は１ラインでしか入賞しないんですよって検定に持ち込んだら、ハイハイとそれを真に受けて試験を行うのか「そうするのは勝手だけど、ウチはそんなの知りません。試験では８ラインで取ります」となるのか・・・まあ常識的に考えれば後者っぽいです。つっこみすとさんご指摘の通り、入賞ラインに関しては実射の制御に準ずる形でボーナス成立時の対応は制御を考えないシミュ独自のものというのは、整合性を欠いています。＞ホラットさん＞減るボーナスダメなんですか…。自分もそんな事を聞いた気がします。ただ仮にボーナスを理論上プラスにするくらいにして、ゲーム数を稼ごうとしても超高確率のボーナスというのは、役物比率の関係で難しいと思いますよ。「４６５枚を超える払い出し」が終了条件のＢＩＧは、どんなに純増枚数が少なくて消化に時間が掛かっても、普通に増えるボーナスと同じように払い出し枚数の合計をカウントされますからね。仮に終了条件の枚数を下げたとしても、長く滞在するボーナスを高確率で抽選・・・というのは厳しそうです。後理論上１枚でもプラスになれば、ボーナスとして認めてもらえるのかというと、それも必ずでは無くて、通常時の出玉率に劣るものは例え増えてもボーナスと呼べないのでダメ・・・みたいな感じだった気がします。（記憶は曖昧です）もちろんシミュはナビのある無し関係無いので、キャシャーンやアカギのＪＡＣも通常時の小役確率自体は上回ってると思います。
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【167】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年03月11日 00時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ドリスコルさん複数ラインの扱いを検定時どうするかですが、検定文は『（ヘ）　設定ごと及び規定数ごとに、内部抽せんを行い、条件装置が作動した場合には当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され、当該図柄の組合せにより獲得することができる遊技メダル等の最大数が獲得されることとしたシミュレーション試験』とあり、特に当該図柄の組合せにより獲得することができる遊技メダル等の最大数が獲得されるこれが制御によるのか、配列的になのかなんですがそもそもシミュが制御も含めるならそもそも優先小役と重複してるのに無視してイキナリ揃えるなんて話にはならないと思うので制御無視で配列的に複数ラインで揃うならば必ず複数ラインでの入賞としてシミュをするのではないかというのが僕の考えですって下と書いた事が違ってますね＞ホラットさんなんか減るボーナスはダメという事らしいですキャシャーンは明らかに減る感じがしますが期待値はプラスなんでしょうきっと
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【166】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年03月10日 22時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
お二人とも、どうもです。ボーナス成立後の扱いがよくわからないので、そこでどこまでごまかせるかがわかりませんが、例えばキャシャーンみたいに減るボーナスではずれゲーム数を稼いで通常時の破壊力を増すということは出来ないのでしょうか？ＲＥＧが１２Ｇ間はずればっかなら、その１２Ｇ間分の微々たる枚数通常ボーナスに上乗せできないですかね？別に最終的な部分はかわらないと思うんですけど、１／１５を１／１０ぐらいにして、ハマリ軽減とかで減り幅のぶれを少なくすることぐらいは出来ないでしょうか？そもそもボーナス中を通常に見立てると検定ではどういう感じになるんでしょうか？例えば４６５枚払い出しとかなら、小役確率次第では相当時間がかかりますよね？このときこのボーナスでの消化時間分通常時に割をさけるようになるのでしょうか？通常時はほぼ毎ゲーム１Ｇ連ぐらいでボーナスが成立して、その時７揃いなら普通に増えるボーナスで、目押し不要ボーナスなら払い出し枚数上限により、だいたいの小役回数が指定される感じになるとか。まあボーナス中になるので、払い出し枚数表示とかのせいで、天井狙いがばればれになる可能性大なので、実用性にはかけると思いますが、こういう形式でＢＩＧが１Ｇ連しまくるのはアリなのか気になったので。ちなみに、小役はボーナス中にだけ存在して、通常時はリプレイ以外一切なしとした場合です。

【164】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年03月09日 18時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
それでももし・・・万が一・・・ボーナス後の入賞ライン云々でシミュ試験を欺けるのならやりようはいくらでもありますね。【１６０】～【１６１】ではドラキュラの性能に合わせて４ラインという事にしましたが、８ラインや１５ラインでも可能なはずです。（ライン数の上限を知らないので、一応既存の機種で確認出来る８ラインで話します）通常時超高確率で抽選している１枚・２枚役を、ボーナス成立後には８枚・１５枚で取れたらもう小役確率を可変させているに等しくなり、１Ｇあたり３枚増や４枚増も可能になります。ただ時速２０００枚以上の状態を延々継続させると、間違いなく実射に引っ掛かるのでボーナスの一部として扱い、出玉を補う仕様に適していそうですが。仮定の話の上に架空の話を立てて恐縮ですが、それを利用した機種を考えてみました。【１６１】で書いたようなメインがミニリールの液晶リール搭載機で、ボーナス成立Ｇもしくは数Ｇ後までに液晶で７が揃いボーナスが始まるシステム。ドラキュラのように通常時のフラグは殆どが１枚役・２枚役・リプレイで構築されており１枚役の一部がブルハのような感じで押し順正解で入賞、不正解かつ取りこぼしポイントで押したら非入賞。ボーナスは単独成立しない。成立以後は各小役が８ライン入賞となるため、３枚増／Ｇ以上。ＢＩＧの獲得枚数が３００枚ほどで、ナビがある状態では１枚役を入賞させて引っ張り続ける。ナビが無くなると１枚役を取りこぼす可能性が生じて、取りこぼし＝ＢＩＧ入賞で実際のボーナススタート。（液晶上ではＪＡＣ入賞で３００枚純増のＢＩＧが始まる）色々出来るんですが例えば、ＢＩＧはもれなく規定枚数に到達するまでナビして、到達した時点でナビが無くなる様にしたらトータルで５００枚や６００枚を最低保証にする事とか出来て、大量獲得機を再現出来るかもしれません。６００枚出すのに１０分くらいしかかからないので、ＡＲＴ機に比べたら格段に出玉スピードが上がることになりますね。またアレックスみたいに、液晶リールでビタ押ししたらナビが獲得出来るとかすれば大花火の様な効果の大きい技術介入も可能ですし、超低確率であれば一撃１０００枚が確定するプレミアムＢＩＧなんてものも作れます。（１０００枚出すのにも２０分ほどの計算）実射試験の事があるので、このシステムで高機械割を実現することは不可能かと思うんですが通常時はコインも減っていく訳ですし、ボーナス無抽選状態があるのでボーナスの過度な連打は自然と抑えられますし、機械割を欲張らなければ何とか作れそうな気がします。ホント色々出来るようになるので、入賞ラインでシミュを誤魔化せたら嬉しいなぁ・・・というお話でした。
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【161】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年03月07日 13時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
ヒマなのでさらに数字も当てはめてみました。ＲＵＳＨ確率（４枚役と重複）・・・１／１５　　ハズレ確率・・・１／１５　　リプレイ確率・・・１／７．３　　　　　　　　　１枚役１ライン入賞（ＤＲ成立後は４ライン入賞）・・・１／１．６４　　　　　１枚役４ライン入賞・・・１／８　　１枚役合算・・・１／１．３７６　　　　ＤＺ確率・・・１／３００　ボーナス非成立状態のコイン持ち・・・約３３Ｇ／ｋＤＲ保留中のコイン増加枚数・・・・・約１．４枚増／Ｇ１セットにかかる平均Ｇ数・・・・・・３３Ｇ（ボーナス消化Ｇ含め）１セットで得られる平均コイン枚数・・約４８枚連チャン時のトータルコイン増加枚数・・・・・約１．４５枚増／Ｇ適当な計算で出したので間違ってる可能性もありますが、こんな感じになります。これが平均２０連したら大変なので、ＤＺ確率いじる必要がありますけどね。　あくまでシミュレーション検定が「ボーナスを成立Ｇで揃える（※同時成立した小役を無視する）」「複数ラインに停止する小役は最も払い出し枚数の多くなる停止形で取得するが、設定された制御の範疇に限る」という２つのムシのいい大前提があって初めて成り立つ話なので、心許ないですが。問題点としては、ＤＲ・ＤＺの成立がリールを見れば一目瞭然という事ですね。また１セットのＧ数が間延びして、小役による払い出しの比率も大きくなりＡＲＴに近い出玉推移になるので、それなら「甘ぴかっ」みたいなシステムのＡＲＴで事足りるじゃないかって事です。ちなみに説明するためにベルとか黒チェとか書きましたが、メインリールはアルゼ系のミニリールみたく近似性の高い絵柄を並べ、７が揃うのは液晶リールで・・・という方がいいでしょうね。で１５枚払い出し＝ＲＵＳＨ成立なので、そのタイミングで告知して液晶上７が揃ってボーナスがスタートしたように見せ、ＤＲ保留中を液晶上ではボーナスの小役ゲーム。ハズレを引いてメインリールでＤＲが揃うタイミングでは、液晶上にＪＡＣが揃うようにすれば、４号機北斗を模したようなゲーム性になるかなと思います。
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【160】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年03月07日 13時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。ヒマなのでドラキュラの出玉性能を上げる方法を、深く考えてみました。ややこしくて面倒臭いですが、時間があれば目を通してみて下さい。 ※有効ライン ●●●　　●○●　　○●●　　○○●　　●○○　 ○○○　　○○○　　○○○　　○●○　　○●○ ○○○　　○●○　　●○○　　●○○　　○○● このような変則５ラインにして、ベル・ＡＮＹ・黒チェが４枚役、ベル・ＡＮＹ・赤チェが１枚役。で左リールのベルをウルトラマンのように配置すれば、右リール上段にチェリーが停止した時最大４ラインの入賞。下段にチェリー停止の場合は１ラインの入賞とする事が出来ます。ＤＲは必ず４枚役と同時成立し、ＤＲ重複時は４ライン入賞で１５枚払い出される。（シミュ検定ではこのタイミングで即入賞）その後ＤＲを揃えるにはハズレを引く必要があるが、それまでの間は再び４枚役を引いたらもちろん４ラインで１５枚の払い出し、ＲＵＳＨ成立後は高確率の１枚役も、４ラインで停止して４枚払い出しになるのでハズレ待ちの間にコインは増えていく事になります。ＤＺが先に成立した場合はリプレイ確率アップするが、１枚役も４枚役も基本１ライン入賞となる。ボーナス非成立の状態であれば、もちろん１枚役は１ライン入賞。たまに４ライン入賞して、それが実際のドラキュラにある２枚役（×２）の代わり。４枚役はボーナス１００％重複小役なので、考える必要は無い。 ※流れとしてはボーナス消化後通常Ｇ→ＤＲ成立（４枚役４ライン入賞）→ＤＲ保留してハズレ待ち（微増の状態）→ハズレを引くとＤＲ入賞・・・という感じになります。ＤＺ成立時の流れは、実際のドラキュラと一緒です。

【159】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年03月07日 12時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
ドラキュラのハズレについてそれらしい書き込みがあったのできっと低確と同じ数値のハズレが高確でも存在してるっぽいです高確→低確のリプの変化はまんまラッシュ分ってことみたいですね＞ドリスコルさん＞ではアカギの様にボーナス成立後で無ければ、逆立ちしても＞５枚を１０枚で取る事が出来ない小役はどのようにしてるんでしょうか。どうなんでしょうね全くわかりませんもしアカギも通常時１０枚で取るとしたら複数ラインで入賞できる小役配列の場合常に複数ラインで入賞とも捉えられるのでさすがにそれは勘弁してほしいとこですね

【158】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年03月06日 21時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
お二人ども、どうもです。＞ホラットさんはハズレ引きましたか？私も引いてませんね。計算もしていない（しきれないだけですが(^_^;)）ので、本当に出るかどうかはわかりませんが、ＤＺが揃いそうになる１枚役の見過ごしとかじゃないですかね？私もあの出目は一瞬はずれかと錯覚しましたから。＞自分も解析があったので計算してみましたが、ボーナス消化Ｇも含めると＞１Ｇあたりの平均増加枚数は０．８枚くらいになりました言われてみれば、ボーナス消化Ｇを入れていませんでした。ここ入れると入れないでだいぶ変わってしまいますね（汗結局ＡＲＴはベルが引けなくて増えないことはありますが、はずれを引かない限り減らないので、マイナスがないのが強みですね。個人的にはボーナスの連チャンよりＡＲＴでがつがつの方が好きなので、ドラキュラのような小ボーナス連打より、エアマスターみたいに小ＡＲＴ連打の方が好きです。ただエアマスターはＡＲＴへの道のりが面白くないのが残念ですが。普通に考えて低確ＲＴ２６Ｇで赤７とかＡＲＴ抽選して、忍魂みたいな前兆つければ面白いのにって思いました。ドラキュラをよくする方法は私も考えましたが、やはりこれといったのは浮かびませんね。結局５号機の規定とあってないとしか言えませんね。あと甘デジ風というのは確かにありかもしれません。せめて偶数は当たりやすく連チャンしにくいぐらいはあってもよかったかも。ボーナス成立後の検定時の扱いはどうなんでしょう？結局実射でも全小役奪取でもどっちもいける数値が多いですからね。

【157】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年03月06日 17時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうにかこのシステムを改善出来ないかと苦慮したんですが、良い手は思いつきませんね。ＲＵＳＨ→ボーナス非成立状態→ＲＵＳＨ・・・の一連の流れが、計算すると各規定にギリギリな数値ですからシミュレーション検定ではＤＺも保留せず、ずっとＲＵＳＨが連チャンする仕様で通してると思います。（シミュで実射同様ＤＺを揃えられないのであれば、さすがにもう少しＤＲの確率を上げれたと思います。）その連チャン状態をベースにし、作為的なハマリや小役のこぼしで出玉を削って各設定の機械割を調整してるに過ぎないでしょうから、これ以上の性能のものは難しいかもしれませんね。ボーナスの払い出しも、１回払い出しを多くしてシミュを出し抜いている訳でそれに関しても払い出し回数の少ないボーナスであるほど、それが効果的になるから今のシミュで２回払い出し・実射で３回払い出しの形は改良する事も難しそうです。後は以前チラッと書いたんですが、おそらくシミュではボーナス成立Ｇで即入賞してるであろうという点を突くしか無いと思います。ＲＵＳＨを小役と同時成立させてそこで枚数を稼ぎ、またＲＵＳＨ成立から入賞までのラグもベースを上げてコインが増える状態にする事で、ＲＵＳＨ連チャン中のコイン増加スピードを上げる方法です。それには小役の複数ライン同時入賞が欠かせない訳ですが、ここで疑問が湧きました。複数ラインに同時停止する事が可能な小役は、シミュ検定でどのように扱われるのでしょうか？青ドンや北斗将など中段チェリー・角チェリーや、ウルトラマンのベルなどは最大の払い出しが得られる形で奪取してるかと思われます。これは打ち手もその気になれば出来る話だから、いいんですがではアカギの様にボーナス成立後で無ければ、逆立ちしても５枚を１０枚で取る事が出来ない小役はどのようにしてるんでしょうか。これも問答無用で１０枚で取るのであれば、上に書いた案は効果０になってしまいます。

【156】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年03月06日 17時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、お久し振りです。自分もドラキュラ打ってきました。出玉性能に関しては思ってたよりもう少し悪いって感じでしたが、ああいう機種だっていうのは最初から解ってた訳で、自分はそこまで嫌いでもないですね。設定入らないだろうから、もう打つ機会はないかもしれませんが。打ってみて思うのはやはりあのシステムは、元々瞬発力を求められない甘スロタイプでこそ活きるシステムなんでしょうね。設定１が機械割９８％で設定６は１０５％くらい。こんな感じでバラエティーコーナーにあれば、たまに打ちたくなったかもしれません。＞つっこみすとさん＞・ボーナス入賞、終了のフリーズがいらない同感です。ボーナスの頻度が多いので時間効率が悪くなること悪くなること。個人的には別に２枚４枚の押し順も必要なかったと思ってます。不要に機械割削ってるだけの気が。＞高確中にハズレがあるのか知りたいんですが機種板でも書きましたが、自分も確認出来なかったのでスミマセン・・・。導入台数も少なくない訳ですから、解析からの逆算ではなく確かにハズレを確認したと仰る有志の方がいてもおかしくは無いし、そういう方がいれば問題解決なんですが。・・・どうなんでしょうね。＞ホラットさん＞よくよく計算したら純増１．５枚程度のＡＲＴと同じぐらいかと自分も解析があったので計算してみましたが、ボーナス消化Ｇも含めると１Ｇあたりの平均増加枚数は０．８枚くらいになりました。時速７００枚いかないですね。ハマった時は連チャン時の倍くらいのスピードで吸い込んで行く事になるので逆を言えばハマって飲まれた分を取り返すのに、倍の時間連チャンし続ける必要が・・・。みんなへこたれる訳です。

【153】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年03月04日 23時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
ドラキュラ打ってきました感想はといえば本当に試作機なんじゃ？と思えるできですねただここだけはってポイントが２つありました・ボーナス入賞、終了のフリーズがいらない・ボーナスの音楽をステンドグラス消灯まで続ければよかったこれだけで僕の印象は大分違ったんですがなんというか惜しい出来って感じですね＞ホラットさん＞ボーナス中の押し順は台枠の光り方で一応ナビしているとのことでした。＞ただあんな暗号どこぞの名探偵でもない限り絶対に気が付かないと思います。前情報何もなしにこの大ランプに気づければ本当に名探偵だと思いましたｗ
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【152】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年02月28日 21時36分)
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テレビでドラキュラやっていたんですけど、ボーナス中の押し順は台枠の光り方で一応ナビしているとのことでした。ただあんな暗号どこぞの名探偵でもない限り絶対に気が付かないと思います。しかし、当たりまくりでやはり面白そうではありました。

【150】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年02月26日 00時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さんシーシーの仕様はボーナス後常に同じ状態でボーナス成立でボーナス毎に赤７・赤７・赤７・・・ＢＩＧ──┬─即放出or連チャン1/16 ７・７・シーサー・・・ＲＥＧ──┘ 太鼓・太鼓・太鼓・・・ＲＥＧ────ハマリ1/197～太鼓・太鼓・ベル・・・ゴミ─────通常1/40.9 のハマリ状態になるようですつまりハマっている台を打つと出てくるボーナスは太鼓ＲＥＧの可能性が高くＢＩＧを引こうとするとさらにそこから打ち続けなければならないなんともハマリ台を打ち辛い仕様のようですただ赤７絡みのボーナスの比率は全設定共通のようで連荘状態は全設定共通だぞ、というフレコミみたいですチェリーについては気になり所ですよね枚数的に１５枚なので気軽に外せないところも悩ましいです＞ホラットさんマジハロについてはあんまり調べてないのでホラットさんの書いた文章についてのコメントです１回のボーナスで放出するストックの最大は３００Ｇというならばボーナス後のカボチャンスは常に０回からカウントって事ではないでしょうか？短期出玉対策のためのインターバルなんでしょうね
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【149】		RE:これって一体ど～なってるの？　夢蔵 (2009年02月25日 23時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん赤頭ボーナスはジャグの目押しができればＯＫで目押し自体そう難しくはないけどちょっと不親切な気もします。知らない人が打ったら苦情が出そう＞こうすることで①が揃って連チャン、②で引き戻し、③が揃って連チャン終了…といったほんのり島唄風味の＞台が再現できるかもしれません。個人的にはＭ心をくすぐる危険な台…といった感じもしますねｗこれはシーシー以上のＭ℃ですね(^_^;) ＞なお左リールには取りこぼし可能なチェリーがありますね。１枚役と同時成立していないのならば＞積極的に取りこぼすべきですがどうでしょうね。シーシーはどうかはわからないけど取りこぼしのある小役との同時成立があれば面白そうです。

【148】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年02月25日 22時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
マジハロ調べてみたんですが、鬼浜のようなんですが、１回のボーナスで放出するストックの最大は３００Ｇみたいな記述が気になりました。一応３００Ｇ以上ストックした場合は、次のボーナスまで持ち越すらしいですが、途中でボーナス引いた場合、どういう風になるのかがピンときません。＞突カボチャンスは「突然カボチャンスに入る」ではなく「突然カボチャレンジに入るチャンス」の略称のような気がしてなりませんｗこれはその通りのようですよ。突然ＲＴの大半はカボチャレンジのようです。そこで正解して初めてストックしてあるＧ数分カボチャンスにいくとか。ただ今回のカボチャレンジはチェリー以外でもたまるので以前より簡単にクリア出来るらしいです。一気に４機種出すということですが、マジハロＲが３月下旬、国際サラリーマン、プリティー戦記が同時で、その後にゴエモンが出るらしいので、まあ発表が一気にということですかね。ただゴエモン以外は旧筐体なのでマジハロＲは入るでしょうが、残り２つは見ることさえなさそうです。シーシーはニャームコ丸さんの想像通りのように思います。ちなみに、６はほぼ即入賞になるらしいので、たぶん太鼓・太鼓・ベルが出ないんでしょうね。まあ残念ながらこの台も見ることはなさそうな気がします。

【147】		RE:これって一体ど～なってるの？　ニャームコ丸 (2009年02月25日 20時53分)
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＞ホラットさんマジハロについてのご指摘ありがとうございます。おっしゃるとおりコインはさみの中リールボーナス絵柄or青Ｒorブランクで構成されるＳＩＮはは突カボ用みたいですね。種類の多さはやはり取りこぼしを無くすためのものなのでしょうね。。またＲＴパンク役は左リール青Ｒor黒Ｒと赤チェリーという「パンク役に同確率のチェリーとＳＩＮの両方が含まれる」変則的なタイプでみたいですね。検定対策なのでしょうか？＞つっこみすとさんマジハロＲは確かに鬼浜仕様のように見えますね。BIGとBIG確率だけを見ると「ちょっと打てないな～」と思っていましたが、ビスタの記事を見る限りでは1/240～282の確率で突カボチャンスとなっているので通常時のＳＩＮ成立確率は比較的高く、わりと遊べる仕様なのかもしれません。ただ前作の鬼女ぶりがあるので、突カボチャンスは「突然カボチャンスに入る」ではなく「突然カボチャレンジに入るチャンス」の略称のような気がしてなりませんｗＫＰＥの４機種一斉発売はどうなんでしょうね…？しっかり練りこんだ機種であればいいですがゲームの知名度だけ使用した台ならば、ちょっと残念ですね。＞夢蔵さんつっこみすとさんにご紹介いただいたビスタに「通常時は適当打ちで消化し、BIGorREG（赤７・赤７・シーサー）確定のフリーズ演出が発生した時のみ目押しを行なえばOKだ。」とあります。またこれらが確定するフリーズ演出発生後は連チャンモードに入るようですが、揃え損ねてしまうと再び純ハズレを引くまで揃えられない仕様のようです。（ただしハズレ確率は連チャンモードを参照のため、ドラキュラ変則押しのようにハマらないとのこと）この情報とつっこみすとさんのコメントにあるフローから次のようにシステムを推測できると思います。 ①ＢＩＧとＲＥＧ（赤７・赤７・シーサー）…　主に単独成立（？）　　　　　　　　　　　　　　　　　　成立後のＲＴは連チャンモード（ハズレ確率1/16）　　　　　　　　　　　　　　　　　　消化後のＲＴも連チャンモード　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラキュラのＤＲに該当。獲得枚数が多いのでREG主体か。 ②チャンスボーナス（太鼓・太鼓・ベル）…　必ず小役と同時成立　　　　　　　　　　　　　　　　　　成立後のＲＴは書き換えない（前のＲＴ状態を引き継ぐ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　消化後のＲＴは通常モード（ハズレ確率1/40.9） ③カスＲＥＧ（太鼓・太鼓・太鼓）…　　　　必ず小役と同時成立　　　　　　　　　　　　　　　　　　成立後のＲＴは書き換えない（前のＲＴ状態を引き継ぐ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　消化後のＲＴはハマリモード（ハズレ確率1/197～）こうすることで①が揃って連チャン、②で引き戻し、③が揃って連チャン終了…といったほんのり島唄風味の台が再現できるかもしれません。個人的にはＭ心をくすぐる危険な台…といった感じもしますねｗこの予想ではボーナスが１枚役とリプに阻害されて揃えられないシステムはドラキュラゆずりですが、 ①のループ中に頻繁に目押しが必要とされる点がイマイチかもしれません。また初当たりを引けばあとは連チャンが期待できるドラキュラと異なり、シーシーは③→③→③…や②→③→②→③…といった地獄ループもありえますｗ。ボーナス比率としては　①：②：③　＝　３：１：１　ぐらいかもしれません。なお左リールには取りこぼし可能なチェリーがありますね。１枚役と同時成立していないのならば積極的に取りこぼすべきですがどうでしょうね。システム予想に関する皆さんのご意見をお待ちしています。

【146】		RE:これって一体ど～なってるの？　夢蔵 (2009年02月25日 19時46分)
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太鼓・太鼓・ベルの獲得枚数はしょぼいですね(^_^;) で私も今ゲームフロー見ましたがドラキュラのほうがよさげでちょっと残念でした(ToT) 低設定でも打ちたい機種今は悪魔城ドラキュラ BIG中の音楽を聞きたいロングフリーズを引くこと（まだないので）

【145】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年02月25日 17時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞マジハロＲ中リールのＳＩＮは突カボ用で左リーリのＳＩＮはＲＴパンク用ですね仕様は鬼浜と同じようにボーナスはＡＲＴ突入役でＡＲＴを連チャンさせないとメダルは増えない仕様のようですねてかＫＰＥは次機種に４機種も出てるのはなんなのでしょう＞シーシーパチンコビスタに役構成は出てますね太鼓・太鼓・太鼓・・・ＲＥＧ太鼓・太鼓・ベル・・・ゴミ仕様はストⅡや花田勝のような感じで引いたボーナスを無理やりストックする感じなのは分かるのですがイマイチ内容が掴めません *追記ビスタにはフローも載ってました赤７・赤７・赤７・・・ＢＩＧ──┬─即放出or連チャン1/16 ７・７・シーサー・・・ＲＥＧ──┘ 太鼓・太鼓・太鼓・・・ＲＥＧ────ハマリ1/197～太鼓・太鼓・ベル・・・ゴミ─────通常1/40.9 ドラキュラ程そそられるスペックでないことは確かですが

【144】		シーシー情報　夢蔵 (2009年02月24日 23時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
お久しぶりです。資料を見ると大体のことはわかりましたが、資料に載っているボーナス以外にももう2種類ボーナスがあります。そのボーナスというのが太鼓・太鼓・太鼓太鼓・太鼓・ベルの2種類（ボーナスの種類は不明）このボーナスがシーシーの肝になりそうですね。

【140】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年02月22日 23時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
ドラキュラの情報見る限りボーナス中押し順ナビしませんよね？これって枚数が少なくなる方を明示的にナビできないってことですかね？ナビしないので知らないと枚数調整できませんよねＡＲＴ機だったら知らないで打った時ナビがでたら「？」ってなりますがドラキュラを知らないで打った場合ボーナス２回払出しで終了しても損している事に気付かない可能性ありますよねしかもボーナスが連チャンするので気付かないまま消化し続けてしまいます知らない人にとってドラキュラはまさに生き血をすすられる仕様と言えそうです
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【136】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年02月18日 21時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんかみなさんの周りには結構レア台あるみたいですね。うちの近所はホール多いくせに無難な台しかなくてつまらないです。クラッピーパークは一度打ってみたいですねｗ＞ヤマサの新台は情報公開して夢花月と言う名のスーパービンゴでしたねｗただ本家と違って押し順できたのは大きいでしょうね。まあ本家も２を準備してる噂があるので、似たようなもの作ってる可能性もありますが。ツインエンジェルは確かに中押しが楽しかったですね。サクラ大戦も中青見たいだけで打ってたようなもんですし。そういえば版権の関係上サクラ大戦は今度サミーから出るらしいですが、ツインエンジェル奪われたトリビーがアルゼ筐体になってたのが笑えました。奪われた同士仲良くなったんですかねｗ＞「低設定でも打ちたい機種」であると同時に「勝つつもりならば触ってはいけない機種」の筆頭でもありますｗ確かにその通りですね。なので、１０Ｋ以上は打たないようにしています。そういえば以前ラスターがものすごい爆裂機を作ってるという噂を聞きましたが、ドリームジャックという機種で、コイン単価が５円近くだとか。そんなすごいの今時通るんですかね？
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【135】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年02月18日 13時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさんどーもです僕が書いた低設定を意識してというのはホールが一人からガッツリ抜こう体質が変わらないと難しいですねそもそも遊ばせて薄利多売の考えがあれば中間設定多数配置でいいんですもんね僕の低設定でも打ちたくなるときがある機種は・ガロスぺ・・・レジェンド引きたい、ギース倒したい・クラッピーパーク・・・設置が少ないので触れる時はつい、爆発するかもなんて・豆、はるみ・・・ロングＡＲＴヒキテー（もう設置ないんだけど）・マーベル・・・ＡＲＴ中のＸゲートはクセになると低設定を意識した方がいいよなんて書いておいて一撃役を引こうとしてたりしますヤマサの新台は情報公開して夢花月と言う名のスーパービンゴでしたねｗ

【129】		台作りに物申す　つっこみすと (2009年02月15日 08時01分)
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スレを落とすのもなんなので書き込みしてみたいと思います日頃思っている５号機での台の作り方です今出ている機種のほとんどが設定の上を意識して作ってますよねそうではなくて下を意識して台を作るべきだと思うんですよコイン持ちに設定差がある機種は大抵設定が良くなるにつれコイン持ちが良くなりますがこれは逆にしたほうがいいと思うんですよね５号機ではお客さんに長く座ってもらわないといけないわけなのでホールの大半を占める低設定の方のコイン持ちを良くすることで知識のないお客さんが座ってなんとなく打ったとき、よくわからんがよく回るからだらだら打つだらだら打ってる内に当たりコイン持ちがいいので打ち続けるそれを見ている他のお客さんもうち始める、こんな循環が生まれる気がしませんか？それと最高設定がわかりやすい機種がありますがこれも逆の機種を作るべきだと思うんですよねアストロなんかは設定６モロわかりでものの千円で判別可能なわけですがこんな感じで最低設定モロわかりの機種を作るといいと思うんですイベント時に最低設定を否定されたら追わざるをえなくなりますよねさらにコイン持ちを低設定の方が良くしていると知識のある人が最低設定を判別して空き台にした低設定でも知識のない人が座った時よく回ると打ち続ける可能性が増えると思うんですこんな感じで上に特徴を置くより下に特徴を置いた方が絶対稼動が上がると思うんです最近の機種は特に低設定が酷すぎますよね回らない、当たらない、続かないで吸い込みすぎですホールの大半がこの低設定なのでお客が離れるのは当たり前ですメーカーは使われない高設定のことを考えるのではなくものすごく使われる低設定の事を考えてほしいですねメーカーさんはホールの現状を分かっているのでしょうか？
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【126】		試験のリプ　つっこみすと (2009年02月02日 23時59分)
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検定時のリプレイの扱いが話題になりましたがシミュ試験は0in0outのような気がしますそれは検定の条文の試験の部分は・獲得する遊技メダル等の総数が、投入をした遊技メダル等の総数の３倍・獲得することとなる遊技メダル等の総数が、投入をしたこととなる遊技メダル等の総数の３倍とありますリプレイはクレジットが増える訳でもBETで投入する訳でもないので扱いは０ではないでしょうかただ実射試験の方はリプレイ入賞がシミュよりも多くなるので 3in3outで計算しているのかもしれませんシミュ試験　0in0out 実射試験　　3in3out ってことも考えられませんか？

【125】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年02月02日 21時45分)
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みなさん、どうもです。＞多くの試打レポや雑誌を見る限りは１枚掛けだとは思いますがそうですよね。たぶんサイトが間違っているんでしょうね。しかし、ドラキュラの仕様は画期的ですが今後発展していくかどうかは正直どの程度の射倖性が許されるのか次第ですよね。例えば普通のＢＩＧ３１２枚、ＲＥＧ１０４枚搭載タイプは通常６は合算で１／１３０ぐらいですけど、ネオストック方式で通常はすごい確率悪いけど、連移行で１／１００以上で当たり出して、最終的には１／１３０ぐらいになるとかが出来るんですかね？結局最終割は一緒ですけど、時間効率が良いのでリーマンとかには喜ばれそうですけどね。ただこの仕様は天井が付けられないのであまり初当たりを悪くするのも危険ですからね。やはりこういう細かい感じにしか使えないんですかね。ＳＮＫのリプレイ方式は０枚扱いにしていたんですね。私は逆だと思っていました。なんとなくで聞いただけなので勘違いしていました。しかし、この割詐称で印象悪くなったのは確かですよね。天井狙い主体の私にとってマキシマムインパクトの天井は魅力ですが、そもそも導入されているとこがまったくない状況ですからね。とにかく悪魔城ドラキュラの天井方式が違うのは、割とかじゃなく単純にメーカーがそうしたかったからだけなのかもしれませんね。正直１２枚役ナビが毎回出るのが鬱陶しかったので、なんでボーナス後みたいなＲＴにチェリーナビだけ出るにしなかったのか気になったので質問させて頂きました。

【124】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年02月02日 18時11分)
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つっこみすとさん、こんにちは。＞ボーナスと小役が重複した場合たとえ小役優先制御であっても＞ボーナスを揃えている可能性がありそうですあくまで可能性の話で、どちらかは結局分からないんですけどね。ただ、シミュ試験で成立小役を優先して行き、完全なハズレを引くまでボーナスを揃えないというのなら、今後ネオストック機も色々展開可能ですね。また１００％引き込みの小役でも無視して、ボーナスを即揃えする方法で検定をするというならボーナスが払い出し枚数の多くなる小役と、必ず重複して成立するようにすれば同様の機種でも１セットの期待値を上げていく事は可能です。 ※例（ホントに例えばです）ＲＵＳＨは３枚役と必ず重複。ＲＵＳＨ成立時また入賞までのは３枚役は５ラインで入賞し１５枚払い出し。そのためＲＵＳＨ成立後ハズレ待ちの数Ｇも、ベース大幅アップ。ボーナス成立前、ＺＯＮＥ成立以降は３枚役のフラグを引いても、１ラインに停止で３枚払い出し。という風に。ところでＲＵＳＨが単独成立し、ボーナス成立Ｇより後はＲＵＳＨフラグもリプレイに置き換えられるという事は、単独で成立するシングルボーナスフラグも、ボーナス成立後ＲＴでリプレイに置き換える事が出来るんでしょうか？ニャームコ丸さん、こんにちは。＞このようにリプレイをノーカウントとすることで、高設定域ではより高い機械割をアピールでき、＞低設定域では低い機械割を見せることでオペレーター（ホール）に高い吸い込み能力をアピール＞することを狙っていたものと思われます。リプレイを３枚ＯＵＴ３枚ＩＮで計算すれば、そこだけ見れば出玉率１００％の役ですから０枚カウント時に比べ、自ずと機械割が１００％に近付いていく事にはなりますよね。ＲＴを搭載してリプレイが頻繁に揃う機種であれば、それは尚更顕著になります。ウルトラマンとか、リプレイを０枚でカウントしていくとエラい事になりそうですから。メーカー発表の機械割っていうのは、ある程度任意にアナウンスするものだけどリプレイは３枚ＯＵＴ３枚ＩＮで計算するという、業界内で暗黙の了解みたいなものがあったのにＳＮＫがそれを無視したので、非難されたんでしょうか。打ち手にとっては、３枚ＢＥＴの再遊戯も３枚ＢＥＴの３枚払い出しも、ほぼ同義なのでどちらでも良い話なんですが、機械割は打つ際の指標になったりモチベーションに関わったりしますので、出来るなら全メーカーで統一して貰いたいものです。
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【123】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年02月02日 18時10分)
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ＮＥＴのドラキュラも全貌が明らかになってきましたね。ガ○ドなんかには、高設定ほどＺＯＮＥが当たりやすく（ハズレ確率が高く）連しやすいと書かれていたので、自分の考えてたものとは違うようですね。ＲＵＳＨが一生連チャンし続けるとしても、検定は通るレベルなんでしょうか。何にせよこのネオストック方式なら、メインがミニリールで目押し不要の甘スロとならそこそこ相性良さそうだなと思いました。現時点では既存のＡＲＴ機にさえ劣る瞬発力がネックでしょうから。ホラットさん、こんにちは。＞しかし、ドラキュラは転落役を引くまではＲＴという仕様なので、＞若干ですが天井ＲＴが存在することになります。＞巨人も仕様上そうなると思いますので、＞ＣＺはリプレイ確率が低いのかもしれません。どうでしょう？ＲＴ自体は小役奪取で即落ちですから、そこまで気にする必要は無い部分だと思います。それこそ演出用プチＲＴを搭載しているＡＲＴ機もあるくらいですから、それは大丈夫でしょう。巨人のＣＺは、ＡＲＴ間のクッションとしての役割で、実射試験に引っ掛かりにくくするもの悪魔城ドラキュラのＡＲＴ天井は、天井ボーナス＝ＡＲＴ突入確定らしいのでさらにモリモリ増える天井にすると、あまりに強力になってしまうからだと思います。強すぎる天井を付けると、それを立ち回りの軸にする人が増え、結果稼動の妨げになるケースも多々あるしそれを避ける為に天井を深くすると、存在が非現実的になってハマリ台が放置されやすくなります。ドラキュラはそこそこの旨みがあり現実的な天井という、そのバランスを考えてのあのリプレイ確率じゃないでしょうか。そもそもＡＲＴ機で言えば、検定時に初ボーナスを引くまでＡＲＴ状態が続くことになるであろうマーベル・ブルーハーツ・忍魂などの機種が、シミュレーション試験で問題無い訳ですしかつ忍魂は実射試験も通しつつあの破格の機械割を実現出来てるのですから。検定云々以前に各機種の天井は、バランスを考えて設計されてるだけだと思いますよ。

【121】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年02月01日 23時25分)
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＞ホラットさん＞検定時の全小役奪取方式でも小役を優先するため、これですがドリスコルさんも書いていますがシミュ試験はボーナスと小役が重複した場合たとえ小役優先制御であってもボーナスを揃えている可能性がありそうですキャシャーンでいえばハズレが多いのは３択が１５枚ってのもあるんじゃないですかね、ハズレ少ないと増えちゃいますから＞あとそのサイトにはボーナスは２枚掛けなので、多くの試打レポや雑誌を見る限りは１枚掛けだとは思いますが＞メーカー公表の割が高くなっているみたいな話を思い出しました。＞検定ってメーカーの申請した書類計算を鵜呑みにしてるだけなんですかね？メーカー公表の割ってＨＰや雑誌に載せる数値って意味で検定は常に同一条件で同じ計算方法でやってると思いますよ

【119】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年02月01日 22時04分)
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お二人ともどうもです。パチンコビレッジというサイトにドラキュラが詳しく載っていました。やはりＺＯＮＥが成立するとボーナス後ＲＴへと移行して、完全はずれ確率が設定６で１／１７７、設定１で１／３５４になるようです。そして、ボーナス後ＲＵＳＨが全設定共通で１／１５で成立、ＺＯＮＥが１／３００～１／３５０で成立。たぶん高設定程ＺＯＮＥ確率が下がるため継続率が上がるようです。１／３００で継続率９５％で１／３５０で継続率約９５．７％ですかね。一応高設定程継続率もちょっとだけ上がるので、割にも影響しそうです。ちなみに、ＲＵＳＨをはずしたら連が終わるということですが、ＲＵＳＨ後もＺＯＮＥと同じボーナス成立後ＲＴへ行くためだと思われます。しかし、ＲＵＳＨは１００％単独当選のため基本成立したゲームで揃うため、ボーナス後ＲＴは発動しないのですが、変則押しではずした場合は発動してしまうため連が終わるようです。なので、初当たりは必ずＺＯＮＥのはずがこの場合に限り初当たりがＲＵＳＨになるようです。ただし別にそれでも仕様上連チャンはスタートするので問題はないようです。まあ連が止まった時点で相当な損だとは思いますが。あとそのサイトにはボーナスは２枚掛けなので、技術介入しても４１枚じゃなくて３８枚と書かれていました。
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【117】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年01月31日 23時53分)
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ドラキュラはラッシュとゾーンの成立確率は全設定共通つまり全設定共通で９５％継続設定差はボーナス成立後の外れ確率とコイン持ちではないですかね根拠は特にないですけどラッシュ外しをした場合どうなるかは話題に出ていたブログに書いてありましたラッシュを外した後は連が終了したとあったのでラッシュ、ゾーン共成立後は同じ状態になりそうですこれはニャームコ丸さんも仰っていますがラッシュ中閉店やラムクリした場合の対策と考えられそうです結局朝一がオイシイかはホール次第みたいです

【116】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月31日 22時30分)
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ただドラキュラの方式でわかったのですが、小役優先は当初２０２７のようなボーナス後ＲＴ式と相性が良いように思われていましたが、検定時の全小役奪取方式でも小役を優先するため、実際はリプパンとして成立させるためにははずれ確率を高めに設定しないとダメってことになるんですね。どおりでキャシャーンのＡＲＴははずれが多いと思いました。ただこれはボーナス確率を下げることで解決できると思えますけどね。ボーナス１／４０でＡＲＴ突入率２０％だったら、ボーナス１／２００でＡＲＴ突入率１００％にするみたいに。これで単純にＲＴのリプパン回数が減りますからね。データ表示器は私がジャグラーを一切打たないのでキュインに関してちょっとわかりませんが、確かに台が信号を出すかどうかですかね。ということはやろうと思えば出来そうですね。ただメーカーがゲーム数方式のＡＲＴ機を出さない限り役に立たない話なんですけどね。
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【113】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年01月31日 00時30分)
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ホラットさんドラキュラの仕組みはだいたいそんな感じかと思いますゾーンの数値はドリスコルさんが仰る通り抽選確率なのか出現確率なのかは定かでないですね＞この時ははずれ確率が高いので高確率でＲＵＳＨが入賞しまくり。この部分はハズレ確率が高いのでラッシュが入賞ではなくラッシュは単独成立して、成立ゲームで揃うと考えていますそうなると設定変更でボーナスを持ち越さないとボーナス高確率状態又ラッシュ中閉店やラムクリしてもボーナス高確率状態しかも消す為には店員がゾーンを自力で引くしかない店側からはちょっと困ったちゃんかもしれませんデータ表示器については全く知識が全くないので想像ですがデータ表示できるかは台が信号を出すかどうかだと思いますまたその信号を出すかどうか、出すタイミングとかメーカーの任意ではないですかね？最近キュインキュイン鳴るジャグが増殖してますがあれはランプが光る前に鳴ってますよね確か
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【110】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月30日 22時42分)
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みなさん、どうもです。＞ニャームコ丸さん確変を認めないやつなんですが、５号機はすでにリプレイの確変を認めてるとかいう理由はどうですかね？まあこじつけなんですが。＞つっこみすとさんドラキュラなんですが、私なりに解釈してみたのですが、これであっているのか指摘をお願いします。まずＺＯＮＥが成立した時点で２０２７のようなボーナス成立後ＲＴへ移行。この時のはずれ確率が設定１で１／３５４、設定６で１／１７７というＺＯＮＥ確率となる。この時ＺＯＮＥが入賞してボーナス消化後連チャン状態（内部的には通常）へ。この時ははずれ確率が高いので高確率でＲＵＳＨが入賞しまくり。そしてＲＵＳＨより先にＺＯＮＥが成立したらまたボーナス成立後ＲＴへいくため連チャン終了。こんな感じでしょうか？これならドリスコルさんがボーナス成立後のＲＴ状態を気にする理由がわかります。確かに引き継がないのなら連スタートになって、非常に朝一だけおいしい台になってしまいますからね。
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【107】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年01月30日 20時13分)
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＞ニャームコ丸さん＞「ラッシュフラグをリプレイ置き換え」することに関しては、検定規則上では可能だと私は思います僕もそう思うのですが２０２７のスペリプがＲＴ中にも出現することでどうなんだろうと思ったんです＞・RUSHフラグは高確率で成立し、95%が単独成立　5%がリプレイとの重複成立ボーナスにはラッシュとゾーン２種類あるので 95%がラッシュの単独　5%がゾーンが小役と重複って事だと思います＞（ス○つる管理人さんが試されていますが、変則押しでRUSHをハズした場合は、告知ランプが消えるそうですｗ）配列表を見るとボーナスは取りこぼしなしだと思っていたんですが外せるようですねその理由？を考えてみましたまずこの機種は南国のように成立していないボーナスでも揃う仕様のハズですそれでは成立しているボーナスとしていないボーナスを引き込める位置で押した場合どうなるでしょう？普通に考えると成立ボーナス＞非成立ボーナスだと思いますそれで赤７揃いのボーナス成立時は変則打ちで赤７を優先結果取りこぼす位置が存在する形かと思いますただラッシュは取りこぼす位置が存在しますがゾーンは取りこぼしはないと思いますこれはラッシュは取りこぼしてもすぐに引き戻せますがゾーンをこぼすとまた数百分の１のハズレを引かないといけないからだと思います＞ドリスコルさん＞もう一つの可能性として、ＲＵＳＨと重複する小役の組み合わせの一部が＞ＺＯＮＥは完全に阻害するが、ＲＵＳＨは入賞可能なものとなる形・・・というのはどうでしょうか。小役とボーナスの優先は固定のようで、フラグ毎に変える事はできないと思います＞揃わない２枚役を３種類も用意する必要も無かったし、これはボーナスがＣＴでビタ制御が中リールであるためだと思います＞１枚役の種類の多さは何なんでしょう？この機種ではリプ頭の１枚役・・・他機種の通常出目リプ頭以外の１枚役・・・他機種のチャンス目なんだと思いますリプ以外の１枚役はどれもボーナスの頭と同じです左にリプ以外が停止した場合ボーナスのチャンスという具合だと思いますそれでも中押しするとボーナスは一発でわかってしまいますがどうでもいい話題ですがキングコングを打ちました、原作全く見た事なかったのですが登場人物に「ジャック・ドリスコル」なる人物が関係ないですよねｗ
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【103】		ドラキュラ　つっこみすと (2009年01月30日 00時39分)
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夢蔵さんが提示しいてくれた動画でランプについて言っているのは・３０Ｇは右のランプが点灯高確を期待させる・１００Ｇは左のランプでベースアップだと思います、説明してる人は１００Ｇの間って言ってますよラインは２ラインで確定のようです（雑誌にも載ってます）システムはドリスコルさんや僕が示したやりかたでよさそうです気になる点があります雑誌に実践記事が載ってるのですがそこで感じたのですがそれはラッシュが単独成立してるようなのですそう感じるのは１Ｇ連している（１００回近いボーナスで７回も）ボーナス成立→ハズレで揃う、にしては短いＧ数での当たりが多いそれでラッシュが単独で成立するとすると、ゾーン成立後は「ラッシュフラグをリプレイに置き換えている」という事をしていると思えるのです今までボーナス成立した後は他のボーナスのフラグはハズレになり置き換えなどできないと思っていたのですが皆さんはどう思いますか？
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【102】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月29日 23時00分)
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さらに連続書き込みで申し訳ありませんが、悪魔城ドラキュラの天井状態で質問があります。ドリスコルさんの仰る検定時のリプレイとも関係あるかもしれませんが、私は天井状態はボーナス後のＲＴ状態と一緒で、パンク役はナビするが、ＡＴ役をナビしないのでたいして増えないという南国育ちのような感じの天井ＲＴを想像していたのですが、実際はＡＴ役、パンク役ともナビするがリプレイ確率が中途半端に低いというものでした。もちろんボーナス後の高確ＲＴと通常状態の両方を使えばこういう感じにできるのはわかるのですが、別に割的にはどっちでも大差ないように思えたのですが、これが検定時のリプレイに関する影響があるからなんでしょうか？ただそれだとなんで南国は通ったの？って気もするので。
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【100】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月29日 22時34分)
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夢蔵さん、どうもです。動画拝見させて頂きました。斜め２ライン機で、リプレイが揃っているようで、実は１枚が入賞しているって感じでしたね。つまり通常時は本当のリプレイと１枚払い出しのリプレイが揃っているように見える感じですか。ボーナス後３０Ｇ間はナビが出て、連チャンゾーンとかではなく、あくまでやめ時を表しているということはパチンコのパトラッシュみたいな方式？なら私が疑問に思っていた継続率９５％というのも３０Ｇ以内に１／１４を引く確率ってことなんですかね。ＡＴ役は２枚役の複合のさせ方でウルトラマンみたいにしてる感じですかね。この動画のおかげで保留式のやり方がわかった気がしました。スロットはどの状態でもリプレイ確率って１／７．３より悪く出来ないので、リプレイ１／７．３、１枚役が１／１．５、ＡＴ役が１／８ぐらいで、連チャン３５回転になると思います。これだとはずれ確率１／１４程度になるかと思います。それで通常時リプレイ確率を１／５．５ぐらいにまで上げれば、はずれ確率が１／４０程度になるので、ボーナス確率が連チャン時は１／１４で通常は１／４０程度になるので、ボーナス確率が３倍違う感じになりますね。たぶん機械割は通常時が８０％程度で連時が１５０％ぐらいですかね。
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【96】		RE:これって一体ど～なってるの？　夢蔵 (2009年01月29日 00時10分)
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お邪魔しますちとドラキュラについてROMさせてもらいましたm(__)m 追加情報で有効ラインは斜めのみの2ライン？（中リール下に有効ラインらしきものが）ボーナスは29枚を超える払い出しで終了、順押しで15枚(14枚×2ライン)、逆押しで14枚ボーナス中1か2ゲームで逆押し1回の14枚×1回、15枚×2回で純増41枚GET 通常はリプ以外のほとんどのゲームで1枚役成立（1枚役入賞時払い出し音なし）おまけ ZONE終了後からRUSH入賞までの動画？その1　ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1356643 その2　ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1356646
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【91】		ＮＥＴのドラキュラ　ドリスコル (2009年01月26日 16時37分)
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ホラットさんがどんな感じで、出玉率を計算されているのか掴めないんですが少なくともリプレイは、ＯＵＴ・ＩＮ共に０枚でカウントするんじゃ無かったですかね？後シミュレーション試験時にＲＵＳＨの払い出し枚数３０枚、実射試験時に払い出し４４枚になるであろう事は、先に書いたとおりです。自分も複雑な計算が苦手なので、例えばの簡潔なフローで考えますが１３Ｇ間通常ゲームで、１４目ＧにＲＵＳＨ成立→即入賞。ＲＵＳＨ中は１枚掛けで１５枚の払い出しを２回行う。そうなると、コイン持ち３５Ｇ/ｋ程度だとしたら（小役の構成にもよりますが）最初の１３Ｇで３９枚ＩＮで、リプレイが平均２回揃うとするとＩＮ・ＯＵＴともに６枚ずつ減算して３３枚ＩＮ→１５枚ＯＵＴ・・・くらい。・１４Ｇ目にＲＵＳＨ成立・入賞で３枚ＩＮの０枚ＯＵＴ。３６枚ＩＮ→１５枚ＯＵＴ。・ＲＵＳＨ中２ゲーム合計が２枚ＩＮで３０枚ＯＵＴなので３８枚ＩＮ→４５枚ＯＵＴ。１セットの流れはこんな感じになり、シミュレーション試験ではこれを延々繰り返すような形になるでしょう。上記のケースだと機械割が１１８％程度ですが、払い出しの役物比率がボーナスに寄りすぎているので実際はＺＯＮＥがＣＴか、通常時の小役の揃い方で工夫しているのかもしれません。もちろん実射（打ち手）では、ボーナスの純増が１３枚増える為、１セットの期待値はもう少し高まるかと思われます。つっこみすとさん＞ドラキュラや設定変更の話をしていてふと思ったのですが＞ボーナスが成立している時に設定変更をした場合＞必ず成立フラグは消さないといけないんでしょうか？どうでしょう？自分もその事は少しだけ頭を過りましたが、５号機でボーナスフラグ持ち越し機種があるという話は、今の所聞きませんね。ストック機時代はボーナスフラグ持ち越し当たり前で、設定変更で丸々残ったり１つだけ消滅したりとかなりメーカーが任意に決めている印象がありましたけど。ただ古い機種はどうか知りませんが、非ストック機でボーナスフラグを変更後も持ち越す機種というのは、４号機でもパッと思い当たりませんが・・・。
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【90】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年01月26日 00時31分)
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ドラキュラや設定変更の話をしていてふと思ったのですがボーナスが成立している時に設定変更をした場合必ず成立フラグは消さないといけないんでしょうか？もし消さなくていいのならドラキュラはまんま残せますから

【89】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月24日 21時42分)
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お二人ともどうもです。まず保留式の計算に関してはちょっと勘違いしていたので、たぶん私の考えが間違っていると思います。しかし、やはりいろんなとこの冊子を見ると、ＺＯＮＥを引くと継続率９５％で平均２１回ＲＵＳＨを引くまで続くとあります。そして、５００枚を越える確率が４０％とのこと。これだったら私が言ってるＡＴ機のように思うんですよね。ちなみに、検定時の方式の場合、ボーナスが常に４０枚とすれば、これで機械割９０％程度です。そして、リプレイは１／７．３以下に出来ないので、これでだいたい１４％ぐらいなので、足して１０４％あとは一枚役で１５％程度までなら可能です。１枚で揃うのなら１／２．４程度で、３枚で揃うならリプレイと同じぐらいでしょうか。一応ただのＡＴ機でも検定通過には問題ないように思えます。あとこんなこと言ってはダメかもしれませんが、開発がアビリットならお二人の言う台でも不思議ではないのですが、ＡＴ大好きネットがそんな複雑な台作れるのかも疑問なんですよね。

【88】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年01月24日 15時50分)
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つっこみすとさん、ホラットさんこんにちは。ボーナス成立後ＲＴについて、ご返答頂きありがとうございました。北斗将では閉店間際まで稼動している事も多いので、打ち手とホール両方がボーナス成立に察知出来ず設定変更を掛けられるケースも、決して多くは無いがあり得る話だからと、半信半疑でした。とりあえず天井搭載機種が青天井になる事が、もしかしたらあると心の隅に置いておく事にします。＞ホラットさん＞これだと高設定程継続しないことになるように思うのですが。＞それにＺＯＮＥは継続率９５％で平均２１回とあります。ＺＯＮＥとＲＵＳＨの比率が、そのまま連チャン率に反映されればＲＵＳＨの継続率は設定１～６で９６％～９２％くらいでしょうから個人的にＲＵＳＨの継続率９５％とは、全設定の平均みたいな事だと思ってます。南国育ちもループ率８０％以上と謳ってたりしますが、実際は継続率８０％を割る局面がありますし、そんな感じかなと。＞だとしたら、ただのＡＴ機と考えた方が簡単じゃないでしょうか？＞ＲＵＳＨの終了条件が３回入賞もしくは３Ｇ消化だとすれば、＞ナビがない通常時はアカギみたいに全然増えずボーナス終了。＞ＺＯＮＥでＡＴ状態に入ったら、ＲＵＳＨ時にナビが出るので、＞３Ｇ全部小役入賞出来るので確実に増えるようになる。それだとシミュ試験ではボーナス中常にＭＡＸ獲得することになり、そちらの方が遥かにきつくないですか？この保留機のシミュ試験を、どのように扱うのかは分かりませんが、２つのパターンが考えられます。 ①制御上リプや１枚役に阻害されてボーナスが揃えられないのであれば、シミュもそれに則って試験を行う場合。シミュも１枚役成立時にボーナスを揃えられないのなら、条件は打ち手とほぼ同じになるかと思われます。つまりつっこみすとさんが下に書かれてましたが、シミュ試験≒実射試験（打ち手）になるんじゃないでしょうか。なのでＲＵＳＨ成立から入賞までのラグや、ＺＯＮＥ成立後ＲＴに滞在する事によって実際のシミュレーション試験のボーナス確率は、抽選確率よりかなり落ちる事になるでしょう。またＲＵＳＨは実射試験では、おそらく１枚掛けによる１４枚＋１５枚＋１５枚で４１枚純増ですがシミュ試験時は１枚掛けの１５枚×２で２８枚純増にて終了してしまうと思うので、その差がある事によりシミュ試験が通常時の１枚役を完全奪取出来るという、その優位性だけが残る事も無さそうです。 ②シミュレーション試験では制御がどうであろうと、小役＜ボーナスで即入賞させている場合。実際のシミュ試験がどのような形態で行われているのか、知る由も無いですがもしかしたらこのケースも考えられるかもしれませんね。ただこのケースでも、①同様シミュではＲＵＳＨの純増が２８枚になるから、約1／１４で成立入賞を繰り返すとしても、コイン持ちがよほど良くない限り長期間で１２０％を越えないラインだと思います。一番良い条件となるＲＵＳＨの永久ループでも１２０％以内に収まるのであれば、保留が絡む実射試験では、（ＲＵＳＨの純増枚数が増えるとしても）トータルで見てそれを下回る出玉率になるでしょうから、どちらにせよ問題無い気がします。

【87】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年01月23日 23時51分)
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＞ドリスコルさん設定変更で機種が取れる挙動は・ＲＴの状態を引き継ぐ・通常（デフォルト）状態にするのどちらかをあらかじめ決めておくって事だと思います青ドンは通常がリプ率が高い状態なので状態引継ぎを選択していてボーナス成立後はリプ率低状態で無限なのでそこで設定変更するとその状態を引き継ぎ青天井になるかと思います北斗の拳将もボーナス成立後に設定変更したらリプが高い状態がボーナスを引くまで続くと思いますただお客さんがボーナス成立で終わらせるはずもないですしホールにとってもメリットが何も無いので成立状態で設定変更しないと思いますだからそんな状態がホールに存在する事がないので話題にならないのだと思いますこれを書いていて思ったのですが、だったらボーナス中に設定変更したらどうなるか？ですＲＴを引き継ぐならばボーナス中のリプ率は０ですそれを引き継いだら・・・なんて思いますが、小役の確率も変える事になるのでラムクリと同じ状態になるんでしょうね＞その状態を絵柄ＲＴで書き換える事が出来るのか？これは書き換える事が出来ると思いますと言うよりは有限ＲＴでない以上書き換えないといけなと思います＞ホラットさん＞これだと高設定程継続しないことになるように思うのですが。実際そうなんだと思います、高設定程初当たりが軽く、連チャン率を抑えた仕様かとただ継続率は９５％固定、設定差は初当たり確率のみって可能性もあるとは思います＞保留式だと検定時の全小役奪取時で１２０％越えてしまうんですよね。どういった計算でそうなるのか個人的には気になるところです

【85】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月23日 22時27分)
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おっしゃっている原理はわかったのですが、ＺＯＮＥが終了役ならば、なんで高設定程ＺＯＮＥ確率が高いんでしょうか？これだと高設定程継続しないことになるように思うのですが。それにＺＯＮＥは継続率９５％で平均２１回とあります。これってつまりＺＯＮＥを引くから終わるのではなく、単純にボーナス２１回ぐらい引いたら終わるってことですよね？だとしたら、ただのＡＴ機と考えた方が簡単じゃないでしょうか？ＲＵＳＨの終了条件が３回入賞もしくは３Ｇ消化だとすれば、ナビがない通常時はアカギみたいに全然増えずボーナス終了。ＺＯＮＥでＡＴ状態に入ったら、ＲＵＳＨ時にナビが出るので、３Ｇ全部小役入賞出来るので確実に増えるようになる。この方がなんとなくしっくりくるんですよね。保留式だと検定時の全小役奪取時で１２０％越えてしまうんですよね。

【84】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年01月23日 18時44分)
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ところで前から気になってたんですが、ボーナス成立後ＲＴ状態で設定変更するとボーナスは消えますがそのＲＴ状態だけは残す事が出来るんでしょうか？２０２７やハイサイ蝶特急などの機種では、ＡＲＴ中に設定変更しても翌日ＲＴが残ってる事は無いですからその辺は絵柄ＲＴなんかといっしょで、機種ごとに任意に設定出来る感じなのですかね。以前青ドンのボーナス成立状態で設定変更を掛けると、低確ＲＴが無くなりボーナスも無くなって次のボーナスを引くまで天井が存在しない状態になる、というのを聞いた事があって、その時から腑に落ちなかったんですよね。その理屈から行けば北斗の拳将では、成立したらリプレイ確率がアップするボーナスがあり設定変更でＲＴもリセットしないから、朝一天井でもないのにリプが揃い続ける現象が起こり得ないとおかしい気がします。しかし自分はそんな経験した事無いし、見た事も聞いた事もないですが。また成立後ＲＴだけを設定変更後に残す事が出来るとして、その状態を絵柄ＲＴで書き換える事が出来るのか？というのも気になるポイントです。
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【83】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年01月23日 18時47分)
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つっこみすとさん、こんにちは。＞ラムクリはＺＯＮＥ成立後と同じＲＴああ、なるほど。勝手な先入観でＲＵＳＨやＺＯＮＥ消化後は通常だと思ってました。両ボーナス後は特殊なＲＴ状態でリプレイ確率が低く、ＲＵＳＨが成立してもすぐ揃えられる状態。ラムクリ後は通常状態で、リプレイ確率が高くてＲＵＳＨが成立しても中々を揃えられない状態、という事ですね。＞この機種お蔵入り寸前というか、蔵の中から引っ張りだした機種みたいなんですよね＞だから作った本人が受け入れられるなんて思ってないんでしょう＞そんな機種なんで作りこみとか、そんなものはないと思えるんですよね＞っていうよりなんらかのテスト機種だったのでは、とすら思いますとりあえずこの仕様で検定を通して、システム自体可能である事を証明した。そしてデビューさせるつもりは無かったが、何らかの事情で販売する事が決定した、みたいな事なんでしょうね。４号機ストックシステムも、ＮＥＴが本家ってイメージをあまり持たれてなかったですしこのネオストックシステムはＮＥＴが最初に考えたんですよ、というアピール込みなのかも。打ちもしない今から、性能を否定するような事書いちゃいましたが、物珍しさは間違いなくあるしどこかには導入されるでしょうから、システムや出玉性能についてはの意見は、打ってから述べましょうか。ホラットさん、こんにちは。おそらくホラットさんは、ＺＯＮＥ成立後にリプレイ確率がアップするＲＴに入ると聞いてＺＯＮＥ成立後が出玉増加のメインとなるシステムと、勘違いされてるんじゃないでしょうか？フラグの大半は１枚役や２枚役で埋め尽くされていて、残りはリプレイかハズレになります。ＺＯＮＥ成立後はギリギリまでリプレイ確率がアップするので、自ずとハズレ確率が極端に下がりますよね。制御の関係でリプレイと１・２枚役成立時にボーナスを揃えられず、ハズレの時にしかＺＯＮＥを揃えるチャンスは無いのでＺＯＮＥ成立後は折角ボーナスが成立してる状態なのに、次のボーナス抽選を受けられない無駄Ｇで延々引っ張られる事になります。で、リプレイ確率が上がるといっても、多くのフラグは１・２枚役ですから大して上がっておらず３枚ＩＮの１枚ＯＵＴや、１枚役優先でボーナスを蹴ってから１枚役をこぼす３枚ＩＮの０枚ＯＵＴが遊戯の多くを占めると思われるので、ＺＯＮＥ成立後ＲＴではコインがどんどん減っていくはずです。結局ＺＯＮＥ成立後は、何百分の１のハズレを引いて入賞させるまで、コインが減ってボーナス抽選を受けられない打ち手には完全に不利となる状態が続く訳ですね。逆にＲＵＳＨ成立時はリプレイ確率が低い為、ハズレ確率がＺＯＮＥ成立後と比べてかなり高くなり成立から入賞までのプロセスが短く無駄Ｇが少なくなるので、打ち手に有利な状態です。連チャン中はＲＵＳＨが先に成立する限り、ＲＵＳＨ成立→入賞を短いスパンで繰り返しＲＵＳＨより先にＺＯＮＥが成立すると、それが連チャン終了を意味します。ＺＯＮＥ成立後がこの機種のいわゆる通常Ｇとなり、各設定毎に設けられた確率のハズレを引き当ててＺＯＮＥを入賞させる事でリプレイ確率は元に戻り、再びＲＵＳＨとＺＯＮＥどちらを先に成立させるかの競争になる。それが「ドラキュラＲＵＳＨ」の連チャンシステムなんだと思います。

【82】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2009年01月23日 00時22分)
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＞ドリスコルさん＞設定変更時にボーナスは消える為、もれなく通常(ＲＵＳＨ高確率状態)になってしまう事です。これに関しては設定変更はＲＴは現状維持ラムクリはＺＯＮＥ成立後と同じＲＴＲＵＳＨは成立ＲＴなしとすると設定変更でボーナスが当たり易い状態になりませんただ３００ハマってＲＵＳＨが当たったり設定変更自体は見抜かれますが下の書き込みした時点では押し順ランプの存在に気付かなくてボーナスの増加枚数が４１枚の意味が分からなかったのですが１４枚を１回、１５枚を２回という事ですねこれは１４枚のラインを押し順で変化させると考えられると思いますこれは通常時にも使える訳ですが、使い方によっては今いる状態がすぐわかってしまうことになるので通常のメイン役がどうなるかや押し順での取り分けがあるかは判断に困りますね＞この機種の発想自体は大変面白いと思いますけど、悪いですが世に受け入れられるとは到底思えないのでこの機種お蔵入り寸前というか、蔵の中から引っ張りだした機種みたいなんですよねだから作った本人が受け入れられるなんて思ってないんでしょうそんな機種なんで作りこみとか、そんなものはないと思えるんですよねっていうよりなんらかのテスト機種だったのでは、とすら思います＞ホラットさんドリスコルさんとは思い描いてる機種のイメージは同じだと思うのですがホラットさんのイメージとはズレている感じがしますそのためホラットさんの書き込み内容がイマイチ理解できないんですよね、申し訳ないです

【79】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年01月22日 19時00分)
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皆さん、こんにちは。ドラキュラの話です。自分も役構成と配列を確認できました。つっこみすとさんご指摘の通り、メーカーＨＰでも目押し不要を謳ってるので、私の考えは的外れだったようです。そうなるとつっこみすとさんの書かれた内容が有力となりますが、やはり色んな問題が出てきますね。とりあえず気になるのは、設定変更時にボーナスは消える為、もれなく通常(ＲＵＳＨ高確率状態)になってしまう事です。ホール側としても対策し難いですし、かなり扱い辛い機種になってしまうかもしれません。またＲＵＳＨが単独成立してはまずいので、成立Ｇに揃えられず、少し無駄Ｇで引っ張られてしまいます。ＲＵＳＨ連チャン時のコイン持ちがどうなってるのか、興味がありますね。私はホラットさんと同意見で、２枚役が甘ぴかっのような構成ですので、変則５ラインの複合ライン入賞による、4枚だか6枚だかの払い出しがメインになると思います。ＲＵＳＨ成立後はリプレイ確率こそ低いですが、複合ライン入賞の頻度が高い為コイン持ちはＺＯＮＥ成立時より良くなるという事じゃないでしょうか。逆にＺＯＮＥ成立後はリプレイ確率が上がりますが、制御が変わって複合ラインで取れる頻度が低くなり結果としてコイン持ちはＲＵＳＨ成立後のそれより、悪くなると推測してます。通常～ＲＵＳＨ入賞の流れまでが、おそらく1ｋで50枚回るくらいのコイン持ちで、1セットの平均所要回転数が約２０Ｇ。ボーナスで40枚増える為、差引1セットで得られる平均出玉は20枚前後でしょうか。一撃１０００枚も可能でしょうが、それだけ出すのに１時間以上は余裕で掛かるでしょうから連チャン中は増加枚数１枚／Ｇくらいの２０２７を打ってる感覚だろうと思います。今出てるＡＲＴ機やノーマルタイプの機種より、瞬発力は圧倒的に劣る事は間違いないでしょう。で、平均２０Ｇで連チャンするとしてもあくまで平均ですから、連チャンする時はするしＲＵＳＨ間で大きくハマったりして、３～４連分の出玉が一気に飛ぶという事もあるので、打ち手がどう感じるかですね。また、設定に比例してＺＯＮＥ確率がいいので、設定が上がるに連れ連チャン性を抑えてＺＯＮＥ後ハズレ確率の高い仕様が予想されます。設定６なんかは、基本的にダラダラ右肩上がりのグラフを描く感じでしょうね。５号機でボーナスの出玉メインによる意図的な連チャンは、性能に限りがあるでしょうしこの仕組みに何か付け加えて、劇的に出玉性能が改善される余地も今の所見当たらないように思うのでやはり５号機でストック機や保留機に倣うような仕組みは、難しいのかもしれません。この機種の発想自体は大変面白いと思いますけど、悪いですが世に受け入れられるとは到底思えないので折角考えられたシステムですが、メーカーは５号機なりの別の道に進んだ方が良い様な気がします。
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【78】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月21日 22時22分)
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風邪は３週間たっても完全には治っていないので、今年の風邪はかなりしつこいようです。なので、みなさんも気を付けてくださいね。少しドラキュラについて調べましたが、昔のやつがものすごい割の低い台ということはわかりましたが、いまいち納得出来ない感じでした。わかりづらいですが順押し、逆押しのランプがあるようですので、押し順方式というのは間違いないようです。あと通常１枚役が高確率で揃うらしいので、ＲＴ中の増減数を考えると変則ラインで複数入賞で３枚以上にはなるでしょうね。それとボーナスは払い出し２９枚で４１枚獲得とあるので、一枚掛けで１４枚１回と１５枚２回ということですね。この技術介入も目押し不要なんですかね？ちなみに、私がよくわからないがここなんですが、検定通過のことなどを考えると通常時はメイン役が揃わずボーナス時にまとめてメイン役が揃うという風に思いましたが、これだと押し順で小役を優先させてボーナス入賞を避ける方式だとＲＴ中もあんまり増えないことになるように思うのですが。ＺＯＮＥが貫通型ＲＴでＲＵＳＨがＣＢでパンク条件が押し順ミスによる１枚役入賞なら理解出来るんですが。

【76】		ドラキュラについて　つっこみすと (2009年01月21日 01時49分)
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ドラキュラについては以前から存在は知っていたのですが情報が少なすぎて放置していました今回ドリスコルさんから話題を提供された事もありググって見るとスペックや役構成、配列等見つける事ができたので、考察してみました役構成・ドラキュラＲＵＳＨ　３種・ドラキュラＺＯＮＥ　５種・２枚役　４種・１枚役　７種・リプレイ　１種ラインについては分からなかったのですがＲＵＳＨの構成を見る限り通常５ラインでないことは間違いなさそうですスペック　　　　ZONE　　RUSH 設定1　1/354　　1/14.3 設定2　1/333　　1/14.3 設定3　1/312　　1/14.2 設定4　1/287　　1/14.2 設定5　1/258　　1/14.1 設定6　1/177　　1/13.7 僕の予想としては・ＨＰで目押し不要とあり筐体画像を見る限りＡＴや押し順機能は存在しない・優先順位は　小役＞リプレイ＞ボーナス・小役、ボーナス共に１００％の引き込み・ボーナスは枚数役と完全重複基本としてボーナスは引き込み１００％の小役とリプレイに阻害され完全ハズレ時にしか揃えられないという仕様 RUSH成立時はリプレイ確率が低い→ハズレが多い→ボーナスが直ぐ揃う ZONE成立時はリプレイ確率が高い→ハズレが少ない→ボーナスが揃わないボーナスの成立比が1:19で成立確率自体は激高なんでしょう

【75】		ドラキュラについて続き　つっこみすと (2009年01月21日 02時43分)
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この仕様がどんなものになりそうか計算してみました計算方法に自信がないので結果を載せるので何かあればご指摘願います RUSH成立時　設定３　　　　　　　　　A　　　B　　　　C　　獲得枚数　１Ｇ増加枚数　　 A 確率分母 ①ハズレ　　　　14.200　0.067　67.114　　 0.000　　-1.796　　　　 B １/確率分母 ②リプレイ　　　7.300　 0.137　136.986　410.959　　　　　　　　　 C 1000G成立回数 ③＝1-(①+②)　 1.262 　0.793　792.591　792.591　　50枚減るのにかかるＧ数　　　　　　　　1.000　　　　　　　　　 1203.550 　-27.833 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -3000.000 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -1796.450 ZONE成立時　　　　　　　　　A　　　B　　　　C　　　獲得枚数　１Ｇ増加枚数　　A 確率分母 ①ハズレ　　　　312.000 0.003　　3.205　　　0.000　　-1.595　　　　B １/確率分母 ②=1-(①+③)　　4.978　 0.201　　206.766　620.298　　　　　　　　　C 1000G成立回数 ③　　　　　　　1.262 　0.793　　792.591　792.591　50枚減るのにかかるＧ数　　　　　　　　1.000　　　　　　　　　　 1405.202　　-31.352 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -3000.000 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -1594.798 計算の説明としてはまずRUSH成立時にハズレとリプレイ以外を１枚役として１枚役の確率とその時の千円当たりのゲーム数を出してます次にZONE成立時はRUSHで出した１枚役の確率からハズレと１枚以外をリプレイとしてその確率とその時の千円当たりのゲーム数を出してます数字的には枚数役を全部１枚とすると千円当たり擬似通常時は31.352Ｇとなりましたこれに２枚役も混ぜれば適当なＧ数になると思います全て引き込み１００％でも成り立っているように思えますまた引き込み１００％ということでシミュ試験＝実射試験という事になります

【74】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月20日 21時36分)
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風邪を放置していたら肺炎にまで発展してしまい、一週間以上寝込むハメになってしまいました(^_^;) なので、知らないうちに忍魂導入されていました。病み上がりで立ち回りが滅茶苦茶だったので、かなり手痛い仕打ちをくらいましたが、確かにシステム的にはなかなか考えられているとは思いました。最初ＲＴを２段階にする必要性あるのか？と思いましたが、あーすることでマーベルの潜伏の長さを無くし、目押し頻度の軽減をそのままで再現しているんですね。ただ低設定のＳぶりはマーベル以上ですね。天井が中途半端なのでとても打てません。ＮＥＴのドラキュラはちょっと情報がないのでよくわかりません。ＩＧＴのエアマスターと似たような台ですかね？後者はＡＲＴメイン機なのにコイン持ちが異常に良いらしいですね。
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【73】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年01月20日 17時05分)
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話変わって、ＮＥＴのドラキュラという台にちょっと注目しています。聞きかじった話では、通常時高確率でボーナスが成立しますが、意図的に波を作って連チャンやハマリを実現している、ストック機を思わせるような機種らしいです。一度連チャンモードへ突入すると、９５％ループで約１/１５で抽選されるボーナスが揃いまくるとか。（といってもボーナス自体３０～４０枚の純増で、ボーナス成立するまでは結構減っちゃうと思われますが）現時点での情報が少なすぎるので何とも言えませんが、内部仕様を予想してみます。・通常時毎Ｇのように１枚役を抽選して、通常時・ボーナス成立後のＧはリプレイと１枚役で大部分が形成される。・もちろん小役＞ボーナスの優先制御であり、ボーナスは基本１００％引き込み。・１枚役は複合して何十種類もあり、基本的にはボーナス成立後も１枚役やリプレイ・その他の小役に阻害され、中々揃わない。　どちらかと言えばストックではなく、保留機の感覚でしょうね。・ＡＴ状態であれば各リールどの色を狙うか（１枚役を外してボーナスを揃えるため）ナビされ、　ボーナスを短いＧ数で揃えられる。もしかしたらそこに押し順も絡むのかもしれません。・非ＡＴ状態であれば、運よく成立した１枚役を避ける位置で押した場合のみボーナスが揃う。　その確率が見当も付かないですが１/１００～１/２００くらいでしょうか。・５ラインだそうですが、オーソドックスな５ラインでは色々問題ありそうですし、変則５ラインだと予想します。と、ここまでが私の予想ですが、例によって的外れの可能性も十分あります。皆さんの意見も是非頂戴したいです。

【72】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2009年01月20日 17時04分)
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皆さん、お久し振りです。忍魂を打ってみました。システムは良く考えられていまして、感心しました。低確ＲＴ３２Ｇを上手く利用した前兆演出も大都らしく、この仕様は大都のＡＲＴ機のフォーマットとなるかもしれませんね。ただ折角のその前兆演出も、６以外は通常時滅多にＡＲＴへ入らない事が災いしてボーナス後高確や引き戻し時以外はガセメインで、中々活躍する機会が無いのは残念ですね。あのシステムなら、ホラットさんではないですが、天井をストック機のＲＴテーブルみたいに浅いゲーム数にそれなりに振り分ける形でもよかったんじゃないかと思います。天井ＡＲＴ３００～３６０・６００～６６０・９００～９６０にそれぞれ２０％振り分け１２００～が最終天井で３０％、それ以外のＧ数は薄い振り分け・・・と言った感じで。天井はＧ数じゃなくて、低確ＲＴ３２Ｇのループ回数でもいいですが。ゾーンと言う概念は良し悪しですが、身に覚えの無い所で演出が始まってもそれなりに期待出来ますし、基本的には稼動もそれなりにアップする効果があると思いますので。もちろんそうなると、上乗せ等に結構皺寄せが行く事になるでしょうが、それでもいいと思います。というか、夕方から打つ事が多い私には、あんな激しい上乗せ性能要りませんから・・・。

【69】		RE:これって一体ど～なってるの？　ｄｄｄｄ (2009年01月18日 13時23分)
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さっき足立区B○Gでエバンゲリオンを打っていて、隣にお兄さんが座り、青７チェリーバー左リール止まり当たったなと思ったらスルーしてました。これって一確ではないのですか？
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【65】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2009年01月08日 21時25分)
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雑誌で忍魂を見てみたらこう書かれていました。 ①ＡＲＴ中言われた色を狙うとリプレイ時はリプレイ揃い ②たまにボーナス・リプ・リプが揃って、転落しにくい状態へ移行 ③色を間違えるとリプ・リプ・ベルでパンクこれってつまりＡＲＴの仕様としては怒濤みたいな感じってことですかね？あとネットなので信用度は疑問ですが、設定変更でＲＴスタートとありました。その点を考慮しても、怒濤みたいな感じだと思うのですが、だとすると何をもってリプパンとしているのでしょう？３択ベルこぼしでボーナス後の低確ＲＴをパンクさせるウルトラマンみたいなことかと思ったのですが、なんかベル揃いの出現率はかなり低いみたいなことも書かれていたのですが。
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【61】		甘ぴかっです　つっこみすと (2009年01月03日 05時32分)
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どうやら名古屋に６台だけ先行導入みたいで打ってきました有効ラインは次の５ラインのようでした ○○○　○○●　●○○　○○○　○○○ ○○○　○●○　○●○　●●○　○●○ ●●●　●○○　○○●　○○●　●○● ＡＴ役は葉っぱで押し順正解で右下がりに揃い９枚押し順不正解で右上がりで３枚１枚チェリーは通常役でこぼすとチャンス目９枚チェ、赤１枚は出現しませんでした赤７は３０Ｇの有限ＲＴでした消化後はナビリプ（たぶん６択で正解赤７、不正解でリプレイ）高確赤７も抽選してました、推測ですが１００％転落のリプレイも抽選してそうに感じました実は検定対策どうなってるのか気になってたんですが通常時は生入りでスイカと赤７が揃う事がありませんでした引き弱だったのかも知れませんが、生入りの確率は低いもしくはナシだと思います１枚役のこぼしからしかスイカ、赤７が止まらなくして検定対策また３０Ｇ消化後も転落リプを抽選することにより生入りしても大丈夫にしてる感じかと押し順は複合役で有効ラインを変化させるウルトラマンと同じ感じだと思います停止出目から葉っぱと１枚チェが重複している感じがしました葉っぱが揃う時は左にはチェリーが止まります９枚チェと赤１枚役は出現しませんでした押し順変化のための役にも思えませんでしたし出現で赤７揃い、高ルーブ率確定の超レア役なのかもしれませんところで今この板ホラットさん以外見てるんでしょうか・・・
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【50】		忍魂について　つっこみすと (2008年12月19日 00時44分)
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これって一体ど～なってるの？的な話です大都の新台の忍魂これのＲＴについておおまかな内容は皆さんで入手してもらうとして（オイッ）ＡＲＴは上乗せするので無限ＲＴだと思いますナビミス時やストック有りの時は潜伏をはさんで再開とあるので転落目から低確ＲＴを消化して高確ＲＴか高確準備状態になるかと思いますそこで気になっているのが転落目と突入目ですサイト情報などではＡＲＴ突入目は３択ベルこぼし目みたいですでは転落目は一体なんでしょうか？僕が最初にこの機種の情報を見た時にイメージしたのが３択ベルのこぼし目で無限高確ＲＴ３択リプ関係で低確有限ＲＴＡＲＴ中はベルとリプの色をナビするのかと思ってましたでもＡＲＴ中の画像はベルのナビ画像しかないんですよねそれにリプをナビするって情報もないしナビミスで終了という情報があるのでベルこぼしで終了なのかというと突入目がベルこぼしのようなのでおかしいですよね単独ベルと重複ベルのこぼしで分ける方法もありますがそれだとボーナス後にＲＴにする時に延々と低確状態が続く恐れがありますそれとナビミス時は３２Ｇの潜伏を経てＲＴを再開という情報がありますということは通常時でも３２Ｇ毎にＲＴになる可能性があるということだと思いますだとすると怒涛の剣のようにリプレイを転落目にするのがいいと思うのですがＲＴの突入目と転落目は一体何なのでしょうか？情報があまりないので今考えても仕方ないのですがこの機種のＲＴはど～なってるの？
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【48】		RE:これって一体ど～なってるの？　夢蔵 (2008年12月18日 20時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
ttp://26926725.at.webry.info/200810/article_9.html ↑鬼浜の資料です。

【46】		RE:これって一体ど～なってるの？　とりもっこす (2008年12月18日 16時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。早速なんですが、鬼浜について教えてください。あれって一体ど～なってるの？
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【45】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2008年12月09日 22時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
南国なんですが、確かにみなさんがおっしゃる方式のようですね。ボーナス後すぐパンクリプレイが出たりする意味がわかりました。なので、南国とキャッツではやり方が違うということですね。南国は私が聞きたかったラムクリ時初回ボーナスまで無限ＡＲＴになる点について、考慮した方式なのかもしれませんね。

【44】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2008年12月09日 22時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、どうもです。ちょっと南国の天井はいまいち覚えていませんが、キャッツの天井でチェリーのこぼし目が出なくてもＲＴスタートしました。つまり低確ＲＴ→通常→転落リプで低確ＲＴ１５００Ｇ→通常で通常がＲＴ状態ということになります。それにラムクリ台がＲＴスタートだったので、ＲＴ＝通常で間違いないはずです。なので、南国とキャッツとでは方式が逆なのかもしれません。それにブルハは設定変更でＣＺスタートですから、私の書いた方式じゃないと矛盾してしまいます。あとウルトラマンの方式は馴れ合いくんさんの考えであってると思います。私が書いてる方式はまさにこれのことです。で、ＳＩＮに関しては、他の台は押し順ＡＴ役の取りこぼしでボーナス後の無限低確ＲＴをパンクさせていますが、ウルトラマンは押し順を間違えてもベルが揃ってしまいますので、リプパン用になにか取りこぼし役が必要なため、お得意のＳＩＮを使ったのだと思われます。

【43】		RE:これって一体ど～なってるの？　馴れ合いくん (2008年12月09日 18時19分)
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ウルトラマンの仕組みがイマイチわかりません。ボーナス後用RT→SINこぼしでCZAへ移行 CZA→SINこぼしでパンクし通常へリプ高確通常→６択リプレイの入賞でRTへ　　　　　　　不正解リプ→970?Gのリプ低確RTへ　　　　　　　正解リプ→40Gのリプ高確ARTへリプ低確RT→終了後は通常へリプ高確RT→終了後は通常へこんな感じであってますか？というかそもそもSINの役割ってなんなんでしょう？検定用？なんかとてもめんどくさいシステムですよね。ブルーハーツでもいいし、南国でもいいし、似たような台ならもっとわかりやすく作れるような気がするんですが、あれじゃダメなんでしょか？

【42】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2008年12月09日 15時55分)
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久し振りに、お邪魔します。＞南国の天井は規定Ｇ数消化後「小役こぼし目で発動」のはずですですね。自分は南国育ちの初当たりで、いきなり天井に行きましたが、その通りです。あくまでボーナス後・低確ＲＴ消化後の通常時は、ＡＲＴの待機状態（リプ低確率）で、小役こぼし目＝高確無限ＲＴですね。ただ高確無限ＲＴではなく、ホラットさんの「通常＝リプ高確状態」という考え方でも、南国育ちやキャッツは別段何の問題も無かった訳で・・・。仰る通り、ラムクリア時のシミュレート試験を意識したシステムなんだと思います。キャッツの天井は自身経験ありませんが、仕様も似てるしおそらく同じでしょう。シミュ試験時のリプの優先順位に関しては、マーベルの時（これは押し順ではなく、押す位置ですが）も疑問に思い、聞いたことがありましたけどこれといった回答は得られませんでした。ＲＴをパンクさせるさせない・ＲＴに突入するしないなどで、どちらを優先させるかとか低確ＲＴに突入するリプレイＡと、高確ＲＴに突入するリプレイＢが同時成立していて制御で取り分けれる場合どちらを優先するかとか、もし優先順位があるなら決めておかなければいけない事が多数あります。シミュレート試験はスパイダー等のリプパン外しで、あっさり死角を突かれる様なマニュアル色の強いものですしＲＴ突入絵柄の優先順位に関しては、事細かく明確に決められて無い様に感じますけど・・・ホント実際はどのように試験してるんでしょうね。

【40】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2008年12月08日 23時38分)
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＞夢蔵さん返信ありがとうございますただこれだとシミュでは押し順がどうなるのかわかりませんねまぁただの打ち手には謎だらけって事ですね＞ホラットさんなんか認識がズレている感じがするのですがホラットさんは南国とキャッツを転落リプからのＲＴゲーム数消化→小役を外さずいきなりリプ高確状態（この機種における通常）とお考えではありませんか？実際はそうではありませんよ転落リプからのＲＴゲーム数消化→小役を外すと無限高確ＲＴになる状態（この機種における通常）つまりこの機種における通常（デフォルト状態）とは高確率でリプを抽選している状態ではなくて低確率でリプを抽選している状態ですボーナス後はボーナス後限定の無限低確ＲＴではなくて通常状態になっているのだと思いますですからキャッツと南国ではラムクリしても高確ＲＴに行く事はありません＞押し順であっても優先順位が上のものしかナビ出来ないはずですからね。ナビのルールなどは全く知りませんが複合役があった時そこには優先順位は存在しないと僕は考えていますなので優先順位が上のものしかナビ出来ないと言われてもどーだろー？と思ってしまいます

【39】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2008年12月08日 21時48分)
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＞僕も結構５号機の規定に付いては分かっているつもりですう～ん、だとご理解できると思うのですが、＞キャッツと南国ラムクリすると＞リプレイ確率は通常（低確ＲＴ）と同じで＞小役ハズレで高確無限ＲＴに突入する状態この考え自体が間違ってるわけで。あれって要はボーナス後のＲＴを小役の取りこぼしでパンクさせてるんですよ。つまりパンクさせてＲＴにいくのはあくまでボーナス後限定なわけで。５号機の規定上ラムクリではＲＴ突入させられませんので、このボーナス後限定の無限低確ＲＴには入りません。なので、ラムクリ状態だとボーナスを引くまで通常状態が続きます。でも、キャッツや南国はこの通常状態がリプレイ確率が高い状態なので、一見するとまるでＲＴ状態に感じるんですよね。なので、甘ぴかっのようなボーナス非搭載タイプの台の場合、この完全目押し不要にするために必要な無限低確ＲＴが搭載しずらいのでどうすればいいのかが気になった次第です。あと押し順リプレイがどっちが優先されているかなんですが、よく考えたら、ナビが出来てる時点でパンクしない方が優先ですね。５号機はその色のものしかナビできないわけですから、押し順であっても優先順位が上のものしかナビ出来ないはずですからね。
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【34】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2008年12月07日 21時54分)
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お二人とも、どうもです。検定の実射試験というより、以前のリプパン無視検査の方が気になるんですよね。実射はもちろんパンクさせるかどうかはナビに依存すると思いますから。確かにここは打ち手にはわからないことでしょうし、わかったから何？と言われればそれまでなんですが、甘ぴかっのボーナス非搭載台が許されたので、ここ次第では４号機のようなモードとテーブル方式の台が実現可能になってしまう気がするので質問しました。＞キャッツと南国は通常→小役ハズレ→ＲＴの流れだった気がここの説明がうまく伝わってないようなので補足です。キャッツとかは確かに小役はずれでＲＴなんですが、それは”ボーナス後のみ限定で突入する無限低確ＲＴ”を小役のとりこぼしでパンクさせてＲＴに入れてるわけです。そして、このＲＴと思われてる部分は、実はリプレイ確率の高い通常時なわけで。なので、検定時の小役全部奪取方式だと、ボーナス後に限っては通常時に絶対移行しないため、リプレイ確率の良い通常状態にならないわけですよ。なので、打ち手が通常時だと思っている状態は、内部的にはリプレイ確率の悪いＲＴ状態であり、これは設定変更では終了しないため、宵越し天井狙いとかが可能になるわけです。ちなみに、天井状態はリプレイ確率の良い通常状態です。そして、この時パンクリプレイで通常に行きますが、このパンクリプレイは実は有限低確ＲＴ突入役なわけです。少しややこしいですが、表面上の状態と内部状態が逆だと思えばわかりやすいかと。
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【33】		RE:これって一体ど～なってるの？　夢蔵 (2008年12月07日 20時43分)
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はじめましてハードボイルドの押し順リプレイ(リプ・リプ・スイカ)はパンク役で検定のシミュレーション試験(全役奪取)では押し順関係なく押し順リプの1/2でRTパンクです。 1枚役があるのはそのためだと思われます。検定の実射試験(ナビ等に従い機械割が一番高くなるような打ち方)では押し順リプレイはナビに従いパンク回避、押し順リプレイだけではARTのベースが上がってしまうため1枚役でARTのベースを下げているあとウルトラマンの押し順リプレイはパンク役というよりは通常から有限低確RTへの移行のほうがしっくりくるのではないかと思います。検定のシミュレーション試験ではRTパンクが小役などの取りこぼし系の機種は RTパンクしないため永遠無限低確RTのまま検定の実射試験では押し順リプレイがナビされた時はナビに従いARTへ押し順リプレイがナビされなかった時はパンク役ではないためどのリプを優先するかは現時点ではまだ決まっていないウチら(打ち手)と同じ条件だと予想します。ラムクリ時がどうなのかはわかりませんm(__)m
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【29】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2008年12月05日 21時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
押し順リプレイに関して質問させてください。ハードボイルドや怒濤の剣を見ると、パンク１枚役が設けられてますが、つまり検定時の全小役奪取方式だと、パンクリプレイはパンクしない方のリプレイが優先的に揃うものとするのでしょうか？そうだとすると、検定時がラムクリ状態から検査するとなると、ブルハや南国やウルトラマンのような完全目押し不要機は最初のボーナスを引くまでずっとＡＲＴ状態になってしまうとか？だからこれらの機種は割がそこまで高くないとかなんでしょうか？まあ違うとは思いますが。
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【28】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2008年12月05日 00時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
台のアイデアは色々と出ますがここは企画会議室ではないのでどんなにいいアイデアが出ても機種に反映されないのが辛いとこですね

【27】		RE:これって一体ど～なってるの？　馴れ合いくん (2008年12月04日 18時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
リプ連にこだわるなら、バイオのシステムを踏襲してみたらどうでしょうね？個人的には通常時のリプ３連や、チェリーでストック貯めつつリプ４連やボーナスを契機にストック解放みたいなイメージの機種がメリハリあっていいですね。

【26】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2008年12月03日 22時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞これって巨人１，２より巨人３って感じですよね＞この特訓中にリプ連させる方式が賛否ありましたよね確かに巨人３を意識しています。賛否はありましたが、私は巨人３とか俺の空が好きでしたね。あのリプ連させて、「俺がんばってる！」って感じがすごく好きでした。なので、巨人４はこういう機種にして欲しかったというのがあったんですが、全然違うものになってしまったのが残念で。南国育ちと伝説の巫女のシステム応用したやつなんですけどね。

【21】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2008年12月03日 00時09分)
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この時間でドリスコルさんと被るとは思いませんでしたｗ内容もモロに被りましたし・・・【1】の質問は出所が知りたかったのと甘ぴかっと比較して否定したかったというのが実はあったりしました
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【20】		続巨人４について　つっこみすと (2008年12月02日 23時55分)
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＞馴れ合いくんさん？なんか変ですねｗ＞リプレイ４連続成立じゃなくて、リプレイ押し順４連続正解って事ですよね？その通りです＞この仕組みの場合(通常低確のりプレイ確率にもよるけど)２連高確ＲＴへの移行確率が1/40くらいになって、結構ハードル高くないですか？通常低確ＲＴ　１/７.３　２連高確ＲＴ以降　１/１.○　ハズレなしのリプ率と２連以降はリプを高確率で抽選するのであまり低い確率だとリプが多すぎるかなと考えての事ですちょっと低すぎる感じもあるので単独リプレイＢも抽選するのがいいかもしれませんあと星２の明子ナビみたいにリプナビが突然入るのもありかな＞ホラットさん＞この方式だと２連じゃなくて、そこで１回目のリプレイになりませんか？これは単純に数えミスです２連高確ＲＴ→２連目抽選高確ＲＴですね＞それだとリプレイ図柄が大量にいる上に高確目は　リプ青　リプ水色　の同系類似の組み合わせにして低確目は　「リプ・リプ・ベル」　ベルはリプと組み合わせみたいな図柄「水色・水色・水色」でリプ高確になり「青・青・青」で次回までＲＴみたいな感じでなんとかなるかと思ってました＞リプ連を目指すのも難しいように思います取っ掛かり部は５号機仕様でちょっと確率高いですが後の部分は初代からと同じような１/６なので問題ないと思いますが３連でナビ抽選も勿論しますから＞これなら単純に特殊リプレイ入賞で１０ＧのＲＴに入り、＞そのＲＴがリプレイ確率１／２．４とかにして、これって巨人１，２より巨人３って感じですよねこの特訓中にリプ連させる方式が賛否ありましたよねなんで僕はリプレイの連続が単純に熱くしてみました

【19】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2008年12月02日 23時55分)
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話は甘ぴかっに戻るんですが、＞「枚数が多い方」か「重複しているフラグの多い方」＞が優先することができるという意見があるのですこの「重複しているフラグの多い方が優先できる」という意味が、自分もピンときませんで少し考えてみました。 ①重複フラグの場合、払い出し枚数の多いフラグに使われてる絵柄か、より多くのフラグに使われてる絵柄を優先する制御が認められる。という意味だったら甘ぴかっでいえば、中リールのリプと葉っぱがその対象になり、９枚役に使われてるリプをこの考え方から蹴って葉っぱを優先させる事で、押し順ＡＴを実現している、という事になるかと思います。しかし目押し不要の押し順ＡＴであるという事は、９枚役のチェリーは常に３種重複する必要があり中リールのリプは３つのフラグに使われている絵柄という事に。そうなると上記の考え方でいけば、中リールに葉っぱが使われてるフラグは常に４種重複する必要があります。甘ぴかっの役構成から考えると、３枚役と１枚チェリー３種が常に重複して無いといけなくなり残る小役が７・ス・７の１枚役だけになります。押し順で制御を振り分ける為には、その数に応じたフラグが必要になりますから、これでは７・ス・７が重複するかしないかの２通りしか作れず、押し順も２択になるという事になってしまいますね。 ②つっこみすとさんが【1】で書かれたような、単純に払い出し枚数で括ったフラグ数の大小みたいな意味だったら。払い出し枚数が同じでもどんなに絵柄の組み合わせが似通ってても、絵柄が一つでも違えばそれはもう別のフラグです。便宜上、共通フラグや同一フラグといった言葉が5号機でも使われますが、要は複数のフラグを組み合わせた重複フラグの訳ですから、この考え方は自分もおかしいと思います。納得いきませんが、もしそうだったとしても①と同じ理由で、1枚役が常に4種重複する必要が出てくるのでフラグの組み合わせに対応した押し順で、9枚役を奪取するみたいな事はこの機種では出来ません。まあ結局この「重複しているフラグの多い方が優先できる」の真偽は解らないんですけど、 ①・②の理由から、少なくとも甘ぴかっには全く関係の無い話だと思います。自分は【12】でつっこみすとさんが書かれた内容の方が、遥かに納得できますね。

【15】		RE:これって一体ど～なってるの？　逆プレ (2008年12月02日 16時32分)
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低レベルの質問ですいませんが、ずっと気になってる事があるのでお願いします。。以前、大花火を打っていた時、閉店間際にBBを引きました。（気まずいなぁ）と思いながらBB消化していたら８G消化したあたりでBB終了音が流れて終わってしまいました。。。２０数G残っていましたしジャックゲームも一回も入っていません。。パンクした等の勘違いでもありません。。百数枚しか出ませんでした。。コレってなんらかの台の故障なんですか？　　・・私はアレで強制終了させられたと考えているのですがｗ。。。
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【12】		甘ぴかっについて　つっこみすと (2008年12月02日 00時52分)
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ドリスコルさんが甘ぴかっの事をお考えのようなので僕の意見も参考までに僕が最初にこの機種の情報を目にした時ＡＴ小役が６択、７の１Ｇ連をするため７揃いも６択というのがありましたリプレイの種類が多いのは６択分のフラグを用意するためだと思いますＡＴ小役は６択として１/６　９枚　チェリー４/６　３枚　葉っぱ・・・葉・葉・葉と見た目葉っぱの３つ揃い１/６　１枚　７・スイカ・７とすると見た目にも分かり易いと思いますリール配列は恐ろしく規則的です赤７引き込み１００％押し順で揃えるため中リールスイカも１００％引き込みリプ、葉っぱ中段に止まると片方しか盤面に出ない左リールチェリーを蹴ると葉っぱが引きこまれるようになっている赤７がある時はチェリは殆ど枠外それと↑の６択の振り分けにも理由があります中押しが第１停止の時に中リールを押すと中段にリプが止まりますそうなると葉っぱはもう揃えられなくなりますしかしリプの下の図柄がスイカなので押し順正解時はチェリ不正解の時は赤１枚を止める事になると思いますよって６択の１つは１枚役になり、６択で２つ９枚の選択があると６択の意味をなさないから１つ、コイン持ちを考えると残りは３枚なのかなって感じですチェリーが３色なのも６択分の押し順を作るためだと考えられますこれらはＡＴ小役が６択として予想してますまだ情報があまりないので正確ではないとは思いますまたドリスコルさんがお考えのように変則ラインも考えられますが複数ラインを考えるのが大変なので僕の頭の中にはありませんでした小役に関してはこんなところですが僕的にはＲＴの内容も気になってはいます情報が出てくるのを期待しているところです

【11】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2008年12月01日 21時36分)
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あと最近少し疑問に思っているんですけど、（たいした疑問ではありませんが）巨人４ってみなさんどう思いますか？少し巨人の掲示板にも書かれていましたが、あの台は哲也とかの後継機であっても、巨人の後継機ではないとありましたが、確かに最近よくあいているので打っていますが、アリスト５号機としては面白くても巨人としてのおもしろさがないように思って。リプ連で熱くなれるから巨人って思うんですよね。例えば、バイオみたいにどこからでもＡＲＴに入って、ストック抽選はリプ３～４のみの方が巨人っぽくなると思いません？特リプ入賞で１０ＧのプチＲＴ（開眼チャンス）でこの間はリプ連しやすいのでストックを得やすく、この特リプは６択リプレイで、ナビすることで、通常時は１／３００で、高確だと１／５０になるとかすれば、結構巨人らしさが出ると思うんですけど。まあ疑問というよりただの愚痴ですねｗ
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【10】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2008年12月01日 21時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
つっこみすとさん、アレックスの役構成ありがとうございます。検索してもまったく出てこなかったもので助かります。しかし、私の頭ではこのややこしい役構成だとどういう風に優先してるのか全然わかりませんｗ＞ただ僕は複数の役が重複している場合の優先順位は任意だと思ってるんで＞「枚数が多い方」か「重複しているフラグの多い方」っていうのが＞どこから出てきたものなのか知りたいんですよね出所はよくわかりませんが、確かにこの考え二つをあわせれば、アレックスの原理はなんとなく理解は出来るんですよね。甘ぴかっの情報次第ということになるんですかね。そういえば、ＨＡＩＢＩいちろーは３２Ｇと１２８Ｇが熱いと言っていましたが、岡崎のシートラッドも独特の乱数で独自の波を再現したとか言ってませんでしたっけ？私はプログラムが独特なだけなのかと思っていました。

【6】		RE:これって一体ど～なってるの？　つっこみすと (2008年12月01日 09時14分)
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＞ホラットさんアレックスの役構成（払出しアリ）１枚役　　　　１５枚　　　3bet/２　　3bet/１０　　　　　　　　　　　　　2bet/１５　2bet/１５金・金・ANY　黄・銀・緑　緑・金・桃　青・銀・桃金・青・ANY　黄・銀・青　黄・金・桃　桃・銀・桃赤・金・ANY　緑・銀・緑赤・青・ANY ＢＩＧ中の４枚は左に金か赤が止まり中リールに金と青が止まるので２種類が２ラインで４枚の払出しですアレックスの制御は何が正しいのか正直よくわからないので詳しい方に意見が聞きたく質問してみましたただ僕は複数の役が重複している場合の優先順位は任意だと思ってるんで「枚数が多い方」か「重複しているフラグの多い方」っていうのがどこから出てきたものなのか知りたいんですよね＞そんなに7 ＨＡＩＢＩいちろーについてはジュビレーション乱数抽選（歓喜乱数）と名前しか知りません当たり前ですが本当に抽選確率を変化させることはできませんよねそれでどんなものか予想してみました１　あたり　　　あたり２　ハズレ　　　あたり３　ハズレ　　　あたり４　あたり　　　ハズレ５　ハズレ　→　ハズレ６　ハズレ　　　ハズレ７　ハズレ　　　ハズレ８　あたり　　　ハズレ９　ハズレ　　　ハズレ普段は左のようにバラバラに配置されている乱数を右のように一まとめにしてなんとなく引きやすくしたのかな？と勝手に予想していますそれと他の所で見かけた意見として普段は完全告知だが３２Ｇと１２８Ｇの５Ｇ前からは告知をしなくなり結果としてそのＧの当選（告知）確率が５倍になるという考えでこれはちょっとナルホドなと感じました

【5】		RE:これって一体ど～なってるの？　ホラット (2008年11月30日 21時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞１５枚のフラグが３フラグ、１枚のフラグが４フラグ＞１枚役の方が多いから優先して引き込めるアレックスのミニリールに関する情報がまったくないので、４枚役がどういう役構成なのかがさっぱりわからないのですが、これって１枚役４つ全部が同時入賞して４枚のチェリーに見せかけてることなんでしょうか？だとすると、払い出し枚数が多い方が優先以外に、同時入賞する役の多い方が優先という考え方も出来るように思ったのですが。つまり１５枚役のフラグが３つで１枚役のフラグが４つならば、１５枚役には順押し（Ａ）、逆押し（Ｂ）、単独（Ｃ）の３つがあるとして、Ａ＋１枚役４種のときは、順押しした時点でＡか１枚役４種のどちらかしか優先できず、払い出しの多いＡを優先し、逆押しした場合は、フラグの多い１枚役４種を優先みたいなことなんでしょうか？（Ｂの場合はその逆）もしそうならリール配列さえなんとかすれば、通常時も使えるものってことになるんですがどうなんでしょう。ＨＡＩＢは乱数プログラムが独特だからそうなるってことらしいですね。私はプログラムには全然詳しくないのでよくわかりませんが、 ○／６６５３６というのを○／１０２４みたいにすると、分母が少なくて波が出るみたいなことを聞いたことあるんですが、もしかしたら全然違うかもしれません。「

【4】		RE:これって一体ど～なってるの？　そんなに7 (2008年11月30日 19時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
・)ひとつ聞いていい？イープレイのＨＡＩＢＩいちろーって台32Ｇ＆128Ｇ付近が熱いって裏ものとかＳＴ機みたいな煽り方してるけどただ合成高いだけのを煽ってるだけだよね？ごめんね、難しいことわからんぽ。
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【2】		RE:これって一体ど～なってるの？　ドリスコル (2008年11月29日 17時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
つっこみすとさん、こんにちは。お邪魔させて頂きます。少し自分の考えを述べますが、予め断っておきますと自分は５号機規定をまともに読んでおらず他の親切な方が噛み砕いた内容を独自に解釈してるだけなので、つっこみすとさんがスッキリ納得するような回答は、持ち合わせてないかもしれません。悪しからず。結論から先に言えば、「ＪＡＣゲーム中は、その辺の制御の縛りが無いんじゃないか」ですね。ＪＡＣゲーム・ＪＡＣ抽選ゲームを括った「ボーナス」というものは、出玉を増やす事に主眼を置かれてるためか、通常ゲームとの相違点が幾つも見られます。簡単な例を挙げると・ボーナス中はリプレイ確率を０に出来る・ボーナス中は絵柄によるＲＴ書き換えが不可・ＪＡＣゲーム中は小役の確率を変動させられるなどですが、一番特殊だと思うのは・ＪＡＣゲーム中にのみ払い出し有効な小役を抽選出来るじゃないでしょうか。これも例を挙げていくと「バイオハザードの１枚役」「新吉宗のリタリ」「スカイラブのリリチェ」などです。（「アレックスの１枚役」も、これに含まれたかと記憶しております。）バイオの１枚役は通常時に並ぶ事は無いかと思いますが、新吉宗やスカイラブのそれらは太鼓入賞時や通常出目の時に、並ぶ事があります。しかし払い出しはありません。（当たり前ですが）通常時に抽選してない小役を、ＪＡＣゲームでのみ抽選する・・・ならまだしも通常時に揃っても意味を成さない絵柄の組み合わせが、ＪＡＣゲーム中だけ払い出しが生ずる小役になるというのは、ＪＡＣゲームがいかに「特殊な状態」であるかの証明になってるかと思います。さらに言えば、通常時に払い出し枚数の少ない小役を優先する制御は、打ち手に１００％不利となるものですが終了条件が払い出し枚数の合計となるボーナス中では、少ない枚数の小役を優先させる事が必ずしも打ち手に不利益を及ぼすとは、言い切れませんからね。その辺も関係してそうです。それらを踏まえた自分の意見としては、上記にも挙げた通り「特殊な状態であるＪＡＣ中は通常時と違い、払い出し枚数の多い小役を優先させる、という制御に関する規定が存在しない」なのではないかな、と。つまりアレックスの押し順ＡＴは、ＪＡＣ中でこそのものであり通常時にこのシステムは流用出来ない、と勝手に思ってます。もし出来るのであれば、アレックス以降通常時の押し順ＡＴに利用したと思いますからブルハや南国の押し順ＡＴも、同じ払い出し枚数の小役を重複させる必要なんて無かったでしょうし。噂に聞く「甘ぴかっ」という機種がどのような役構成で、どのようなシステムを用いてるか知らないんですがおそらく押し順ＡＴのフォーマットになりつつある、ブルハや南国のシステムの延長線上にあると推測してます。長くなりましたが、あくまで推測の域を出ない個人的な意見という事を、ご了承下さい。
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【1】		質問その１　つっこみすと (2008年11月28日 22時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
アレックスのＢＩＧ中の小役制御について質問しますこの機種のＢＩＧ中ＪＡＣゲームでは順押し、逆押しで１５枚と４枚を取り分けていますこれは複数の小役が重複していた時枚数の少ない方を優先してもよいという事だと思っていましたしかし小役が重複している場合「枚数が多い方」か「重複しているフラグの多い方」が優先することができるという意見があるのです１５枚のフラグが３フラグ、１枚のフラグが４フラグ１枚役の方が多いから優先して引き込めるといった事らしいのですがなんで１枚役のフラグを一まとめにして考えられるのかなどこの考え方に納得いきませんそこでこの事について詳しく知っている方など参考意見などお願いします

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