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| ■ 37件の投稿があります。 |
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| 【17】 |  |
RE:そうか・・・
もりーゆo (2006年03月29日 01時02分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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＞これは、正確にはどれ位になるのでしょうか？ うーん、どういった数値をお求めでしょう？ デジメールさんの言っているようなデータ機器であれば、初当たり１回の平均回転数は４６９．５となるのがスペック通り。 単純に、スペックの通常時確率の分母＋時短１００回転でOKです。 私の算出した５８８回転との差は、連荘中（確変および時短引き戻し分）の回転数期待値になります。 |
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| 【16】 |
RE:そうか・・・
バカ丸出し (2006年03月29日 00時54分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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＞違うよ〜〜これは確変を引いた時の 事を言っていると思うよ〜〜確変割合60％なら 100回ですよ〜〜 100回って、時短引き戻し無しじゃない？ トビ主さんは時短引き戻しは継続扱いだよ。 確変突入時の平均継続回数は、4.28回らしいよ。 ＞初当は その日の打ち始めからじゃなく、前日の最後に当った時点から 計算するのが当たり前で〜〜す。 分からないが、他人の打った回転数も入れると言うことかな？ 自分の回した回転数を元に算出しない？ |
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| 【15】 |
RE:そうか・・・
うろっち (2006年03月29日 00時18分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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<初当40回で、期待大当り回数131.2回になるんだ…。 合わないのはこれか？…(笑) 違うよ〜〜これは確変を引いた時の 事を言っていると思うよ〜〜確変割合60％なら 100回ですよ〜〜 初当は その日の打ち始めからじゃなく、前日の最後に当った時点から 計算するのが当たり前で〜〜す。 |
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| 【14】 |
RE:凄いです
バカ丸出し (2006年03月29日 00時04分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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話がズレてスミマセン…ｍ(__)ｍ ＞大海は挙動のおかしいのが増えてきて、 やはり私だけではないのですね…。(^^;) 私の体感データでは、とある店では初当たり確率1/700以下ではないかと…。1/1000とか0/1000でやめてしまう日も多いが…。 プレミアは１度も見ていないし、斜め枠外から通常絵柄当たりを見た記憶まであるし…。 まだＧ店は大丈夫かと思うが…最初の２，３回でちょっとハマってなんとなく手が出しずらいです…。(^^;) |
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| 【13】 |
そうか・・・
バカ丸出し (2006年03月28日 23時43分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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＞時短引き戻しを考慮した場合の平均連荘回数は３．２８回なので、 ＞大当たり１回あたりの平均回転数は約１４３回転 ＞これから考えれば、（初当たりはわかりませんが） ＞連荘率がスペック期待値より低い可能性は高そうですね。 ＞初当40回で 大当たり100回が期待できる台ですね。 初当40回で、期待大当り回数131.2回になるんだ…。 合わないのはこれか？…(笑) ついでに、 ＞時短引き戻しを除外した初当たり1回あたりの平均回転数 ＞＝１７９５０÷３０．５≒５８８ これは、正確にはどれ位になるのでしょうか？ 気が向いたらお願いします。ｍ(＿＿)ｍ ちなみに私は、体感データをもとに１/500位ではないかと…。 （データは取っていないし…、フィーリング！) 最近のデータ機器は、回転数ゲージと継続数(時短引き戻しを含む)を表示するのが増えていて、時短で引き戻せなかった場合、次の列に時短１回転目からのカウントになります。 すなわち、その計算方法そのまま表示ですね。 |
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| 【12】 |  |
凄いです
カメハメクリス (2006年03月28日 21時14分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆ。さんの投稿は、いろいろな板で拝見させていただいておりましたが、さすがのものがありますね。 僅かな情報からここまで掘り下げるとは、実にすばらしいです。 ところで最近は、東京、神奈川の大海は挙動のおかしいのが増えてきて、手を出しづらくなっています。次の海シリーズが早く出てほしいところですね。 |
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| 【11】 |
そだね〜
うろっち (2006年03月28日 20時00分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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確率派・回転数派・状態派の 確率+状態派なんだね〜〜(^.^) いい感じの時に当ると嬉しいね〜〜 |
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| 【10】 |
ありがとう
デジメール (2006年03月28日 19時33分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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わかりやすい解説 ありがとうございます。 私が 自分勝手に 明らかな確変時の回転数を考慮する人はいない！って思ってましたから”確変回転数を加えてる？”って質問も不思議でした。 歴史の長い 海シリーズは 別のデーターとして記録して、そのさい時短時の引き戻しも初当りとしています。 海シリ−ズをしていると 良い状態・普通の状態・悪い状態って感じる時が あるのですよ、他の機種は それが極端にでて 確率も出し難いのです。 大海のピークも過ぎて他も打たなければならなくなったのが 迷いの原因ですね(~_~;) |
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| 【9】 | |
RE:???
もりーゆo (2006年03月28日 16時28分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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重ね重ね失礼しました。m(__;)m ＞最近出来た店で累積回転数が表示されていて 引き戻しが無かった場合 時短回転数100が時短終了後 加算されるようになっています。 と書かれていますね。 ちょっと珍しいカウント方法の気もしますが、地域によっても差があるのでしょうね。 これで考えるとカウントされるのは時短中引き戻しが出来なかった場合のみの累積カウントですよね。 これは必然的に「１００回転外れたもののみ」がカウントされていることになりますよね。 本当に１／３６９．５を確認するためには、 １．時短中引き戻しも回転数と大当たり回数に加算する ２．時短１００回転分は除外して計算する １．２．のいずれかの補正をしないといけないですね。 そうしなければ、 全体の平均回転数を押し下げるはずの「１００回転以内の当たり」がすべて除外されるにも関わらず、 「１００回転で当たらなかった時の回転数だけ上乗せ」される事になってしまいます。 具体的に数字を挙げて言えば 最初の初当たりまでに６５０回転掛かったとします。 その後確変に入らず時短中の５０回転で引き戻し。 更に確変に入らず１００回転でやめ。 この場合、すべて通常確率で回っていたわけですが データ機器上では 初当たり１回 総回転数 ７５０回転 確率（１／７５０）と成ってしまいます。 しかし、実際には通常確率で８００回転するうちに２回当たりを引いているのです。（１／４００） このように、計算にズレが出てきてしまいます。 これを踏まえて「時短回転数を除外して計算」と言うお話があったとご理解ください。 その点で ＞初当確率は悪くなるのは当然ですが、大当たり1回の回転数は下がるのが普通ですね。 この点については仰る通りです。 打ち始めから連荘終了までを考えた場合、 時短受けまでの回転数込みでの計算なら １セットで考えるべきは、 打ち始め→連荘→時短抜け（１００回転ハズレ） までであり、初当たり１回当たりの平均回転数は（３６９．５＋１００）で考えなければいけません。 時短引き戻しを考慮した場合の平均連荘回数は３．２８回なので、 大当たり１回あたりの平均回転数は約１４３回転 これから考えれば、（初当たりはわかりませんが） 連荘率がスペック期待値より低い可能性は高そうですね。 |
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| 【8】 | |
RE:???
もりーゆo (2006年03月28日 15時55分) |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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＞でも面白い考え方ですね(~o~)時短時を加算しないとは・・メーカーの陰謀？？ いやいや、そういう意味ではないでしょう。 お互いのデータの計算前提が分かりにくいための食い違いです。 もし「確変率（連荘率）６０％」が時短引き戻しを加えて考えたものであれば、 時短中１００回まわした前提での数値が６０％となるため、 「確変率（連荘率）６０％」の数値の中に時短中１００回転分は既に考慮されている事になります。 それを更に回転数に加えた場合、２重カウントになってしまう。 だから時短時の回転数は除外しないといけない。と言う理屈。 デジメールさんの ＞時短時の引き戻しを確変とみなしている為 との書き込みからこう判断されたと思います。 特に期待値計算の時には時短中の要素は連荘率に加味して考えますからね。 大海Ｍ５６で考えれば、確変中を除外した回転数（すなわち時短を含む通常確率時の回転数） で、１回の大当たりにつき１４８回転と言う計算に間違いは無いです。 もし間違いが在り得るとすれば、「１２万回転の数値に確変中の回転数も含まれて居ないか？」と言う点でしょうか。 この点を疑うのは少々失礼かとも存じましたが、デジメールさんのデータ確認手段が分からないことと、 確変中の回転数を加える事により、１回の大当たりについての平均回転数が（大海Ｍ５６に関して）約１７９回転となり デジメールさんの仰る「１７０〜１９０回転」に近い数値となる事からそう考えました。 いかがでしょうか？ 編集追記：よく見たら、１７９回転の数字に関しては既にばか丸出しさんが計算しておられますね。（ーー； そして時短中引き戻しを初当たりから除外している場合についても計算すると １００回の大当たりに要する回転数≒17950 初当たり４０回中、時短中引き戻し以外で当たる確率 ＝（1-1/369.5)^100≒0.7626 時短引き戻しを除外した場合の初当たり回数 ＝４０＊0.7626≒３０．５ 時短引き戻しを除外した初当たり1回あたりの平均回転数 ＝１７９５０÷３０．５≒５８８ デジメールさんの計算のベースのデータってどうやって採っているんでしょうか？ そこの違いで数字は色々変わっちゃうんで。 |
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