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| ■ 144件の投稿があります。 |
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| 【94】 |
RE:出玉調整！？
ハマリ1000回転 (2005年09月10日 10時50分) |
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| これは 【90】 に対する返信です。 | |||
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ヴィムさん、おはようございます。ハマリ1000回転です。 >回数を多くすると、【いずれの目も1/6の期待値で出現し続けるため】、【莫大な試行後】に各出目の出る【回数】は【ほぼ】同じになります。 うん、うん・・・これならＯＫですよ。回数は同じになる・・・でなくて回数は【ほぼ】同じになる・・・これならＯＫです(^^)。もしかしたら、 以前と言っていることと違うだろ！ ・・・などと思う文化系の人々がいるかも知れませんが、そういう方には一字一句読み直してくださいとしか言えません(^_^;)。 ＞またハマリさんが以前書かれていたように ＞収束とは 出現する回数の差が誤差の範囲に収まるということで 補填はされない う〜ん、収束とは確率において言えることです。回数については言えません。文化系の皆さんは「収束」という言葉を文学的にしか捉えられてないような感じがします。これが誤解を生む根本原因です。定量的に、あるいは数学的に捉えることができれば、（普通は(^_^;)）全てご理解いただけますよ。 文系の皆さんにも分かるように、文学的に解説させていただきます。 パチンコの大当たりに例えると、収束とは、 無限試行の結果、初当たり確率がRom確率に一致する と言うことです。ところが無限試行というのは不可能なんです。数学の世界でしか実現しないものです。我々が体験できるのは、「収束に向かっていく過程」でしかないんです。したがって、数学的意味での「収束」は、パチンコにおいては達成できないのが現実なんです。 ・・・・・ところが、文化系の方はそれを理解せず、ある莫大な試行回数Ｎ後に「収束」という現象が起こる、初当たり確率はRom確率に一致してしまう ・・・・こう誤解なさっているわけです。 そう誤解してしまうと、どうでしょう(・0・)？ 試行回数Ｎで収束するんだから、その時の大当たり数は、Ｐを初当たり確率(例えば1/350)、とするとＮ*Ｐになるはずだ！大当たり数も収束するはずだ！ ・・・・可哀想に、そう考えてしまうんですねぇ〜(;o;)。 んなもんだから、試行回数Ｎ／２で、大当たりに欠損があれば、収束までのあとＮ／２回転では大当たりが集中し補填してくれるはずだ！ ・・・・こんな風に考えてしまうんでしょ(;_;)？ あげくの果てには、こんな事まで言う超文系の方まで出てきてしまっているようです。 収束回転数Ｎを明確にできれば有力な攻略法になる！ これらは、「収束」という現象が有限試行内に起こるという誤解から生まれています。初当たり確率の実績値は、莫大な試行後に【ほぼ】Rom確率になるのは事実ですが、この【ほぼ】の状態で、「収束した！」と誤解し、大当たり数を小学生でも分かる算数に当てはめて、大当たり数も収束する・・・こう考えてしまうのが根本的な間違いです。 巷で言われている「収束」という言葉が、どんどん一人歩きし、文化系の皆さんに誤解の連鎖反応を生んでいるわけですね。 |
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| 【93】 |
RE:出玉調整！？
じょじょ (2005年09月10日 09時36分) |
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| これは 【92】 に対する返信です。 | |||
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＞釘調整での割り数調整は合法なんでしょうか？ もちろん合法です。 ＞釘で調整してもホルコンで調整しても目的は同じだと思うのですが？ もりーゆさんが言っておられるように、ホルコンは出玉等のデータを調査をするもので、出玉の調整はできません。 ＞釘調整というアナログ手法でもキッチリ割り数調整が出来るということですよね？ そうです。 ただ、確率という奴はホールにとっても扱いづらいもので、一日単位だとホール側が意図した通りに出てくれません。 （長い目でみれば確率通りに収束するのですが。） |
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| 【92】 |
RE:出玉調整！？
くすくす (2005年09月10日 08時02分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆ。さんへ 別トピでもご返答有難うございました。 ＞「遊技の結果が偶然若しくは客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機であること。」 ＞どっちもこれに該当すると考えるが自然。 釘調整での割り数調整は合法なんでしょうか？ 釘で調整してもホルコンで調整しても目的は同じだと思うのですが？ 釘重視の方が口を揃えて、ボーダー以上回る台を打ち続ければ必ず勝てる、と仰います。 釘調整というアナログ手法でもキッチリ割り数調整が出来るということですよね？ |
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| 【91】 |
RE:出玉調整！？
撃墜王 (2005年09月10日 07時41分) |
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| これは 【90】 に対する返信です。 | |||
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出勤前にチョット。 論点が絞られました。 何度も説明するのは面倒ですので、終了したトピ「時短で当たるの…」の34をご覧下さい。 確率1/6の仮定で確率分布を計算すると、試行回数が少ない内は、1/6になりません。これは、数学的に普通誤差とはいいません。あえて言えば、量子力学的に、「確率のゆらぎ」とも申すべきものです。 試行回数を多くすれば、各出目の確率は、1/6、即ち、各出目の回数も、ほぼ同じになります。これを、補填と表現致しました。「補填」の言葉に余程気になるようでしたら、撤回しても良いですよ。 確率は揺らぎます。（我々の宇宙も）サイコロの確率も、1/6を中心に、あたかも振り子の様に、確率が揺らぎ、試行回数の増加と共に、1/6に近づくのです。 補填は撤回しても、誤差の表現は違います。 すみません。トピの本題から離れすぎました。m(_ _)m |
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| 【90】 |
RE:出玉調整！？
ヴィム (2005年09月10日 07時01分) |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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>回数を多くすると、【いずれの目も1/6の期待値で出現し続けるため】、【莫大な試行後】に各出目の出る【確率】は【ほぼ】同じになります。 回数を多くすると、【いずれの目も1/6の期待値で出現し続けるため】、【莫大な試行後】に各出目の出る【回数】は【ほぼ】同じになります。 確率は常に1/6ですよね またハマリさんが以前書かれていたように 収束とは 出現する回数の差が誤差の範囲に収まるということで 補填はされない こんな書き方でいいのかな？急いで書いてるのでなにか間違ってたらごめんなさいです 仕事（パチじゃないよ;;）に行ってきますノシ |
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| 【89】 |
RE:出玉調整！？
標準偏差 (2005年09月10日 05時45分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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回数を多くすると、【いずれの目も1/6の期待値で出現し続けるため】、【莫大な試行後】に各出目の出る【確率】は同じになります。・・・・これが正解です(^^)。 これっておかしいよ。一般的に書くのはこうだろうけど、回数と書くのは大間違いとは変。各出目の確率は同じになる、のと、各出目の出る回数は同じになるでどう違うの？そう、 1．６万回サイコロを転がすと、各出目の確率は、（ほぼ？）1/6になります。 2．6万回サイコロを転がすと、（ほぼ？）各出目は1万回となります。 表現の仕方の相違で「大間違い」と言うのは、大間違いではないの。 |
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| 【88】 |  |
RE:出玉調整！？
もりーゆo (2005年09月10日 01時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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別トピで私が書いたレスの転載ですが・・ 遠隔などの出玉調整が違法であるということは 「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」（通称：風俗営業適正化法）が根拠となります。 先ず、遠隔操作可能な遊技機は第４条第４項に記されている、「営業所に設置される遊技機が著しく客の射幸心をそそるおそれがあるものとして国家公安委員会規則で定める基準」に該当すると思われます。 「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則」に記された、認められない遊技機の具体的な列挙の中に、「遊技の公正を害する調整機能を有する遊技機であること」や「遊技の結果が偶然若しくは客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機であること。」 との記述が存在します。 このような遊技機を設置して営業していること（本来許可されるはずが無い）が、同法の第４９条第３項第１〜３の各号の何れかに該当するものとして（要は不正や虚偽によって営業許可を取得したりしたってことね）処罰されるようです。 で、 ・単体や島単位なら違法、ホール全体なら合法 ・電圧だから合法 なんて話は通用しません。それは単なる屁理屈です。 「遊技の結果が偶然若しくは客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機であること。」 どっちもこれに該当すると考えるが自然。 |
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| 【87】 |
RE:出玉調整！？
tantan (2005年09月10日 00時00分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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ハマリ1000回転さん、こんばんは。 ご無沙汰しております。 みなさん→パチンコネタ 私→笑いネタ という変な構図でもめておりましたm(__)m 今の私には、ハマリ1000回転さんがなされたレスのような冷静なレスは無理でした(^^; (どこかで聞いたことあるよう・・・（笑）） 本当にありがとうございましたm(__)m しかしながら、ROMされている方々が勘違いしやすい要素を私のレスの中に含んでいたように思いますので、今更ながら反省しております。 |
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| 【86】 |
RE:出玉調整！？
くすくす (2005年09月09日 11時52分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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＞この記述で十分『違法』と判断できます。 あなたが判断する？ 司法関係の方でしたか、失礼。 ＞もう一度「国家公安委員会規則」をよくご覧ください。 規則の何条何項ですか？ 見つけられないんですが。 言いっぱなしじゃ無く教えてよ。 コピペは問題があるのかな？ |
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| 【85】 |
RE:出玉調整！？
撃墜王 (2005年09月09日 11時51分) |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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はまり1000回転さん、読んでますか？ いつもながらの「不毛の論議」を避ける方法、感心致します。争いを好まない温厚な方と拝察致します。 「永遠に…」などと言わずに、又、来て下さい。 淋しくなります(/_;)。 |
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