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【99】		確率の収束パチ3ヶ月（2006年04月25日 13時22分)
皆様、はじめまして。今年に入ってからパチンコをはじめました。よく「確率が収束する」という言葉を耳にするのですが、僕たちにはどう言ったメリットがあるのですか？くだらない質問で申し訳ないのですが、ご回答よろしくお願いいたします。

■ 99件の投稿があります。

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【89】		収支の収束　数野勤 (2006年05月14日 04時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。パチンコ理論の研究にハマっている者です。よろしくお願いします　収支の収束について、私の知っていることをお知らせします。例として、最も荒い場合（大ヤマト２ＺＦとか初代エヴァンゲリオンＺＦで等価交換）を採り上げます。　期待収支額がゼロとなる（ボーダーラインの）台で、12時間打ち続けると、収支の平均値は当然のことながらゼロになりますが、収支金額の分布はゼロを中心とした正規分布（釣り鐘のような形）に近い形となり、その時の標準偏差は約82,500円となります。（コンピュータ・シミュレーションで求めました。）　分布の上下2.5%の結果は滅多に起こらないとしてこれを切り捨てることにします。すると、収支結果の95%は、大ざっぱに言うと、（平均値－標準偏差×２）から（平均値＋標準偏差×２）の範囲に入ります。つまり、12時間打ち続けたときの収支は、マイナス165,000円からプラス165,000円の範囲になると予想されるわけです。　そこで収束ですが、これをｎ回繰り返すと、そのｎ回の収支の平均値の標準偏差は、元の標準偏差をｎの平方根で割ったものになります。100回やれば標準偏差は8,250円、1,000回やれば標準偏差は2,600円となります。　すると、1,000回やった場合、その収支の平均値は、95%の信頼度でプラスマイナス5,200円の範囲に落ち着くと予想されます。このように、回数を増やすと平均値の収まる幅が狭くなっていく状態が、収束です。　ただ、それでも1,000回やっているので、トータルの収支はプラスマイナス520万円の範囲に入ることになります。　同じボーダーラインの台を打っても、毎日打ったとして３年で、結果に最大１千万円以上の差が付くことがあり得ます。　パチンコの収支の標準偏差はおそらく皆さんが想像しているよりずっと大きく、なかなか収束しないと言えるでしょう。
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【87】		ええと・・・　すだちんぐ (2006年05月13日 12時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
よくお判りの方も多数いらっしゃると見受けられますので、いささか蛇足な感は否めませんが、少しだけ・・・。「確率が収束する」とは、短期的な勝ち負けが将来逆ぶれする・・・という意味ではなく、その後の膨大な試行回数＆勝ち負けの前ではゴミ同然の小ささにしか過ぎない、ということです。つまり、1/370の台で仮に1万回のハマりに遭遇しようとも、その後に3700万回回して10万回当たれば、 1万回のハマりは全体に対しては小さな出来事となり、確率としては1/370に極めて近くなる、と、そういうことです。同様に、初めの1万回で1万回当たったとしても、その後3700億回回して10億回当たりだったとすれば、奇蹟の1万回連続当たりも全体の前ではゴミ同然の出来事となる、と。あと、これはもっと蛇足ですが・・・。現在「正しいと思われている」確率論ですが、これも「公理」という名の「仮定」のもとに構築されているものですから、これを「真理」と誤解されるのはよろしくないかと思います。かの「相対性理論」も「地動説」も、駆け出しの頃は俗に言う意味での「オカルト」的な扱いを受けたというのは有名な話です。（まあ、後者は宗教が多分に絡んではいますが・・・）しかし、今では「正しいと思われている」のです。なので、たまに見受けられる「確率論信者がオカルト派をバカにする」というのは、まったくもってナンセンスだと思います。どちらも発端は、「誰かのヨタ話」なのです。違うのは、その後追随する人が現れて、「もっともらしい」理屈を付けたかどうかの違いです。事実、現行の確率論では世の中のすべての出来事（例えば当たりの偏りなど、いわゆるダンゴ現象）は説明できません。これはそのまま、確率論というものの限界を示しています。で、個人的に思うのは、パチンコというものが人為的に作られたものである以上、確率論通りに動いてくれると信じるのは危険かな、ということです。パチンコは内部のプログラムによって動いています。プログラマーの「癖」のようなものが、たまたま目に見える演出の形で現れるとしたら・・・そのときは、「確率論」よりも「オカルト」が有利でしょう。というわけで。自分の信条どおりに事が運ばれると楽しい！これだけでよいのではないかと思います。確率論信者は、よく回る台を打ち続けてトータルプラスなら嬉しい！オカルト派は、マイオカルトの通りに事が運ぶと嬉しい！貴重な時間とお金をかけて打つものですから、結局は楽しんだもの勝ちだと思うのですよねｗっと、長々と失礼いたしました。。
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【80】		RE:確率の収束　もりーゆo (2006年05月07日 00時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
具体的な計算結果から書いちゃいますと大海Ｍ２の場合、理論上有りうる確率の上下２．５％を除く９５％の範囲に収まる結果は通常時　６万回転　大当たり回数　４０６～５８５（上下差１７９回）　　　　　　　　　回転数あたりの大当たり回数比率　０．６７７％～０．９７５％（上下差０．２９８％）通常時１０万回転　大当たり回数　７０８～９４４（上下差２３６回）　　　　　　　　　回転数あたりの大当たり回数比率　０．７０８％～０．９４４％（上下差０．２３６％）こんな具合に、「回数」の格差は広がるけど、「率」の格差は狭まることになるわけです。蛇足ですかね？

【63】		RE:確率の収束　Ｇ＞Ｏ (2006年05月06日 07時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
確率の収束に対する一番の誤解は、収束するのは大当回数であり、収支ではないということです。同じ割の台を打って、同じ確率で当たっても展開により収支は激変するということ。極端な例では1000回転まわし確変３単発３だったとして ①　1回転、確変3単発1・200回転単発・200回転単発 ②　988回転、確変3単発1　時短中1回転単発1を2連続 3円交換で　25回/1Ｋだとすると1000回転の時点では ①のひと+3～4Ｋ程度 ②のひと　-15Ｋ程度となりますその差20Ｋ近くになります。確率の収束を理解した勝ち方とは、展開まで考慮した投資の感覚も必要なのです。負けてる人の大半は無駄な現金投資のしすぎと、持ち玉遊戯の極限までの利用をしてない人がほとんどだと思います。
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【58】		RE:確率の収束　赤い水棲 (2006年05月04日 22時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
メリットというよりも、宿命／予定と考えた方が良いでしょう。プレイヤーの我々は確率というものの前には無力ということです。あえてメリットを挙げると、これを事実と捉えることでオカルト思考から少しでも離れることが出来ると思います。また、たとえ負けが続いても、ボーダー以上の台を打っている限りは、資金に余裕がある間は問題ないという考え方を持てると思います。
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【56】		RE:確率の収束　エヴァ歴５ヶ月 (2006年05月04日 11時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ3ヶ月さん、こんにちわ。自分も、初心者なんで、難しい理屈はわかりませんが確率の収束にはいつも頭を悩ませています。まず、第一に以下の理由が挙げられます。サラリーマン等、パチンコ以外に仕事を持っている人は精精、休日くらいしかパチンコが打てないので収束に必要なボーダー+αの台を打てない。長期稼動が出来ない。また、最近のＣＲは確率の分母が大きすぎるので 1ヶ月で五万位やられてしまうと、その後しばらく稼動が出来ないので、収束しようがない。パチ３ヶ月さんが強運の持ち主であれば、別ですが詰まる所、確率の収束はプロの方の為の言葉だと思います。したがって、我々一般のパチンカーは、ボーダー以上の台を打ちつづけ、今年は運が良かった悪かったで遊んでいくしかないと自分は思います。
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【51】		RE:確率の収束　けんや☆ (2006年04月30日 20時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして（＾＾）最初からロムさせて頂きましたたいへん勉強熱心な方ですねでもチョッと飛ばしぎみの様な・・まぁ、人それぞれですけど、パチ３ヶ月さんは、まずは確率論を頭に叩き込んでから実践ってタイプなのかな？パチンコの確率ってもんは長いこと打てばそのスペック通りにしかならない、いかに回る台を持ち玉で打てたか、それによって収支が決まるこれらの事を前提に考えるのなら A　低換金率のホールで１ｋ２０回転の台を終日打ち２万円勝ち B 同条件で１ｋ３０回転の台を打ち２万円負け貴方ならどちらのパターンを選びますか？と聞かれたら・・どう答えますか？殆どの人は間違えなくAを選ぶでしょう、そして打ち終わったあとに、「たいして回らんかったが勝てたので結果オーライ」この様なコメントを残すでしょうねでも、勝てるヤツなら迷わずBを選ぶ何故だか分かりますか？１ｋ２０回転の台の期待値はマイナス１万円、それなのに２万円勝ったってことは・・・差し引き３万円この３万円は誰のモノ？　自分のモノ？違いますよね（＾＾）この金は過去に払ったものか未来に払うものかは分かりませんが、必ず払わないといけない、言わば「ツケ」みたいなもんですかたやBのパターンならどうでしょう１ｋ３０回転なら期待値３万円はあるでしょう、それなのに２万円負けたって事は差し引き５万円ではこの５万円は？この金はいずれ必ず戻ってくる、言わば「貸し」みたいなもんですこのようにパチンコで勝った負けたってもんは自分の中での貸し借りの繰り返しって事なんですよそして借り分に対して貸しがうわまわった分が本当の勝ち分って事ですねその日の勝ち負けだけに拘っているヤツはこんな事、到底気付きもしない（気付いてもそう思いたくないのが現実かも・・）そんなヤツに限って「結果オーライ」を連発する何がオーライなのか、俺には分からんこの一言で全部を帳消しにしようとしているのか
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【49】		RE:確率の収束　パチ3ヶ月 (2006年04月30日 13時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様、こんにちは。昨日、一昨日とお返事が出来ずすみませんでした。出来る限り僕も返信いたしますので今後も宜しくお願いいたします。

【47】		RE:確率の収束　せいら (2006年04月30日 04時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ３ヶ月さん　こんにちは以前、パチ３ヶ月さんがパチンコは奥が深いと書かれてましたが、私もそう思いますね。確率論やホールで起こる現象もそうだけど、それよりも釘というアナログな物に対して奥深さを感じます。今の台は回りムラが激しいから、換金率が高くなるほど台選びの際や、打ちながらも追っていこうか止めようか、悩まされる事が多々あります。今は、ハネデジしか打たないので、確率の収束に悩まされる事はほとんどないけれど、釘には悩まされてます。

【45】		RE:確率の収束　サボリメンツ＠ (2006年04月29日 23時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばでー　また節操も無く来ちゃいましたあまり話を纏めるのは得意じゃないのですけど「はまり台」や「熱いリーチ」に意味は無い！という考え方が一般的に安定して勝負を出来る人種の思考であり「はまり」や「特徴的な出来事」に意味を求めようとする考え方がいわゆる"オカルター"と言われる人種だと考えますパチにしろスロにしろ　大当りまでのプロセスを認識できれば理解できると思いますけどパチンコの場合　有効スタート入賞　→　入賞時のテーブル数値取得　→ 　取得した数字が「当たりの数」or「ハズレの数」を判別　（処理の分岐）　　{当たりの場合}　当たりの画面表示方法(図柄/状態/予告/数字の揃い方…)を選択　→ 　　　　　　　　　　当たりを告知し払い出し動作を実行　　{ハズレの場合}　ハズレの画面表示方法(同上)を選択　→　ハズレを告知　→　次の抽選結果へ　　　　　当たり・ハズレで意味が有るのは　処理の分岐　が行われる前の事でありハズレの時にも時々選択される"見た目だけ"当たり動作と感じるような表示は元々がハズレですから　単なる演出でしかありません普段は上のような動作を「逆の流れ方」でしか見る事が出来ませんからその瞬間に血圧をMAXまで上げるのも結構ですけれど「特徴的な出来事」に意味が存在するのかどうかはご自身で考えてみて下されば　良いかと思います　＠　楽しみ方はもちろん自由ですので　　　仕組みを理解された上でお楽しみください二項分布も難しい話しな訳ではないです抽選行為がある場合に事象Ａと事象Ａ￢(Ａでない)　要は{当たり}か{ハズレ}　が起きる場合の数学的な考え方をまとめた場合　と言うだけの事です学生時代に標準偏差(偏差値)で悩まされた経験があると思いますけど能力を客観的に比較する方法であり物事を偏見なく共通認識で考える手段の一つにすぎませんただ　客観的であるために数字の根拠として絶対でもあります後は　使い方次第ですので　(*^ー゜)b グッジョブ!!

【21】		RE:確率の収束　たかマックス (2006年04月27日 11時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
今シーズンのイチローは出遅れてますけど、やっぱり秋には３割以上の打率残すでしょう・・。　　　　　　　　　↑ これも或る意味、確率の収束ですよね？しかしパチで重要なのは無論、打率より打点（得失点差）で、満塁とか走者２，３塁で打席に入る機会多い程有利ですよね？この「得点圏内で打率＆打点を上げる↑」という打ち方が可能な店も存在する模様ですｗ。完全確率とは云えど、台もスペック通りに収束していく以上、誰かがハマッタ後は他の者が出せる！という「ハイエナ」的発想は無効とは言い切れないとホールの現場数ヶ月観察して認めざるを得ません・・。設置台数パチ・スロ各々４００代の郊外店ですが店員と懇意な女の子が＜ハマリから爆発への転換点＞を教えて貰ったらその通りに出たという実話有ります。プロや道楽人と違い、乏しい時間と資金内で遊技する「僕たち」は数学的算定要素は熟知の上で尚且つ他の要素を推理しながら打つのも一興だと思います♪
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【14】		RE:確率の収束　カルメン (2006年04月26日 05時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして確率の収束や回る台を打つ事の大事さを実感するにはハネデジを打つのがいいと思いますよ。収支は荒れにくいし、（確率が甘くてもチョロＱターボの様な台は別ですが）回る台を長期間打っていればマイナス収支になる事はまずないでしょうし。今は、期待収支＋４万のウルトラセブンより＋２万のハネデジが打ちたいです。理論的には間違ってるんだろうけど・・・
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【12】		RE:確率の収束　パチ3ヶ月 (2006年04月26日 01時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
カメハメクリスさん、理論もどうかな？さん、BLUEさん、サボリメンツ＠さん、皆様のおかげで有意義に多くのことを学ぶことができました。本当にありがとうございます。

【6】		RE:確率の収束　サボリメンツ＠ (2006年04月25日 23時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんでー確率が収束する　便利な言葉なんで皆使いますけど意味を理解せずに使っている人が圧倒的に多い状況ですある条件の独立事象を　数多くの試行を積み重ねれば試行の積み重ねの結果は初めの条件数値を中心に分布する 1/100を何万回も積み重ねれば「毎回の抽選は1/100であり積み重ねた抽選の結果も1/100に近い数字になる」 "毎回の試行"は必ず"同じ確率"なので何万回　ハズレを引き続けた次の抽選でも "確率が急に良くなる事は無い" 確率の数字は所詮数字であり　数字が意思を持って収束しようとするような事は無い簡単な事なんだけど　判り難い言葉の羅列だーねで　結局は　＊　数字の裏付けが在るから　　　打つ価値のある台と　価値の無い台を知ることができるに　尽きます
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【1】		RE:確率の収束　カメハメクリス (2006年04月25日 19時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコは一日単位で見た場合、ついている人が勝ち、ついていない人が負けるという構図になっています。しかし、パチンコには、数学的理論(現実には算数と数学の境界あたりですが）に基づく必勝法が存在します。したがって、１年ぐらいのスパンで見た場合、その必勝法に忠実に打った人はほぼ間違いなくトータルプラスになり、必勝法を無視して打った人は、ほぼ間違いなくトータルマイナスになります。この必勝法の核となる事柄が、実際に出現する大当たり確率は、試行回数を増やせば増やすほど、設計された大当たり確率に近づいていくという理論です。これだけでは、ピンとこないかもしれませんが、非常に重要な理論で、ここから派生する正しい考えを身につけずに打っていると、負け地獄に陥る危険大です。又一旦オカルト側に流れると修復が大変になりますので、まずは基本理論を知ることをお勧めします。
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