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| 【24】 | 完全確率なんかじゃない 今日も明日 （2006年04月11日 11時02分) |
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自分はただのリーマンパチンカーなので、３万回データをとったりとかはしませんが、パチンコは完全確率なんかじゃないと断言できます。 よくサイコロや福引きにたとえられますが、あんなのナンセンスです。 しょせんは人の作った機械に、完全確率なんてあり得ません。そもそも、サイコロだって、大量生産により完全な六面体ではなく、よくよく扱ってみれば、出目に偏りがでます。パチだって同様だと思ってます。 みなさんいかがですか？ | |||
| ■ 24件の投稿があります。 |
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| 【21】 |
RE:完全確率なんかじゃない
カオスの星 (2006年04月13日 11時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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この疑問当然です。例えば、同じスペックの黄門とエヴァ２。黄門の方が爆発力がある、と感じるのは僕だけか？何かある、と考えるのが自然。しかし、 ＊実際の確率実験、サイコロを転がす試行では、その出目の偏りは、かなりらしいです。所が、各出目の確率が1/6に収束するのも、千回程度でそんなに大きくないとか。興味ある方は、やってみては？ ＊ゲーム性、射幸性を持たせるために「完全確率」でない人為的な設計をしている可能性はあります。 確率を変えないで、爆発性を持たせる（逆に嵌場合も）プログラムを組見込むことです。それが人為的であっても（プログラミングされたものの意味）、偶然性に左右される限り、違反はしません。 今日の新聞。どう思われますか？（北海道新聞） 【パチンコ台27台に、公安委員会の認定基準を超える玉数を出るように調整した不正ロムを取り付けた疑い】ー一部抜粋、原文の儘。 ＊どんな不正ロムかご存じの方がおりましたら、お教え下さい。 只、以前から、業界は過当競争で、客寄せに必死。 遠隔なども、その為の物が多い。それを取り締まって居るのが警察。我々、パチンコフアンの本当の敵は、警察当局です。 大日本帝国、万歳！ こんな奴が仕切っているニッポンだ。 |
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| 【20】 |
RE:完全確率なんかじゃない
グラコロ (2006年04月13日 10時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん、はじめまして。 ずっとROMしていましたが、少ない試行回数を区切り区切りにして、変だとか変じゃないというのはどうなんでしょうか？ 当たりが多過ぎても、当たりが少な過ぎても、ましてやハマリが多ければもっと怪しさが増す人は多くいます。 だったらどんな台なら納得するのか？と考える次第です^^; 試しにサイコロ振ってみてください(笑) http://study1234.blog33.fc2.com/blog-category-12.html |
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| 【17】 |
RE:完全確率なんかじゃない
丸モット (2006年04月13日 02時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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本日MHで所さんのすんごいパチンコで単発が16回連続ありました。 これは説明できますか？ 315分の1のほうです。 ありえないと言っていいほど確率低くないですか？ |
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| 【15】 |  |
RE:完全確率なんかじゃない
サボリメンツ＠ (2006年04月12日 20時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ええーと こんばんへ？ まあ どこまで厳密に確率を設計するかという意味で 現行のパチ・スロ台で扱われる抽選テーブルは 日常的な確率という考え方の中では かなり精度の高い(もちろん正常な基盤を使っている条件)物であると言えます １分間を６０個に分割した場合の特定の１秒は 誰でも1/60として認識できるでしょう "？できない？ …それはこまった" まあいいや で １秒を１００個に分割した場合の特定の1/100は？ まあ普通なら1/100でしょ ハードウェア上の乱数テーブルを使うか ソフトウェア上の乱数テーブルを使うかなどありますけど 時間軸を分割して特定の乱数を「アナログ的に取得する方法」は 基本的に変わりませんから 言葉として"擬似"でもいいですけど パチンコやスロットの時間軸進行の速度から考えた場合 十二分に「完全確率(＆独立試行)」の条件を満たすと思います 出目に偏りが出る部分は「当たりの抽選」とは無関係な部分での演出に過ぎませんので 考えを切り離す必要があります それでも最近は機械の精度が上がり過ぎたせいで 何かとオイタする輩が多いですけど… ＠パチ・スロどちらも１秒間に何百回もの抽選を行うようでは十分な条件とはなりませんけどね もりsanも沢山書いてるのでこの辺で … |:3ミ |
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| 【11】 |
RE:完全確率なんかじゃない
ヒマ人 (2006年04月12日 11時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞出目に偏りがあるから、確率は正しくないっていう考え方は間違っていると思います。 ＞完全確率を前提に立ち回ることに何の不都合もないのでは？ ＞その１％に満たない確率に何を求めておられるのでしょうか。 私もそう思います。何を仰りたいのでしょうか。 |
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| 【9】 |
RE:完全確率なんかじゃない
ゲナ (2006年04月12日 00時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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念のため。 念のために言っておきますが、 仮に完全確立でも、連荘率６０％そこそこの台で ２０連荘なんて・・・有り得ますよね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【8】 |
RE:完全確率なんかじゃない
春春 (2006年04月11日 23時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞しょせんは人の作った機械に、完全確率なんてあり得ません。 裏物は別として精度は限りなく（は言い過ぎか）ほぼ１００％に近い基盤でしょう？ その１％に満たない確率に何を求めておられるのでしょうか。 ２、３割ほど偏りがあるように見受けられたので・・・。 |
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| 【7】 |
RE:完全確率なんかじゃない
ＢＬＵＥ (2006年04月11日 23時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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算数の時間に”ノートにコンパスで円を描いて”と先生に言われた生徒が”ノートは厳密には凹凸があって 平面ではないから（同一平面上においてある１点から同一距離にある点の集合である）円など描けません”って屁理屈言ってるみたい。 みんなノートは平面、サイコロは完全な完全な六面体として話を進めれば現実の世界では問題ないですから。 パチもそれこそ 同様。 完全確率を前提に立ち回ることに何の不都合も ないのでは？ |
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| 【6】 |
RE:完全確率なんかじゃない
kobi (2006年04月11日 23時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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出目に偏りがあるから、確率は正しくないっていう考え方は間違っていると思います。結果の偏りというのは普通に存在するものです。 そして、どの台がこの先どっちに偏るかというのは過去のデータだけでは予想できません。過去がマイナスに偏っていたから未来はプラスになるとも予想できないし、マイナスが更に大きくなる、とも予想できません。予想できるのは、二項分布で計算できる程度の確率分布くらいです。 まぁ裏物云々を言うのであれば、それが存在する可能性を否定しません。実際、摘発される店もある事ですし。 |
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| 【5】 |
RE:完全確率なんかじゃない
今日も明日 (2006年04月11日 17時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさんありがとうございます。 ただ、自分ももりーゆoさんのおっしゃるような“疑似完全確率”に則って打っています。 そうではあるのですが、このホームページを見ていると、 ときたま「完全確率！ 完全確率！！」と、 どの機種のどの台もいつも平等に抽選を行っているかのように言っている方がいて、 それってちょっと違うんじゃないかと思って板を立てた次第です。 |
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| 【4】 |
RE:完全確率なんかじゃない
羽根デジ男 (2006年04月11日 14時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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厳密に言うと確率の偏りはしょうがないですよね。 試行回数を増やすことによりその確率に近づくだけであってすべての人がその確率とおりになることはありえません。ましてや昨今の入れ替えの激しい変則スペックのパチンコを１機種打ち込み確率どおりに来ると思いながら打つのは危険だと思います。 多少の悪い偏りを見越して、それでも十分に収支が出るような台を打つことが最良ではないでしょうか。 |
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| 【3】 |
RE:完全確率なんかじゃない
たかマックス (2006年04月11日 12時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私も計算不得意なリーマンパチンカーですｗ。 トピ主さんが思う「完全確率」の概念は、私と 共通する部分も相違する部分も有るでしょうが 新海の板で、半年間もの全台の膨大なデータ収集された 方の投稿読んで「基板の出来・不出来」は設置から撤去 まで偏ったまま！と納得しました・・。 要は賢明な立ち回りのためには ＜釘？データ？＞何れに比重置いて遊技スルカ・・・ ってトコですかね。。 |
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| 【2】 |  |
RE:完全確率なんかじゃない
もりーゆo (2006年04月11日 11時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞しょせんは人の作った機械に、完全確率なんてあり得ません。 検証した訳じゃないですが、その通りだと思いますよ。 乱数を得るために参照するテーブルが存在する以上、あくまでも「擬似完全確率」ですから。 ３万回のデータでどの程度のズレが生じたのかは分かりませんが、 なかなか理論値近くにはならないのが現実ですね。 さもなくば、連荘率６０％そこそこの台で20連荘なんて有り得ません。 |
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| 【1】 |  |
RE:完全確率なんかじゃない
ノアノア (2006年04月11日 11時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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所詮は機械的なプログラムが産み出す乱数なので、厳密に言うと「完全確率」とはいえないでしょうね。 ただ、完全確率ではないといったって当たりやすい状態・当たりにくい状態があるわけでなし、打ち手にとっては手がかりにはならないですね。 もし、「俺は状態を判別できる」という方がいらっしゃれば「谷村某」と同じ側の人なので、自分にはわからない世界なのでぜひとも肖りたいですね。 |
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