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| 返信元の記事 | |||
| 【144】 | 出玉調整！？ いいたけし （2005年08月22日 03時19分) |
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昨日今日、土日で同じくらいの稼動にも関わらず、昨日は出なかったのに、なんで今日は出たのか？土曜の稼動の良さで日曜に出るなんて経験がないもんで。 要するに、遠隔とは言いませんが、出玉の調節ってできるんですか？イベントやっても出なかったら信用なくしますよね。最近の台は釘の調整だけで好調、不調台になんてできませんよね。イベントデーだけ出るなんておかしいです。 パチンコ店が成り立ってるということは打ち手が必ず負けるということか。そもそも、パチ台がそうなってるのかな。 どなたか教えてください。 | |||
| ■ 144件の投稿があります。 |
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| 【144】 |
RE:出玉調整！？
釘でするのよ (2005年09月22日 23時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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？オレ何もしてないのにｗ１人芝居してやんのｗ自由業とゆう名のリストラ野郎だとさｗｗｗ |
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| 【140】 |  |
RE:出玉調整！？
もりーゆo (2005年09月17日 01時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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罵り合いは余り頭の良い人がやることではないぞ？ 頭に血が上るとちょっと押さえが利き難いのは有るけど。 （あとから考えると、こんなこと書いている自分も押さえが利いてない人間と言えるが） かく言う私は、根性無しのリーマンで、負けるパチをするあほクズに該当するようだが。 お互いの罵り合いに使う言葉に、他の人まで不快にさせる記述が散見されるのは嫌だなぁ。 根性無しが皆リーマンになる訳ではないし、逆に本との根性無しじゃ、リーマンすら出来ん。 リーマンに中にも、そこらの人間より遥かに稼いでいる人もいる。 相当根性がなきゃ生き残れない業界の人もいる。 リーマンが皆、平日仕事で土日が休みってもんでもない。 １日パチしてる日があろうが、朝からパチしている日があろうが、サボリーマンばかりじゃない。 パチで負けてるからといって必ずしもあほのクズじゃあるまい。 パチは本来娯楽なんだし、それに生活賭けている人ばかりじゃない。 そもそも（平均的に見れば）負けて当たり前なんだから。 それ言い出したら、パチやる人の大半は馬鹿なクズってことになるぞ。 それこそ傲慢ですがな。 そんなご立派ならパチなんぞせずとも、一事業でも立ち上げて大金持ちにでもなればよろしいがな。 |
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| 【139】 |
RE:出玉調整！？
ひろごん (2005年09月16日 17時53分) |
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税金の話をするなら、パチンコの収入にも税金がかかります。自由業ゆえに確定申告してると、えらそうに言われてますが、そこまで税金の話をしたいなら、今年の確定申告ではパチの儲け額もしっかり申告して税金を納めてくださいね。もっとも私は税金に固執してませんので、パチ収入は申告してませんが。税金は国民の義務なんでしょ。 |
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| 【135】 |
判定
審判 (2005年09月16日 09時54分) |
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くすくす君の負け。パチでも負け・口でも負け。これいかに（笑） |
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| 【119】 |
RE:出玉調整！？
ひろごん (2005年09月13日 16時43分) |
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マイホールであるダイナムＡ店のＣＲ北斗があまりにも釘の状態がひどく、島に客が誰もいない状態が続くので、もう少し釘をあけて欲しい。常連の間でも店を変更する人もでているという趣旨のメールを送信したところ。店？本部？側からこのような返信が来ました。 「○○店におきましては、全体としては大きくサービスさせていただいております。ただ、遊技台それぞれの独自の波がありますので、結果としては残念ながらご満足いただけないケースもあります。（以下略）」 当たらないから文句を言ってると思われたのかな。まあ、そんなことはどうでも良いのですが、興味深いのは、店側が「台にはそれぞれ独自の波がある」と言っている点です。完全確率ではなく、波があるのか？って思ってしまいました。つまり、良い波の時を選んで打てば勝てますよ。ということなのでしょうか。地域の小さな店ではなく、全国規模のダイナムでも台には独自の波があると考えているのです。ホールがこの波を自由に動かしているとは思いません。台が勝手にやっていることだと思いますが、いつでもおんなじ確率ではないんですね。 |
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| 【99】 |
RE:出玉調整！？
あきれるね (2005年09月10日 15時08分) |
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みんな、なんでそんなに熱くなって自分の考えを押し付けあってるんですか？醜いです。 スレ主は出玉の調整ができるかどうか聞いてるだけですから、ボーダーとかオカルトとかどうでもいいと思います。 ここまできたら、もうスルーでいいんじゃないですか？ |
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| 【88】 | |
RE:出玉調整！？
もりーゆo (2005年09月10日 01時25分) |
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別トピで私が書いたレスの転載ですが・・ 遠隔などの出玉調整が違法であるということは 「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」（通称：風俗営業適正化法）が根拠となります。 先ず、遠隔操作可能な遊技機は第４条第４項に記されている、「営業所に設置される遊技機が著しく客の射幸心をそそるおそれがあるものとして国家公安委員会規則で定める基準」に該当すると思われます。 「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則」に記された、認められない遊技機の具体的な列挙の中に、「遊技の公正を害する調整機能を有する遊技機であること」や「遊技の結果が偶然若しくは客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機であること。」 との記述が存在します。 このような遊技機を設置して営業していること（本来許可されるはずが無い）が、同法の第４９条第３項第１〜３の各号の何れかに該当するものとして（要は不正や虚偽によって営業許可を取得したりしたってことね）処罰されるようです。 で、 ・単体や島単位なら違法、ホール全体なら合法 ・電圧だから合法 なんて話は通用しません。それは単なる屁理屈です。 「遊技の結果が偶然若しくは客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機であること。」 どっちもこれに該当すると考えるが自然。 |
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| 【82】 |
RE:出玉調整！？
仙人 (2005年09月09日 10時40分) |
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みなさん熱いですね！結局の所、自己満の世界ですから。結局パチを打ってるなら勝てばいい話じゃないですか。自己理念を別に人に押し付けなくてもいいと思いますよ。別に他の打ち手に分かってもらわなくても勝てばOKだと私は思います。釘を見たってはっきり言って打ってる人じゃなきゃそんなに分からないと思いますし。けどホール主任さんの言っている事・・・あながち嘘じゃないですよ。P店の裏には世の一般のユーザーには理解できないことがたくさんありますから。某全国の大手チェーンの海系は間違いなく・・・ですから。おまけに一つ！等価の店は気をつけて下さい。これはジェットカウンターのことですが・・・ |
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| 【73】 |
RE:出玉調整！？
くすっ (2005年09月09日 00時08分) |
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ここの人の中にも勝ってらっしゃる方はいるようだ。やはりそうゆう人でないとマトモな話が出来ん。３日連続ハマっただけで遠隔だの出玉調整だのと言う奴がいるがここはそんなバカだらけの板かと思うた。それは負けた責任を単に台のせいにしているだけだ。回らない好調台を打つ？波がいい台を打つ？波なんて自分で作るもんだ。波が台にプログラム化されてるんなら自分がハマった後、他人にカマ掘られたりしないだろ。何が空気読め、だ。その前に腕をみがいて毎月の赤字を減らすこった。 |
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| 【68】 |
RE:出玉調整！？
戸田ボー (2005年09月08日 18時03分) |
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私も含めて、いまだに多くの人がホルコンで割り数コントロール説に驚いている状態ですね みんな知らないホルコンの秘密！ なる本でも書いたら売れるとおもいますが・・ いや、そんなシークレット暴露したら消されるよっ！ って、よわれそ〜ですけど 代わりに公正取引委員会か地検特捜部に電話してみましょうか？？（爆） |
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| 【64】 |
RE:出玉調整！？
仙人 (2005年09月08日 10時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさんおはようございます。 ボーダー派という言葉が出ますが、ボーダー派の人は回してから気づくものなんですか？それとも釘を見た時点で分かるものなんですか？私は今パチンコを打っていないので良く分からないのですが・・・ |
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| 【61】 |
RE:出玉調整！？
deisosorn (2005年09月08日 04時21分) |
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くすっさんは誰にでも全否定なんですね。 見ててウンザリ。 ボーダー派の頭の固い昔の人って感じがする。 もしかして、常勝してるならハネラーですか？ >ほぼスペック通りに収束するのならボーダー以上に回った分だけ勝てるちゅうことです。 ボーダーって１台で考えた場合ですよね。毎日毎日、同じ台に朝から晩まで打ってるってことですか。そんな暇じゃないし、到底無理ですよね。複数の台を打ってるのにボーダーが通じるなんて、運だけだと思います。 ボーダーは短時間、1日勝負には通用しないってことですよね。不調時だったりホルコンで出なくしてたらボーダーだろうが当たりませんよね。 ボーダーが勝つって論理も崩れるね。 例えばの話、台が好調だけど回らない、台が不調だけど回る、どっちの台を打ちますか？私は間違いなく好調台を打ちますが。 |
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| 【56】 |
RE:出玉調整！？
よっこらしょ (2005年09月07日 23時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホールさんは度が過ぎない様に気を使いながら神経使ってやってるんですよ サラリーマンだから 恩恵受けてる 感謝しなくちゃ 足むけて寝れませんよ これはフィクションです |
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| 【55】 |
RE:出玉調整！？
くすっ (2005年09月07日 23時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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この世に数多くのいいたけし君のような人が生まれてくることを願っています。ではさようなら。 |
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| 【51】 |
RE:出玉調整！？
くすっ (2005年09月07日 22時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いやぁー全く納得できるところが１つもありませんなｗ ＞あなたもような方がいるから店が儲かるのです。 私はボーダーのみの立ち回りで毎月勝っていますよ。まぁ毎月幅はありますが。特別な技術があるわけでもない。より回る台を打つ、それだけです。それだけでも毎月計ったように勝てます。 なぜならその日のデータを取って毎月計算してみると初当たりや確変継続率等の確率が大体スペック通りの値に収束しているからです。 ほぼスペック通りに収束するのならボーダー以上に回った分だけ勝てるちゅうことです。ごく当たり前のことです。 出玉調整たるものができるんなら収束なんてしませんわな。。。大ヤマトなどのMAXタイプですら５万回転もあれば充分で1/500、連チャン平均５回程度に収束しますよ。収束するちゅうことはボーダーで勝てるちゅうことですわｗ 私は前レスで出玉調整が出来るんなら1K３０以上回る台を置いてみろと挑発しました。なぜ出来ないのか？客の投資金額が減るから？いや、いつまでも当たらないんなら減らないでしょうがｗむしろこれだけ回るんなら・・・とトコトン回してくれますよｗ ほんと↑なぜしないの？これを論理的に説明しろっての。 ＞ボーダー派は運で勝ってる。 運がどうのこうの言うのは１日単位で見たときだけですわ。１ヶ月・１年の長いスパンで見れば運も収束するでしょうがｗ毎月・毎年勝ってる奴はずっと運がいいのか？ 結局、店側が儲かるのはボーダー以下の台ばかり置いてアホな常連ジジババが打つからでしょうがｗ あなたのような人がいるから店は儲かるんです、ではなくて、出玉調整なんて言ってるオカルターがいるから店は儲かるんです、の間違いでしょうｗｗｗ |
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| 【46】 |
RE:出玉調整！？
撃墜王 (2005年09月07日 12時32分) |
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しばしばお邪魔します。 このフィクションが余りにも興味津々なものですから…。 前から感じていたんですが、パチンコの雑誌とか、サイトとかの情報を鵜呑みにしてる方が多いと思います。別の板で、確率に関し、サイコロを転がす例で、最初に1の目が多く出たら、試行回数を増やすと補正されて、各出目の確率は同じになる、と言ったら、多くの方が、独立抽選でなので過去は引きずらない、妄想だと言われました。二項分布で説明しても分からないらしいのです。どうも、単独抽選のサイトの言葉を誤解したらしいですね。 ちょっとそれました。この出玉調整の具体的方法は、割数の設定からある程度以上外れたら、ホルコンが修正の指令をだす。それが出るまでは、各パチンコ台はその台のロムに従って当たり外れの判定を下している、こんなところでしょうか。 非常に興味深いフィクションです。 |
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| 【45】 |  |
RE:出玉調整！？
アストロボーイ�� (2005年09月07日 11時44分) |
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ホール主任さん、はじめまして。 パチ公さん、お久しぶりです。 お二人の会話を興味深く拝見しておりました。 以前の業界ニュースに 「一方、新遊工加盟各社で共通規格となっているのは〜〜〜、 さらにメインチップについても新遊工は『Ｖ４』か、あるいは『IDNAC101』を採用するよう申し合わせている。」 なぜ新遊工はＶ４チップ＆互換性チップにこだわるのでしょうか？？ ホール主任さんが述べているホルコンに関係しているのでしょうか？ 通常のMPUのピンアサイン（各ピンの配列）には、普段使用されてない予備ピンや 割り込み命令用ピンを備えていますよね。 ホール主任さんが、おっしゃっているホルコンからの割り込み信号は 直接パチンコのメインチップのピンに対して送られるものなんでしょうか？ ご存知でしたら教えてもらえませんか？ 上記業界ニュースをみて、以下のことを最初に考えてしまいました。 チップのピンアサイン（各ピンの信号配列）が変わると カバン屋さんや遠隔・ホルコン不正操作に関係してる業者・ホールに支障がでるためか？？ 業界の談合による独禁法の問題か？ パソコンのＭＰＵなどはインテルに対して廉価版メーカ競合が出たために パソコンの値段もリーズナブルになったと考えられます。 パチンコも新台導入サイクルが早く、年間かなりの台数が製造されていると思います。 メインチップの競合メーカがたくさん現れてもおかしくないのでは？？ これにより機械代が安価になれば・・・。正等なホールとユーザは恩恵を受けると思うのにと。 今回のホール主任さんのお話で、また色々と想像してしまいました。 本当に知らぬは、ユーザ（打ち手）だけだったりして。（苦笑） しかしながら、私も投資が抑えられる釘を重点にし、これからもパチンコを楽しむつもりです。 |
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| 【20】 |
RE:出玉調整！？
撃墜王 (2005年09月05日 20時56分) |
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＞何らかの方法でこの確率を変化させ ることは不正になります チョットこの本題から離れますがお許し下さい。 この確率のチェックは誰がどのようにして行うのでしょうか？1,000〜2,000回嵌りはざら。誰しもが、疑問を抱きつつも、信じているのが、表示されている確率です。業界は、どんな試験でこの確率を謳うのか。多分、確率ルーレットが無作為に（100分の1として）、100個の素子の中を回転し、どこかで止まり、1個が当たる、そういう構造だから、としか説明していないのでは？実際にそれを試験したとしたら、何万回で、この確率の95％以内に収まるのでしょうか？ その回数が一番知りたい。只試行回数が多ければ…、の説明では？ この確率の不正のチェックは不可能と思われますが、どうでしょうか？ |
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| 【14】 |  |
RE:出玉調整！？
パチ公 (2005年09月05日 12時53分) |
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こんにちは。 色々な意見が出ていますが、何点か疑問があるので教えて下さい。 パチンコを打つ方は趣味や遊び（プロは別にして）ですが、パチンコ屋は商売です。 当然、目標売り上げ、目標利益を設定し、営業活動を行います。これはどんな商売でも同じです。 で、流行らない店、周りに競合店があって客が来ない店は倒産に追い込まれる事は必至です。 パチンコの場合は、釘や設定（スロットの場合）を用いて出玉サービスを行い、より薄利多売の 商売をする店程（ボーダー以上に回る台や、高設定を多く入れる）、稼動が上がり、結果的に目標 売り上げが達成できると思います。勿論、高設定でも出ない場合や、30回/千円の台でも出ない こと、また低設定や20回/千円の台でも出ることはあります（短期的には）。ですので、月毎で 売り上げや、利益にバラツキが出るのは当然ですが、それはどんな商売でも同じです。 ＞取り締まり当局も、一定の枠を決めて範囲内での、出玉調整は、商売である以上認めざるを得 ませんよ。 何故、パチンコ屋だけ特別に出玉調整（安定した期待収支）が認められるのでしょうか？ 競争原理が働く民主主義では、“働かざるもの食うべからず”のように、常に努力した者がそれに 見合った報酬を得るのが当然であり、何もせずにボタン１つで安定した収支が得られるという 発想が理解できません。 また、“一定の枠を決めて範囲内”とはどんな基準でしょうか？ パチンコで、大当りを調整できると言う事は、パチンコの心臓部である大当たり乱数の数値を 知る必要があります。それを知っていないと、出したい（大当たりさせたい）時に出せないし、 その逆もしかりです。どのメーカーもこれについては非公開であり、実際には、中古台を解析 した結果、抽選の仕組みや当り乱数の数値等が判明して雑誌等に掲載されています。 現在のように、新機種が短期間に続々発売される状況において、これら全ての機種の乱数を 解析するのは不可能であり、もし、ホルコン等で本当に当り調整ができるのであれば、それは パチンコ台開発メーカーが情報を提供していることになります。それも全てのメーカーですので、 メーカー同士で闇の規定や規格があって、それに基づいて開発しているとしか考えられません。 また、もしそれが事実だとすれば、裏物や遠隔システムは不要になります。ホルコンで調整でき るのであれば、わざわざ裏物や遠隔システムを購入する必要なんてないのですから。 しかし、実際には裏物は出回っていますよね、また遠隔で摘発されている店はありますよね。 それは何故でしょうか？ 小生は、パチンコ業界の人間ではなく、単にパチンコが大好きなだけのサラリーマンですが、 収支はプラスですし、例え負けが続いても不正をしているとは思えません。 勿論、一部の店が不正をやっているのは事実ですが、何故すべてのパチンコ屋が不正をして いる、との考えになるのかが不思議です。 |
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| 【13】 |
RE:出玉調整！？
撃墜王 (2005年09月05日 05時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ホルコンなんて何回当たって何回回ってってのがホールでわかるだけでしょーが。 ★こういう方って結構いるんですよ。そして、大体、業界擁護派ですね。パチンコ業界は慈善事業ではないですよ。収益事業で、しかも、風営法の制限を受ける分野です。莫大な投資で建物を建て、従業員を雇い、電気代等の維持費を払い、投資金額を回収しなければならない。当然、コントロールできなければならないし、取り締まり当局も、一定の枠を決めて範囲内での、出玉調整は、商売である以上認めざるを得ませんよ。 |
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| 【12】 |
RE:出玉調整！？
いいたけし (2005年09月05日 03時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まず言いたいのは、なんでくすっさんはそんな書き方するんですか？喧嘩ごしですか？腹立たしいんですけど。しかも、今更。 くすっさんは関係者ですか？存在否定させたい。それで、きれてるとか？スルーして頂いていいので、二度とレスしないで下さい。 結論ですが、できるということで。自分で調べました。ホルコンは客が見れるものではありません(客が見れるのはデータロボです)。 店の情報管理システムです。収支管理と波の演出ができます。遠隔は個別だから違法。ホルコンは島ごと、ホール全体を操作できる。だから、違法じゃない。 ここで、やめときます。ということで、くすっさんの発言は根底から覆されました。ボタン１つで調整できるということです。論理とか根拠とかどうでもいいです。 同じ台、同じ確率で波が全然違う。つまり、ホルコンが調整してるから。はまる台とはまらない台の差が出るのもホルコンの調整です。 |
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| 【7】 |
RE:出玉調整！？
deisosorn (2005年08月29日 13時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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できるんだ〜 |
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| 【3】 |
RE:出玉調整！？
くすっ (2005年08月25日 23時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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昨日は出なかったのに、今日は出た？？本当にそう？丸一日ホールで見てたの？全台のデータ全部見たの？一時的に何台かがバカ出ししてただけじゃないの？人が多いから出てるように見えるだけじゃないの？出ている出ていないの根拠をはっきりしてから言いましょうね。 |
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| 【2】 |
RE:出玉調整！？
ホール主任 (2005年08月25日 10時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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（ＨＰ管理者による削除） 本文の内容が一般ユーザー、パチンコファンの皆様には不適切である為に削除いたしました。 |
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| 【1】 |
RE:出玉調整！？
なつ (2005年08月23日 15時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして！いいたけしさん！ パチンコ台は完全確率です！（本来は！） 大当たりする確率、確変に突入する確率など確率の中の暴れによって波がうまれます！ サイコロの出目も同じです！（普通のサイコロなら） １２回振って全ての目が２回づつ出て確率どおりですが、実際は２回以上出る目もあります！これはサイコロが仕組んだ事でなく完全に確率の中からうまれた偏りなのです！ １/６の出目で１２回振ってもこの差がでるのですから、パチンコの○００分の１ではもっと偏りが生まれます！確変突入も同じです！５０％突入なら２回に１回ですよね！打ち手から考えると確変で当たると１/２なんだから次も確変になるだろうと期待します！しかし、１/２が暴れない確率ならば確変の次は単発、次確変⇒単発⇒確変。。。。。 完全に確率どおりならこういうことですよね！ はたしてパチンコはこれでオモシロイでしょうか？ この確率の暴れがあるから大勝に期待できます！ もちろんパチンコ店は確率どおりに動いた時のシュミレーションをしてスタート回数を調整しているはず！イベント時はスタートをあげます！（普通のお店）すると機械確率まで回す金額が減ります！イベントコーナー全体にその効果が現れます！このときにも確率の暴れがあるので、大勝する人もいれば、イベントでも負ける人がいます！ これらを数値化して管理して利益をあげているのです！ お客さんが多ければ一人一人の持つ玉が少なくてもコーナーの玉が多くみえます！ お客さんが同じ数でも、イベント時はいつもより粘る人が多いので途中交換が少なくなり持ち球遊技する人が増えるのでイスの後ろの箱が多く見えることもあります！ いわゆる、演出ですかね？ 結果！パチンコ台がイベントの時出てるのではなく！ 出玉感演出がしやすい調整をしている！ やり方はホールによって違う！ もちろん、確率ですからイベントで釘を開けても出ないときもあるはず！（わざとの店も最近多いかな？） ※ながながとすいません！ |
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