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| ■ 73件の投稿があります。 |
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| 【33】 |
RE:波を伴う抽選
ハマリ1000回転 (2005年09月22日 21時20分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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キートス水澤さん、どもども・・・ハマリ1000回転です。 考え方、やっとフォローできましたよ。大当たり数に注目するわけですね（私は試行回転数から考えてしまった）。その方が、シンプルかつ正確ですね(^^)。pureなハマリ分布が同じなんで、100回転以降も合っていると思います。おそらくシミュレーション結果は、キートス水澤さんの方が正確だと思いますよ。 私の算出方法は、今まで作っていたハマリ分布のワークシート（試行回数から大当たり数分布を算出するもの）を加工し、こねくり回して出したもので、二重三重に誤差が膨れあがり、キートス水澤さんと差が出たのかもしれません（違うかもしれませんが(^_^;)）。 ・・・と言うことで、検証ありがとうございましたm(_ _)m。 とにかく、混合物では中〜深いハマリが減るは明らかなようです（私は、最初これが信じられなかった）。 深いハマリがしばしばあるから、大当たり確率（状態）が変化しているのではないか？・・・・こういう先入観は全くの間違いであることは確実なようですね。 他にも、間違い等あればご指摘下さい。 |
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| 【32】 |
RE:波を伴う抽選
ハマリ1000回転 (2005年09月22日 20時30分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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キートス水澤さん、こんばんわ(~~)。ハマリ1000回転です。検算どうもご苦労様です。 201-300で、混合物の方が低くなりましたか○_○？キートス水澤さんがどのような方法で算出したのか、チトフォローできなかったんで、何とも言えませんが・・・。いずれにしろ、混合物の方が中〜深いハマリが小さく、1500ハマリ以上では大きくなるという「本質的部分」は合っているわけでしょ(^_^)？ まぁ〜、理系を名のるからには、こういうちょっとした違いも極めて重要なんですけどね・・・(^_^;)。 私の結果をフォローしやすいように、計算結果を出しておきますね。 Table2 各状態でのハマリ範囲内の大当たり数 1/360only 1/240 1/360 1/720 回転数 100万 33.3万 33.3万 33.3万 1-100 675 474 225 84 101-200 511 312 170 69 201-300 387 206 129 56 301-400 293 135 98 46 401-500 222 89 74 38 501-600 168 59 56 31 601-700 127 39 42 25 701-800 96 25 32 21 801-1000 128 28 43 31 1001-1500 129 19 43 40 1500-2000 32 2 11 15 2000- 11 0 4 8 合計当数 2778 1389 926 463 1/240、1/360、1/720の大当たり数を足したものが、混合物での大当たり数ですね。それを百分率にしたものが、混合物のハマリ分布になります。 キートス水澤さんの結果との相違が判明したら、教えてね(^^)。有効数字の問題以上の差があるみたいなんで。 |
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| 【31】 |
読釘術、その２
キートス水澤 (2005年09月22日 19時13分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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今回は読釘の第2回、「寄りと命」です。 （読釘に自信のあるかたは前回同様スルーしてください）。 雑誌なんかでも言い尽くされているとおり、寄りの基本は風車上の連釘がノーマルから右向き、風車がノーマルから左向きが、望ましいく、こういった調整だと玉が風車左にこぼれずに命釘に向かいます。 仮に、寄りの玉のこぼしが、40/100個（命方向へが60/100個）で、命の入賞が10/100個の台があるとします。この台の釘の構成要素が寄りと命の2箇所だとすれば、Ｓ入賞率は6/100個です。で、寄りを調整して命方向へ70/100個流れるようにすればＳ入賞率は7/100個です。実はこれ3個戻しの機種なら18.3回/Kと22.2回/Kとなり約4回転/Kの差になるのです。寄りの1割の違いが4回転ですから結構大きいですよね。 読釘は苦手だとおっしゃるかたは、ホールで同じ機種5台ほどの命釘の調整と、風車まわりの調整をチェックしてみてください。 どうでしょう？ 命釘にくらべて、風車やその上の連釘の違いはハッキリわかるはずです。 前回、紙袋に玉を投げるイメージの話をしたとおり、一つでも大きな穴が開いていれば厳しいので、寄りが良い台は必ず回ると言うつもりは全然ありません。ですが、逆にホールが出す気マンマンの台は必ずといっていいほど寄りの出来が良好です。なので、カニ歩きするときに、「寄り1割で4回転」の心意気で、せめて風車まわりだけでもチェックして歩くと明らかに悪い台を避けて効率的にカニ歩きができます。釘に興味のある方は是非試してみてください。 ※注意：実際の台はワープルートの影響などで単純に「寄り1割で4回転」とはなりません。 ところで、ウルトラセブンの寄り釘ですけど、こいつは、単に命釘に向かっても、より釘直後に役物にあたるため、勢いがないために命釘に届かない場合が結構あるようです。このため、風車の振り分け率が同じ場合では、風車左向調整よりも風車上連釘が右向きで2列の間隔が広い調整が有利なようなので、その点も注目してみてください。 |
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| 【30】 |
RE:波を伴う抽選
キートス水澤 (2005年09月22日 19時16分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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ハマリ先生、こんにちは。 ありゃま？ 前回、理系の議論に多数決を持ち出したかと思えば、今回は旧基準機の議論に、04基準の超激海の実戦データですかぁ。。。 科学の本質なーんて、相手を見ずに生意気なこと書いちゃってるけど、ハマリ先生って、もしかして、超理系ですか？ ちょっと、心配になってきちゃったんで、信頼しきってた先生のシミュレートのほう、小生もやってみますね。 本トピ【3】の条件での結果はと。。。 あれれ、ハマリ先生のと全然違うじゃん。念のため、シミュレート結果を掲載しておこうね。 Table101 ハマリ分布のシミュレーション ハマリ回転 純粋1/360 混合物 1-100 24.28% 27.32% 101-200 18.39% 19.25% 201-300 13.92% 13.68% 301-400 10.54% 9.82% 401-500 7.98% 7.11% 501-600 6.04% 5.21% 601-700 4.58% 3.86% 701-800 3.46% 2.89% 801-1000 4.61% 3.87% 1001-1500 4.65% 4.30% 1501-2000 1.16% 1.51% 2001- 0.38% 1.17% で、1-100回転27.32%の検算として、大当り100,000回について、どの区間で当たったかを拾うと、 1/240区間、1/360区間、1/720区間の順に、50,000回、33,333回、16,667回になるよね。 次に、100回転以内の大当りが占める比率は順に、0.34133、0.24283、0.12976だから、 100回転以内の大当り回数は単純な掛け算で、順に17,066.65回、8,094.10回、2,162.74回です。 つまり、混合物100,000回の大当りの中では1-100回転のハマリが27,323.49回を占めていて 1-100回転ハマリは27.32%・・・てな具合でＯＫなんだよなぁ。。。。 というわけで、指名して、無理させちゃったみたいですね。 ホント、ごめんね。 |
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| 【29】 |
RE:波を伴う抽選
ハマリ1000回転 (2005年09月20日 22時45分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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自由に書いて良いとのことですので、遠慮無く(^_^;)。 pureな構成の完全無作為抽選か、いろいろな確率状態が混在しているのか？ これを検証するにはハマリ分布を求めれば良いことを【20】で書きました。しかし、こういう分布を求めるには、（おそらく）莫大な初当たりサンプル数（5000〜10000）が必要で、現実的にはなかなか難しいと思います。そこで、簡略化した現実的な検証方法を考えてみました(^^)。 ズバリ！時短（100回転）で、どの程度引き戻したかをカウントする方法です。 時短引き戻し数／初当たり数 は、pureな1/360マシンのみの場合、0.243(24.3%)になります。一方、キートスさんが仮に設定した混合物では28.2%となり、pureか混合物かで「時短100回転以内で引き戻す確率」が異なるわけです。この差を利用して、累積二項分布により検証するわけです。 時短100回転で引き戻す事象は、確率0.243で生じる独立事象と同じと考え、実際の遊技結果に有意差が出るかどうかを調べます。有意差があるかどうかの判断は、危険率によって変わります。 例えば、500回の初当たりに対して1/360のマシンが時短で引き戻す回数の期待値は、500*0.243＝122回 です。これより多くなった場合には、混合物の疑いが出てくるわけです。危険率と時短引き戻し回数の関係はTable1 のようになります（下段は、Res【3】の混合物、引き戻し率0.282の場合）。 Table1 500回初当たり中時短引き戻し回数 期待値 10% 5% 1% 1/360pure 122 133 137 144 混合物 141 154 157 164 例えば135回の時短引き戻しがあった場合、危険率10%（本当に完全無作為抽選でも10%の確率で起こる事象を異常として判断してしまうこと）では「黒」ですが、危険率5%では「白」となります。危険率は5%で判断するのが一般的（私のようなボーダー教信者なら、より甘い危険率1%で判断しちゃいます(^_^;)）ですので、この場合、 完全無作為抽選と考えても矛盾は認められない という結論に達するわけです。 逆に145回もの時短引き戻しがあったら、「混合物疑惑」が信憑性を帯びてくるわけですね。 さて、私の実績値はどうかというと、超激海MB(1/314.75)で初当たり147回、そのうち時短引き戻しは44回でした。超激海MBでは、時短で引き戻す事象は、確率0.273の独立事象となります。引き戻しの期待値は40回となり、44回引き戻すのは上位20%で起こってしまうあったり前の結果となりました。 完全無作為抽選を否定するデータとならなかったわけです。(^^)だから、まだボーダー教信者。 |
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| 【28】 |
RE:波を伴う抽選
ハマリ1000回転 (2005年09月20日 21時10分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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キートス水澤さん、お久しぶりです。ハマリ1000回転です。 永遠に分からない真実を究明することが科学の本質です。科学的な方法論に基づいて、仮説を立て検証し新しい事実が現れてきたらまた仮説を立てそれを検証する・・・そういうサイクルを通して、科学は進歩していくわけです。 パチンコの大当たりが、完全無作為抽選により決定する。 ・・・・これはある意味「仮説」です。そしてこの「仮説」が真実かどうかも開発者以外永遠に分からないものです。 この仮説を肯定し構築されたものがボーダー論であり、現時点で私には「仮定を明らかに否定する事実」が得られていないので、仮説つまり完全無作為抽選を否定してないだけです。 さて、完全無作為抽選を否定する理論というものがあるならば、それを構成する基本要素を公開すべきと思います。検証できるスタイルでないと、これは仮説としては「ずるい(^_^;)」ですね。検証されないスタイルの仮説は、理系の私的には、ハッキリ言って意味無いですよ。 ハマリが深いから低確率状態になっているに違いない。 これでは、「思いこみ」にしか過ぎず、事実Total確率を一定にしていろいろな状態の台が混合したシミュレーション結果では、逆の現象（＝中〜深いハマリは減少する）が認められるわけで、思いこみ以外の何物でも無いわけですね。1500超ハマリが頻発していたって言うなら別ですが・・・。 |
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| 【27】 |
RE:波を伴う抽選
キートス水澤 (2005年09月20日 19時31分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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ハマリ先生こんばんは。 ＞引退宣言投稿以来、掲示板を避けていました。・・・Resが遅れたのは、そういう理由ですのでどうかご容赦下さい。 無理からぬことです。・・・・小生は来ていただけただけでhappyですから。 >ただしこれは低確率の台を含め、全てが同じように稼働している条件付きでハマリに耐えれない客のばかりの店では逆効果になってしまうリスクがあります。 だとすると「ボーダー以上なら、回すだけプラス収支」の教えに忠実に気合で回わすボーダー教徒がホールのリスクを軽減させているのかもしれません。 >純粋な1/360のハマリと、確率状態が1/3ずつの台のハマリ分布をシミュレーションしてみました。 シミュレーション結果の掲示ありがとうございます。なるほど、小生の設計例は1500回転を超える強烈なハマリ出現頻度が増加するのですね。勉強になります。 でも、目的はハマリ出現頻度ではなく収支ですよね、盤面表記のスペックが同じでも、確率複合機のボーダーは純粋機よりも必ずボーダーが辛いという結論にハマリ先生と小生が同意するだけで充分だと思うのですが。。。（シミュレーション技術は立派だと思いますが） >深いハマリが訪れる感覚から、低確率の台の発想が生まれ、〜という仮説だと思いますが、 自覚している仮説の源は、小生が設計者ならどんな台を作って他メーカーとの差別化をはかりホールへの販売に結びつけるだろう？ というのが出発点でした。。。議論の進行にはなんの支障もありませんが・・ >完全無作為抽選という【前提条件】の下では、パチンコは・・・この仮定に誤りがあったら、全く別の数学が展開される可能性もあると思います。私はそちらについては今まで全く言及てません。 おっしゃるとおり全く言及されていませんでした。で、言及させてみたくなってディベート的に「神の手の存在」を応援してしまい。。。御容赦ください。 >非ユークリッド幾何学のように。どちらが真実か？どちらが真実の可能性が高いか？・・・これについては、もしかしたら永遠に議論が分かれるかもしれません。 非ユークリッドのように大そうな話ではありませんが、巷ではボーダーとオカルトが分かれています。で、その究極は「完全無作為」であるか否かだと感じています。それゆえ、例のマンガ家のトピのように、この究極に触れずにお互いが相手を言い負かそうとする行為自体が無意味に思えます。 >ただ、これだけは言えます。「あやふやな完全無作為抽選」を認めた上での理論は、ボーダー論？として既に構築され、大多数のボーダー教信者により、「矛盾があるという証拠が無い」あるいは、「ほぼ正当性が検証されているようだ」という結論が出ているのではないでしょうか？ なぜ多数決に移行するのでしょうか？ その昔、大多数の信者の力で天は動かされていたと聞き及んでおります。 ふと立ち止まってニュートラルな気分で過去の偉人に思いをはせるのもたまには良いのでは？ >これに対して、それを否定した条件での理論はまだ構築されていないかと思います。もちろん、私は既に分かり切っていることなどに興味有りません・・・理系ですから。このトピで、画期的な理論、パチンコ界の「非ユークリッド幾何学」が構築されることを切に望んでいます。 手きびしいですね。 小生にもRom解析は無理ですしメーカーのスパイも無理です。 というわけで、ハマリ先生も小生も「完全無作為」の根拠を持たない以上ディベートとしては先に進めないように思います。 >また、Resを全て読んでから、気づいた点があれば書き込ませていただきますね。 御自身の板のつもりで、今後ともぜひ御願いします。 |
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| 【26】 |
パープーさん、追撃王さんへ。
キートス水澤 (2005年09月20日 19時21分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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パープーさんへ。お褒めにあずかり光栄です。 >初当たり確率にしろ、継続率にしろ、やっぱり1回1回の抽選だから楽しいのかな、と。もしモードがあるのならワンセットだった場合、かなり怒れますからｗ そう、問題はそこです！ 例え、年間で大きな差が生じなくてもモード的なものが存在するなら、裏切られた感が怒りの源になりますよね。 だけど、メーカーは完全独立抽選であるとは宣言していないわけで、その怒りをどこにぶつけるべきなのか？？？ 最初に「完全無作為抽選である」って言い出した野郎、出てきやがれって感じ。。。 >まぁ、どっちにしろ回る台を打つ、が基本なのは変わらないですが気になりますね。 オカルト系メディアの「波理論」を信じたくても、書いている彼等に論理的思考力があるようには感じられませんし。。。結局、メーカー関係者等を除く一般客にとっては、パープーさんのおっしゃるように「回る台を打つ」しかないと小生も思います。特に、04基準については、法律により「実用上に完全独立抽選」が義務付けられましたので04基準機は一応は安心と考えて回る台を打つ姿勢で良いと思います。 撃墜王さん、初めまして。 小生も、撃墜王さんとハマリ1000回転さんの会話は拝見させていただいておりました。 >如何にデーターを積み上げても、次のサイコロの目を当てることは、勘に依るしかないのですから。只、傾向を読み、対策を立てることが出来れば、趣味と実益でしょうね。この波を読むことについて、参考意見があれば是非お聞かせ願いたいと思います。 これは難しいご質問ですね。読釘には自信がある小生も、読波術は極めて未熟です。未熟でもいから何か言えよ、ということであれば「巨大カウンター搭載機は、大噴火が静まると、その後の期待値は低くなる」といったところでしょうけど、一切責任は負えません。 小生は読波術が未熟ゆえに実戦で、甘釘台を捨てて好調台と思われる台に移ることはありませんし、知人にメーカーの設計担当者でもいれば、ちょっと事情が違うのでしょうけど、残念ながら・・・ そういう意味で、波を信じている人が羨ましくもあります。 撃墜王さんも、趣味と実益なら、読釘は確実にアドバンテージになりますので、すでに主流になりつつある04基準機を釘で打つのが近道だと思いますよ。 |
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| 【25】 |
RE:波を伴う抽選
パープー (2005年09月20日 18時06分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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しかしハマリさんやキートスさんとゆうのは理論を述べるのがすごいですねー。私も理系出身ですが、とてもとても・・・。物理→力学→エレベーターが下降した時の自分の体重の増減は？などという共通一次試験のような問題が大好きな人間ですｗ数学はもう一つ。。。 波を伴う抽選。。。 �…�からポンポン当たる爆発モード ��朝からハマってようやく当てたと思ったらまたハマるボッタくりモード �Ｄ�イチハマッた後、爆発モードに転換する谷底モード �つ�イチ爆発した後、一気に下降する山頂モード ��1回転〜確率の倍程度の間で当たり続ける遊びモード まぁ普段経験するのはこんな感じかな。だから何だ！？と言われれば困るのですが・・・ |
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| 【24】 |
RE:波を伴う抽選
ハマリ1000回転 (2005年09月20日 11時08分) |
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| これは 【23】 に対する返信です。 | |||
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しばしばすいません。 【23】の下の２行は無しです(^_^;)。削除しわすれました。 |
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