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| ■ 144件の投稿があります。 |
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| 【84】 |
RE:出玉調整！？
くすくす (2005年09月09日 11時47分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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くすっさんはもう少し冷静に各人の投稿をよく読んでから返信しましょうね。 それとも、焼酎をシンナーで割って呑むタイプの人ですか？ぼくちゃん。 |
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| 【83】 |
RE:出玉調整！？
ハマリ1000回転 (2005年09月09日 10時55分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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>回数を多くすると、【いずれの目も1/6の期待値で出現し続けるため】、【莫大な試行後】に各出目の出る【確率】は同じになります。 ・・・・ししししまったぁ〜っっっ＼(◎o◎)／！！大切なことがヌケていたぁ〜っっっ！ >回数を多くすると、【いずれの目も1/6の期待値で出現し続けるため】、【莫大な試行後】に各出目の出る【確率】は【ほぼ】同じになります。 が正解です。【ほぼ】があるのと無いのとでは、大きく違いますね。【ほぼ】を省いても正解になる唯一の条件は、試行回数が無限の時だけです。これは数学の世界でしか達成できないことですね。 今度こそ、永遠にサヨウナラ(^o^)/~~~ |
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| 【82】 |
RE:出玉調整！？
仙人 (2005年09月09日 10時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん熱いですね！結局の所、自己満の世界ですから。結局パチを打ってるなら勝てばいい話じゃないですか。自己理念を別に人に押し付けなくてもいいと思いますよ。別に他の打ち手に分かってもらわなくても勝てばOKだと私は思います。釘を見たってはっきり言って打ってる人じゃなきゃそんなに分からないと思いますし。けどホール主任さんの言っている事・・・あながち嘘じゃないですよ。P店の裏には世の一般のユーザーには理解できないことがたくさんありますから。某全国の大手チェーンの海系は間違いなく・・・ですから。おまけに一つ！等価の店は気をつけて下さい。これはジェットカウンターのことですが・・・ |
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| 【81】 |
RE:出玉調整！？
ハマリ1000回転 (2005年09月09日 10時40分) |
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| これは 【79】 に対する返信です。 | |||
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撃墜王さん、こんにちわ。ハマリ1000回転です。 撃墜王さん に対しては、もう充分過ぎるほどのご回答を別の掲示板にてさせていただきましたので、もう「あれ」以上お話しすることはございません。今後、同様のご質問に関しては、一切コメントしないつもりです。ご無礼をお許し下さいm(_ _)m. ただ、撃墜王さん ご発言については添削はさせていただきますね(^^)これが最後ですから・・・。 ＞サイコロを転がして1のでる確率の二項分布、最初は偏りがでます。（意味不明！） ・・・・これは、チト誤解を生む表現です。 サイコロを転がして1のでる確率は、最初から1/6とならないのが普通です・・・なら正しい。 二項分布で偏りが出るとおっしゃってますが、これはどういう実験を行い、どういうアウトプットを想定したものであるか、撃墜王さんご自身で明確になっていますか(^^)？ >回数を多くすると、補填されて、最初が少ない場合は多く、多い場合は少なく、最終的に各出目の出る回数は同じになります。（×：大間違い！） 回数を多くすると、【いずれの目も1/6の期待値で出現し続けるため】、【莫大な試行後】に各出目の出る【確率】は同じになります。・・・・これが正解です(^^)。【 】内が添削箇所です。原文を可能な限り採用しましたので、比較しやすいかと思います(^_-)-☆。 >「神の手」の表現がオカルト的であれば、「この二項分布を計算する仮定の大前提が、1の出る確率を1/6としている」からです。当たり前の事です。補填されるのです。(不明) 補填される・・・何が補填されるのかが不明！回数なら大間違い！確率ならOK！ それでは・・・永遠にさようなら(^^)。 |
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| 【80】 |
RE:出玉調整！？
京四郎 (2005年09月09日 09時49分) |
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| これは 【79】 に対する返信です。 | |||
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収束は言い出したらキリがない。本当の意味では２５万回どころか無限回試行しなければならないわけで。５万回転とゆうのは過去のデータ結果からの目安じゃないですか？大体そこそこに落ち着く、という。だって見た目上には丸一日でもスペック通りの出方をするときもありますし、だから１日で収束した！とは言わないですし。ハマリ１０００回転様の言うことがもっともかもしれませんね。理系思考のない人には何を言っても無駄ですわ。くすっさんは勝ってる人だと思いますが、そうゆう人のおかげもあると思いますのでｗでもホール主任さんとゆうのは何のための投稿なのでしょう？勝ってる人にはあるまじきコメントだとも思えました（＾＾）； |
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| 【79】 |
RE:出玉調整！？
撃墜王 (2005年09月09日 09時31分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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はまり1000回転さん、おはようございます。 何度言っても分からぬ人間が参上しました。 先ず、話を、この前のサイコロの例と、今回の5万回の例に分けます。但し、他の迷惑も考えて簡単に。 サイコロを転がして1のでる確率の二項分布、最初は偏りがでます。回数を多くすると、補填されて、最初が少ない場合は多く、多い場合は少なく、最終的に各出目の出る回数は同じになります。「神の手」の表現がオカルト的であれば、「この二項分布を計算する仮定の大前提が、1の出る確率を1/6としている」からです。当たり前の事です。補填されるのです。 今回の場合、5万回で収束する、との意味を、1周期と受け取り、その繰り返しとなる、と受け取りました。当方は、周期は25万回程度、そうすると、100万回のデーターは必要かな？と思っていたのですが…。 二項分布の収束と、5万回の収束は多少意味が違います。その点をご理解願います。 |
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| 【78】 |
RE:出玉調整！？
ハマリ1000回転 (2005年09月09日 08時56分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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くすっ さん、こんにちわ。 まあまあまあまあ、そんなに熱くならないで(^_^;)。くすっ さんのお気持ちも理解できますが、私はtantanさんの【74】のコメントを150%支持しますよ(^^)。 主任さん は、「フィクション」って注釈を付けているではありませんか！「これは作り話です」あるいは、「これは妄想です」・・・・こう自ら宣言した上でのお話のわけですよ。んなもんだから、「まともな人」はニタニタしながら読んだり、このボケに対してボケ返ししていたただけのことだと思いますよ。 論理的に考えることの苦手な文系、オカルト系の人の中には、この妄想話にまじめに反応しちゃった人も一部にはいるようですが・・・。 それを心配？なさって、くすっ さんがツッコミ入れたのも理解できるのですが、「そういう系統」の人々には、いっくら言ってもダメみたいですよ。1000回言ってもダメです。善意でアドバイスしても99%は無駄のようです。疲れるだけですよ。 雑誌には、おそらくボーダー的考え方の「Why」は書かれていないと思います。ボーダーの数値の導き方をくどくど書いてないわけです。そうすると、論理的考察の苦手な文系、オカルト系は、その「最終数値」だけを盲信するわけです。くすっ さんには信じれら無いことかもしれませんが、仕事帰りや閉店直前に「最終数値」以上の台を遊技して、 「ボーダー以上回っているのに勝てない！」、「回る台を打ちさえすればいいなんてデタラメだ！」 などと考える人が、実はかなり多いんです。その人々にとっては、「Why」に触れない雑誌上のボーダー論は、オカルトと同じになってしまうわけですよ。 「収束」って言葉を聞くと、「大当たり数」までが収束すると思いこみし、それまで大当たり数の欠損があれば、「収束時」までにその補填が起こると信じて、 「収束」はいつか？それが攻略のポイントだ！ こんなことを言う人も出てくるわけです。収束範囲(例えば確率分母±10)、その範囲に存在する可能性(例えば99%)の２つのパラメーターを設定しない限り解は求まらない、つまり収束回転数＝無限、その時の大当たり数＝無限・・・なんですが、ダメなんです、理解できないんです(^_^;)。何度言ってもダメですよ。明確な数式で提示してもダメなんです。 無作為抽選の試行を行うのに、同じサイコロを使い続けなければ意味がない！・・・・論理的考察の苦手な文系、オカルト系はこう考えてしまうんです。サイコロがイカサマかどうか検証するのが目的ならば、それも言えるのでしょうが、「ちゃんとした台」であることを前提に構築されているボーダー的論支持者に対して、「同じ台」でなければ無意味だ！こう断言しちゃうんです(^_^;)もう、メチャクチャですよ。 にもかかわらずこの系統の人々は、数学で理論武装している理系人間に対して、こともあろうに理系人間の得意なパチンコの分野でディベートしようとするところが、カワイイと言うか、無謀と言うか・・・おそらく永遠に議論はかみ合わないと思いますよ。1000回言っても無駄ですよ。 最後に・・・文系の中にも論理的考察できる方はいらっしゃいますので、くれぐれも誤解の無いように。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【77】 |
RE:出玉調整！？
tantan (2005年09月09日 08時53分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 私の言ってることが何も通じてないようですね。。 ＞何が表面的な理解だ？！回る台を打つ、それ以外に何が必要だと言うのだ！？鵜呑みにすると危険？出玉調整論を信じさせるほうがよっぽど危険ではないのか？ ＞ ＞知らない人に誤解を与えたくないのならなぜボケることなんてするのだ？出玉調整なんて出来やしないとはっきり言えばいいではないか。 ＞ ＞釘身で赤字はない云々・・・言うわりにはオカルトチックな発言ばかりだ。 みんな、フィクションや言うてはったから、それに合わせてボケてたのに、誰かさんが突然キレてやって来はって散々かき回すから、、、 最後に突っ込み入れて丸く収めよう思てたのですが、お蔭様で台無しですわって感じで現在に至っております。 ＞ここの人の中にも勝ってらっしゃる方はいるようだ。やはりそうゆう人でないとマトモな話が出来ん。 と言ってる割には、 ＞波がいい台を打つ？波なんて自分で作るもんだ。 って。言うてることは間違ってはないとは思いますが、キートス水澤さんの言うてることまで、いきなり否定しなくてもいいのでは？と思いました。 ＞大ヤマトなどのMAXタイプですら５万回転もあれば充分で1/500、連チャン平均５回程度に収束しますよ。 に対して聞いてはる撃墜王さんの質問に答えてあげてください。 MAXタイプに対する５万回転の根拠を私も知りたいので、説明を宜しくお願いします。 追伸：キートス水澤さん、先日はありがとうございました。見苦しいところをお見せしまして申し訳ありませんm(__)m |
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| 【76】 |
RE:出玉調整！？
変な人もいるのね (2005年09月09日 05時55分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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＞くすっさんは誰にでも全否定なんですね。 ＞見ててウンザリ。 ＞ボーダー派の頭の固い昔の人って感じがする。 ＞もしかして、常勝してるならハネラーですか？ ＞ ＞>ほぼスペック通りに収束するのならボーダー以上に回った分だけ勝てるちゅうことです。 ＞ ＞ボーダーって１台で考えた場合ですよね。毎日毎日、同じ台に朝から晩まで打ってるってことですか。そんな暇じゃないし、到底無理ですよね。複数の台を打ってるのにボーダーが通じるなんて、運だけだと思います。 ＞ボーダーは短時間、1日勝負には通用しないってことですよね。不調時だったりホルコンで出なくしてたらボーダーだろうが当たりませんよね。 ＞ボーダーが勝つって論理も崩れるね。 ＞ ＞例えばの話、台が好調だけど回らない、台が不調だけど回る、どっちの台を打ちますか？私は間違いなく好調台を打ちますが。 →この人全くわかっちゃいない。気づくまでにあと何年かかるかな。 |
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| 【75】 |
RE:出玉調整！？
くすっ (2005年09月09日 05時48分) |
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| これは 【74】 に対する返信です。 | |||
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＞これは、厳密には違うと思う。大当たり確率が収束しても、長期的なトータル収支は収束しないということがわかっていて使っているのなら問題はないが、いずれにしても、知らない人が見たら誤解を与える表現であると思う。 ホルコンでの出玉調整自体が誤解を与えるもっともな表現だろうが。 ＞ホール主任さんの『雑誌の功罪』発言に対して、ある意味において賛成と書いたのは、雑誌にはほとんどの場合、計算結果しか載っておらず、上のケースのように表面的な理解になりがちで、それを鵜呑みにすると危険だという意味での賛成だった。 何が表面的な理解だ？！回る台を打つ、それ以外に何が必要だと言うのだ！？鵜呑みにすると危険？出玉調整論を信じさせるほうがよっぽど危険ではないのか？ 知らない人に誤解を与えたくないのならなぜボケることなんてするのだ？出玉調整なんて出来やしないとはっきり言えばいいではないか。 釘身で赤字はない云々・・・言うわりにはオカルトチックな発言ばかりだ。 |
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