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【163】		RE:オカルトの何が悪い？　校門ちゃま (2005年11月17日 16時35分)
これは【162】に対する返信です。
プーはかせさん、お尋ねしてもよろしいですか例えば等価交換のホールで20回/Kの台がありました。 500円で10連チャンしました。釘は甘く親父打ちでは保留球満タン状態の台です。そこで質問です。この台の止め時は？ちなみにまだ午前中です！ ①投資分を残して持ち球フル稼働±０ｋ ②１箱打って止め＋７０ｋ ③等価交換で20回転は優秀台なのでフル稼働　収支？私なら時短終了即止め＋８０ｋですが、はかせさんでなくてもお聞きしたいです。よろしくお願いします
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【162】		RE:オカルトの何が悪い？　プーはかせ (2005年11月17日 14時53分)
これは【161】に対する返信です。
了解です～。私の場合はどうかな・・・、やっぱり、疑っちゃうときはありますね（笑）。ただ、方法論としてボーダー理論が有効で結果が出てますから、深くは考えないようにしています（恥）。さてと・・・、しばらくしたら、勝負にでも行くとするかな（笑）。
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【161】		RE:オカルトの何が悪い？　もりーゆo (2005年11月17日 14時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞＞ここまでROMが複雑な時代で1発抽選ドウのコーのと… ＞これは私も疑ったりすることはありますが、もーりゆ。さんも1発抽選を全面肯定はしていないと思いますよ。えー、私は基本的には「（疑似）完全独立抽選」であると「信用」しています。この点なんですが、こればっかりはホール、メーカー、お上など業界全体の良識に期待して「信用」するしかないんじゃないかなと。もちろん、実際に不正な機器が検挙されている以上、「不正はありえない！」とは決して言えません。ただ、よく巷で流れる「ホルコン理論」「電圧理論」等はその根拠や理論あるいは情報源に疑わしい点が多すぎて、素直には受け入れられませんがね。＞っていうかもしかしたら否定派かも。だって、ボーダー論者の批判というか危うさを指摘してますよ。私「ボーダー理論」は否定しません。いや肯定しますよ。上記の「信用」が前提になってしまいますがね。ただ、「ボーダー」を誤解している或いは正しく用いてない人が少なからずいるのではないか？そこの誤解から無駄な深みにハマっていたり、「ボーダーなんて嘘だ」と否定したりしてるのではないか？と思う次第です。その意味で（正しい理解の無い）「ボーダー論」者の危うさを指摘しているつもりです。そもそも「ボーダー理論」は『必勝法』ではなく、「高い確率で収支＋が期待できる」『戦術』であると言う点も重要です。
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【160】		RE:オカルトの何が悪い？　もりーゆo (2005年11月17日 13時53分)
これは【154】に対する返信です。
>もしかして、皆さんとのやり取りが楽しくてしょうがないのでは（笑）たっはっは・・・（＾＾；ばれてますねぇ。基本的にこんなのがすきなんですよ。で、その話をするために自分なりの「屁理屈」を紡ぎだそうとしてるんですがね。＞確率論の大原則として、一日に回せる程度の回転数では確率の収束はありえない!! ＞あたりの偏りが出てくる！当然ですね。そうじゃなければ皆だらだら負けていくか、チョロ勝ちを重ねるだけになります。正しく理解している【ボーダー論者】は、別に１日での収束に期待出来るって言ってる訳じゃないんですよ。￣￣￣￣￣￣￣￣￣（ここ重要だが、実は厳密には間違いも・・・）＞スロットでも設定⑥でも負ける時は負けるし、設定①でも一撃爆発はあります！むしろスロットのほうがその傾向が強くなるのが当然です。（ノーマル機除く）＞確率を語るのに少ない事象で語るのはどうなん？ま、１万回転を超えるスパンであればそれほど少ないとは言えませんが。＞とどのつまり、勝てるか負けるかじゃないんですか？これは最終兵器です！「正しいか間違っているかなんて関係ない。要は勝ってればいいんだ！」って事ですよね。正誤の判断を無視してしまう、この一言で全ての論議を無意味にしてしまいます。もし論議をする気があるなら言っちゃいけません（＾＾；もちろん論議を終わらせる言葉としては「最強！」ですｗ編集追記：しまった！すでに校門ちゃまさんは話をまとめにいらしてた。おいらのカキコはタイミングズレだ・・

【159】		RE:オカルトの何が悪い？　校門ちゃま (2005年11月17日 13時02分)
これは【157】に対する返信です。
みなさんどーもオカルト：投資が少ない⇔勝ちを取り切れない理論：投資が嵩む⇔当りを取り切る結果としてどっちもどっちですね私の年間収支はほぼトントンです！結果、価値か負けかの1/2が収束しているのに過ぎないのでしょうね！
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【158】		RE:オカルトの何が悪い？　プーはかせ (2005年11月17日 12時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、どうも。こちらこそ、久々の休み楽しく過ごさせてもらいました。これからもよろしく！あと、もーりゆoさん、こちらとしては、もーりゆoさんの書き込みで、いろいろ勉強させてもらっております。もーりゆoさんは以前からいろいろな所に顔を出されていて、随分丁寧な方だな～って思ってましたが、今回で一つ分かりました。もしかして、皆さんとのやり取りが楽しくてしょうがないのでは（笑）？とにかく、これからもよろしく～！！！

【157】		RE:オカルトの何が悪い？　アルメイダ (2005年11月17日 12時17分)
これは【154】に対する返信です。
もりーゆ。さん、校門ちゃまさん、プーはかせさん、作太郎さん、こんにちわ～！一連の流れを読ませていただきましたが、いやはや僕には難しすぎて・・・。しかし、内容自体には大変興味があります。校門ちゃまさんの＞あたりの偏りが出てくる！は、僕自身もそう思います。リーマンパチンカーとして夜からの限られた時間の中で打つ事は当たりの偏り頼りでしかないからです。オカルト派は「この回転数でヤメル」と決めるから投資が最小限になり、ボーダー派はとにかく回すから爆発があると言われてましたが・・・そこなんです！オカルトでも良い所があるしボーダーでも然り。だから、作太郎さんや僕が思っている「お互い線引きをしない情報の共有化」が出来る板であって欲しいと思うのです。
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【156】		RE:オカルトの何が悪い？　もりーゆo (2005年11月17日 12時17分)
これは【152】に対する返信です。
ご丁寧にどうも（＾＾；ってか、私が引きずり出したようなもんですが・・・詳しくご返答いただき有難うございます。勉強させていただきました。結局、「屁理屈屋」（私）の思い違いであること、充分納得させていただきました。こちらのトピに限らず、今後も機会ありましたら、いろいろお伺い出来れば幸いです。

【155】		RE:オカルトの何が悪い？　プーはかせ (2005年11月17日 11時39分)
これは【154】に対する返信です。
校門ちゃまさん、どうも。＞パチンコで確率論が通用するのは体感機が通用したであろう一発台ぐらいでしょう？いや、これは・・・・（汗）。おっしゃるように、一日あたりでは、収束しませんが（っていうか収束の概念を持ち込むこと自体無理があります）、これを、何日、何十日、何百日と繰り返すうちに、期待値に近づいてくるということです。例え、ちゃまさんが危惧するように、一発抽選方式でなくてもです。＞ここまでROMが複雑な時代で1発抽選ドウのコーのと… これは私も疑ったりすることはありますが、もーりゆ。さんも1発抽選を全面肯定はしていないと思いますよ。っていうかもしかしたら否定派かも。だって、ボーダー論者の批判というか危うさを指摘してますよ。
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【154】		RE:オカルトの何が悪い？　校門ちゃま (2005年11月17日 10時57分)
これは【152】に対する返信です。
ちょっと違いますが…言いたいことは一緒です確率論の大原則として、一日に回せる程度の回転数では確率の収束はありえない!! あたりの偏りが出てくる！スロットでも設定⑥でも負ける時は負けるし、設定①でも一撃爆発はあります！確率を語るのに少ない事象で語るのはどうなん？確率論の方はサイコロなら100回程度投げて、ほーら1/6でしょ！と喚いてるのと一緒!! パチンコで確率論が通用するのは体感機が通用したであろう一発台ぐらいでしょう？ここまでROMが複雑な時代で1発抽選ドウのコーのと… とどのつまり、勝てるか負けるかじゃないんですか？
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