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| ■ 99件の投稿があります。 |
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| 【29】 |  |
RE:確率の収束
もりーゆo (2006年04月27日 15時07分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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＞ところがどっこい ＞学者の中には ＞ある試行が一定の方向に偏ると、逆の作用が働く。 ＞と言う学説を唱えている学者もいるようですよ。 正確には知りませんが、そのようですね。 しかも、極端に異端な話でもないようで。 ちょっと意味合いがずれますが 「宇宙が生まれた後、偶然が重なって今の地球・今の人間が生まれた」のではなく 「今の人間が生まれるべく、今の地球が誕生するように宇宙が動いた」 とする学者もいるそうで。 学者でも「偶然」と言う「神の手」には解明しきれない何かがあると考えているのでしょう。 「確率論」は、その「神の手」を何とか目に見えるようにしようと考えた「１手段」に過ぎないとも言えるわけで・・ |
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| 【28】 |
RE:確率の収束
リーマンＡ (2006年04月27日 14時57分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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初めまして！ そうですよねー。過去の結果は未来に影響しない。 ところがどっこい 学者の中には ある試行が一定の方向に偏ると、逆の作用が働く。 と言う学説を唱えている学者もいるようですよ。 つまり、ぱちんこ等に置き換えると あまりにも外れ続けると、当方向に作用が働く・・・と まぁ、その作用が何かは知りませんが。 科学では証明出来ていないだけで 完全確率論が覆される日が来るかも知れません。 とてもオカルト色の強い話でスイマセン（汗 当面は他の方々が言っているように、期待値を追っていけば良いと思います。 |
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| 【27】 | |
RE:確率の収束
もりーゆo (2006年04月27日 15時00分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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たかマックスさんの言っているのは 「すべてを数学・理論で四角四面に考えるんじゃなく、 もっと別の観点や柔軟な考え方も取り入れたほうが もっとパチンコを『楽しめる』と思いますよ！」 って事だと私は理解しています。 ＞嵌り台狙いは確率の収束を考えたらハイエナするのも間違いではなんですね。 完全独立抽選（要は1回1回の抽選は、前後の抽選結果に影響を受けたり与えたりしない） を前提とした確率論から言えば、 「ハイエナは良くも悪くもない」と言う事になります。 確率論の観点で言えば ・ハマッているからと言って当たりが近いと言う事は無い ・ハマッているからと言って更にハマると言うことは無い たかマックスさんの言うのは 「理屈ではそうだが、実際の台のデータを見ていると天井（ハマリの上限）があるように思われる」 と言う話。 経験則です。 「オカルトだ！」と言って一蹴してしまうのは簡単ですが、 「実は私の知らない事実が隠されている」と言う可能性は否定は出来ません。 「見えざる神の手」が動いていないとは言い切れないですから。 じゃあ、天井は何回転かって言うと、分かりません。 理屈では天井は無いはずですので。（＾＾； もし仮にその傾向が存在するとすれば、店や機種によってその数字も異なるはずです。 個人的には確率分母の４倍もハマっていれば「いい加減に当たるんじゃないか？」と思ってしまいますが。 ＞どのタイミングで始めるかが重要なのでしょうか。 全く重要ではないと思います。 大はまり止め台の回転数は、前に台を打っていた人によって、バラバラです。 個々人の感性、考え方、忍耐度等で変わってしまい、必ずしも傾向があるわけじゃありません。 当たるタイミングがハッキリしている訳でもありません。 よって、ねらい目となるタイミングも特にありません。 これら以外でハマリ台を狙う意味があるとすれば ・大ハマリするまで粘ってたのは、きっとよく回ってたに違いない と言う推理から狙ってみるぐらいでしょうか。 |
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| 【26】 |  |
RE:確率の収束
とるぽす (2006年04月27日 13時57分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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＞嵌り台狙いは確率の収束を考えたらハイエナするのも間違いではなんですね。 ＞どのタイミングで始めるかが重要なのでしょうか う〜ん、この認識はちょっと間違っている気が・・・ もう一度サボリメンツさんの説明を読み直したほうがいいと思います。 あまりこういうの説明すんの苦手なんだけど・・・ 「確率」ではなく「試行結果のばらつきの平均値」がもとの確率に近い形に落ち着く(収束する)ということ なので過去の結果は未来の結果に直接影響はしない ということだと思う |
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| 【25】 |
RE:確率の収束
パチ3ヶ月 (2006年04月27日 13時46分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆ。さん、何度も返答していただいてありがとうございます。 実質的な獲得賞球数が変わってくるのですね。 確かにお店によってアタッカーに入りにくい時があって、同じ箱数を換金しても ３千円くらい違いがあったときがありました。 僕の玉の入れ方も違うとは思うのですが。 持球遊戯比率、等価ではない場合は手持ちの玉で打ち込んだほうが良いのですね。 いろんな条件を考えたら確かに計算なんてできないです。特に数学が弱かった僕には ちょっと無理です。 『どれ位の時間で持玉遊戯に移行できて、全体のどの程度が現金投資になるのか』 これはまだ僕には分らないところでありますが、これから経験を積んでいきたいと 思います。 それとお店の特徴のようなものも知っておく必要があるのですね。 パチンコは本当に奥が深いです。 もりーゆ。さん、ありがとうございました。 |
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| 【24】 |
RE:確率の収束
パチ3ヶ月 (2006年04月27日 13時29分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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たかマックスさん、ご回答ありがとうございます。 野球のお話、とてもわかりやすかったです。 イチローは僕もこれから伸びるかなと思ってます。 少ない試行数では出遅れても、たくさん繰り返すとばらつきも小さくなる、 まさに確率の収束ですね。 嵌り台狙いは確率の収束を考えたらハイエナするのも間違いではなんですね。 どのタイミングで始めるかが重要なのでしょうか。 僕も一日やる時間は普段無いですし、お金もあまり無いのですが それでも基となる考えたを学ぼうと思って掲示板に書き込もうと 思いました。 たかマックスさん、ありがとうございました。 |
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| 【23】 |
RE:確率の収束
パチ3ヶ月 (2006年04月27日 13時06分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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kobiさん、お返事が遅れてすみません。 プロの方でも±２０万のばらつきって凄いです。 僕にはまだまだ考えられない世界です。 それでもマイナスに振れてもプラスを維持するようにしているのはさすがです。 年単位で７０万のばらつき、大変な差があると感じてしまいました。 『月では20万/50万であれば、年では70万/600万になります。』 ということは２年３年と考えていけばもっとばらつきが小さくなるということですよね。 確率の収束についてまた一つ勉強することが出来ました。 kobiさん、ご回答ありがとうございました。 |
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| 【22】 | |
RE:確率の収束
もりーゆo (2006年04月27日 11時37分) |
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| これは 【19】 に対する返信です。 | |||
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＞しかも理論的に求める数値以外にも経験的な数値や実際に台でやって得られる数値もあるとは奥が深いです。 たとえば、1k当たりの回転数だけでなく、大当たり1回での獲得出玉も、台で確認が必要な数値でしょうね。 一応スペック紹介で大当たり時の出玉（理論値）は出ますが、 実際の台では、アタッカーに入らずにこぼれたり、スタートチャッカーに入ったりする玉もある訳で、 店の釘調整で実質的な獲得賞球数も変わってきますからね。 経験的な・・と言うのは、持玉遊戯比率。 等価交換なら気にする必要の無い部分ですが。 持玉遊戯比率と言うのは、打ち込んだ玉の内の「大当たりで獲得した玉で打ち込む割合」 換金率差があるホールであれば、現金で玉を借りながら打ち込むのと、手持ちの玉で打ち込むのでは、 同じ玉数を打ち込んでも、実質的な投入金額に差が出ますよね？ 其処の比率です。 理論計算でも算出可能でしょうが、 ・いつごろ大当たりを引くのか？ ・どれくらい出玉を獲得できるか？ ・持玉をすべて打ち込んでしまう確率はどれくらいか？ など、細かい元を挙げだせば、もうとても計算なんて出来ません。 で、「この台を打っていれば、どれ位の時間で持玉遊戯に移行できて、全体のどの程度が現金投資になるのか」 と言うのを経験的数値で補うと。 あと、先の大当たり時の獲得賞球数も、「この店はいつも○○％ぐらい削った調整だから」と言った 経験的な数値で仮計算したりもします。 |
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| 【21】 |
RE:確率の収束
たかマックス (2006年04月27日 11時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今シーズンのイチローは出遅れてますけど、やっぱり 秋には３割以上の打率残すでしょう・・。 ↑ これも或る意味、確率の収束ですよね？ しかしパチで重要なのは無論、打率より打点（得失点差）で、満塁とか走者２，３塁で打席に入る機会多い程有利ですよね？ この「得点圏内で打率＆打点を上げる↑」という打ち方が 可能な店も存在する模様ですｗ。 完全確率とは云えど、台もスペック通りに収束していく 以上、誰かがハマッタ後は他の者が出せる！という 「ハイエナ」的発想は無効とは言い切れないとホールの 現場数ヶ月観察して認めざるを得ません・・。 設置台数パチ・スロ各々４００代の郊外店ですが 店員と懇意な女の子が＜ハマリから爆発への転換点＞ を教えて貰ったらその通りに出たという実話有ります。 プロや道楽人と違い、乏しい時間と資金内で遊技する 「僕たち」は数学的算定要素は熟知の上で尚且つ 他の要素を推理しながら打つのも一興だと思います♪ |
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| 【20】 |
RE:確率の収束
kobi (2006年04月27日 00時00分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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＞一日単位では運の影響がかなり高いということは一ヶ月単位では運だけでは勝てない 月の収支もばらつくので、一概には言えないですね。 毎日打つプロでも、月の収入は期待収支±20万程度のばらつきは普通にあるという話です。（ただ、プロは月間の期待収支が+40万、50万になるような台を探して打つようですから、マイナスに振れても収支はプラスになるようですが。） ちなみに、収支のばらつきの範囲は、試行回数の平方根に比例して大きくなります。月単位で±20万普通にばらつくなら、年ベースでは±70万くらいは普通にばらつく、という事です。 70万もばらつくと、大変な差がありそうな感じもしますが、割合としてはごく僅かのばらつきになります。ばらつき範囲／期待収支は、月では20万/50万であれば、年では70万/600万になります。「確率は収束する」とはこういう事です。 |
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