|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 36件の投稿があります。 |
| < 4 3 【2】 1 > |
| 【16】 |
RE:時短で当るのは損？
パチ公２ (2005年08月21日 15時59分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
こんにちは。 どうも話がややこしいように思えます。 例えば、サイコロを振って奇数と偶数の出る確率がどちらも１／２とします。 連続して５回とも奇数が出る確率は、１／２×１／２×１／２×１／２×１／２で１／６４です。 しかし、４回連続で奇数が出た後、５回目に振ったサイコロの出目が奇数になる確率はというと、 １／２です。つまり、過去の結果の影響を受けず１回毎の確率は常に不変であるというのが 独立試行です。 ですので、どんなに連チャンした後でも、2000回転嵌った後でも、大当たり抽選確率は同じで、 収束させるために確率が変動することはありません。 しかし、小生はパチンコを打ってて、収束を考える事は無いですよ。 常に良く回る台（即ち、１回転させるのにかかる費用が安い台）を打ってて、“あの台なら1000回転 嵌れば5万円以上かかるけど、この台なら1000回転嵌っても3万5千円ですむなぁ。よっぽどの ことが無い限りプラス収支やな“って事ぐらいですかね。 |
|||
| 【15】 |
RE:時短で当るのは損？
撃墜王 (2005年08月21日 15時20分) |
||
| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
|
「あ〜最近良く当るな〜、そろそろ大ハマリ喰らってもおかしくないなー」 ★確かにその通りです。只、具体的に何回嵌れば戻る のかetc、一切？？？です。 誤差、と言う言葉は確率にはありません。試行を十分に（これも回数は？）繰り返し、１の出る確率が1/6からどの程度ずれているかを検証し、有意の差があるか、ないかを判定するのです。有意の差がある場合は、確率以外の何か原因がある（イカサマとか）、無い場合は、この範囲では、イカサマ等があるとは断定できない、とするだけです。 実は、これをパチンコに応用しようとしても、1/300の当たり確率の台は、どの程度回せば、その確率に収束するのか、多分、誰も資料がないと思います。宇宙線の測定でノーベル賞を貰ったグループが、確率の実際を行うために、サイコロを転がしたら、数千回と言う、思ったよりも少ない回数で収束した、と言う話をききました。こんな事があるならもっと聴いておけば良かったと思っています。多分、1/300なら、十万回くらい？ 残念ながら、1,000回位では…。これで、6,000回転位で収束するなら、3,000回転の嵌りを食えば、残り3,000回転で、20回の当たりが来るでしょうけれど。 確率の収束とは、試行回数を多くすれば、最初に偏りがあっても、大きな回数の中では、誤差の範囲に収まる、と言う物ではないのです。サイコロに例えれば、最初出た目が、少なくなり、どの目も1/6になる、即ち、出た回数が同じになる、と言うのが確率です。 でも、推計で予測して、勝ちたいのは誰しもが願うことです。データーを取っても、そろう前に台が撤去されてしまうし、それまでの投資金額は？？？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【14】 |
RE:時短で当るのは損？
もちゅに (2005年08月21日 14時58分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ご指摘の通り 時短のフル消化の方が お得です 時短１００なら 保留があるから ＋４Ｇで １０４Ｇ目に 当たるのが 最高の形ですね |
|||
| 【13】 |
RE:時短で当るのは損？
ハマリ1000回転 (2005年08月21日 14時55分) |
||
| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
|
おにぎりご飯 さん こんにちわ。 私は、撃墜王 さん ほど詳しく？ないので、推計という学問のことはよく分かりません。ただ、いついかなる時にもRom確率で完全無作為抽選されるパチンコにおいて、推計などナンセンス・・・と言うか、やる意味が無いと思っています。過去の実績は全く未来に反映されないからですね。 人口推計、株価推計・・・・おそらく推計というのは、現状までのデータやトレンドグラフから、将来を予想をする学問だと思います。その予想が単なるトレンドの外挿か、人口推計のように非常に信頼性の高いものなのか、株価のようにいろいろな要因を加味されるものなのか・・・これは分かりませんが、少なくとも、いついかなる時にもRom設定確率で無作為抽選するパチンコに、学問としての推計が有効であるはずが無いと思ってます。小学生でも結論が得られることですから・・・(^_^;)。推計の対象に成り得ないということです。 もっとも、撃墜王 さん は専門家でいらっしゃられるようですので、もっと高度な理論に言及されているのかもしれませんけど、私には詳細は分かりません。 と言うことで・・・・、 ＞最近調子いいな→そろそろ大ハマリがきそう→ハマリに備えて低換金の店に行き少しでも多く回すことにしよう。とか、 ＞ ＞最近全然駄目だな→そろそろ来るだろう→低投資で当ることを推測して高換金の店で勝負だ。なんていう立ち回りも多少は有効と言うことなんでしょうか などということは、全く根拠がないと思いますよ(^^)。 |
|||
| 【12】 |
RE:時短で当るのは損？
名無し��号 (2005年08月21日 14時10分) |
||
| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
|
【１０】のハマリ1000回転さんの後半の文章が正しいのではないですか！？ 確率の収束を【完全】にと無理やりに言い切るのは むしろオカルト様の言うことだよん。。 試行を続ければ「ダイタイ収束する」で良いではないですか.....。 時短中の当り......自分的には玉がジャラジャラと出てくるのが好きなので最後の方に当たるのが好きですが..... ばいちゃ。 |
|||
| 【11】 |
RE:時短で当るのは損？
おにぎりご飯 (2005年08月21日 12時40分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
皆さんご返信どうもです。 そうか、８０回転損してもその時の出玉でそれ以上回せるなら決して損ではないということになるんですね。で、備考として時短中に玉が増やせれば１００回す事に多少のお得があると。今度からは時短で当っても素直に喜べそうです。有難う御座います。 ですが、皆さんのご返信の中に一つ気になる文章がありましたので申し訳ないんですが、ここで再度質問させて頂きたいのです。気になる文章と言うのは撃墜王さんの文から。 ＞途中で出た目の確率を計算し、以後、どのような確率で動くのかを推測する、推計と「いう学問の分野もあるのである。 推計とは要するに、 「あ〜最近良く当るな〜、そろそろ大ハマリ喰らってもおかしくないなー」とか、「最近ヒキ弱すぎだな〜もうそろそろ爆発してくれてもいいんじゃないの？」等の単純に例えましたが、おそらくパチンコをやっていれば誰もが少しは頭をよぎるこれらの事を指しているのでしょうか？ このことに関しては私も前からちらちらと考えたことがあります。もし推計と言う分野がパチンコに通用するなら、 最近調子いいな→そろそろ大ハマリがきそう→ハマリに備えて低換金の店に行き少しでも多く回すことにしよう。とか、 最近全然駄目だな→そろそろ来るだろう→低投資で当ることを推測して高換金の店で勝負だ。なんていう立ち回りも多少は有効と言うことなんでしょうか？ 自分で書いてて途中で思ったんですけどなんか無理っぽいですね（笑） 一応書いてしまったので皆さんのお考えもお聞かせください。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【10】 |
RE:時短で当るのは損？
ハマリ1000回転 (2005年08月21日 08時10分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
おにぎりご飯 さん、おはようございます。 私も以前、おにぎりご飯 さんと全く同じ考えでした。しかし、それは間違っているようです。なぜならば、パチ公２さん や アオヴァ さん のおっしゃるように、時短中で大当たりを引こうが引くまいが、その後の大当たり確率は全く同一だからです。時短中に大当たりを引けば、素直に喜んでいいと思います。 例えば25rpkの台であれば、時短100回は玉1000発に相当します。時短は完走できてその「恩恵」を100%受けることができ、20回転目で大当たりを引いたら、この「恩恵」は200発で、800発はロスしたことになります。しかし、その代わりに2000発弱の出玉が獲得できるので、「恩恵」のロス分よりは得しているわけです(^^)V。 収束というのは、莫大な試行の結果自然と（大当たり確率が）Rom確率近辺に落ち着くことであって、「実際の大当たり数」が「期待できる大当たり数」付近になることではありません。むしろ大当たり数の標準偏差は（試行数の平方根に比例して）どんどん拡大していくのです。最初に大当たりをたくさん引いたら、その大当たり数分はプラスのハンディキャップとして永遠に残り、その逆も言えるわけですね。 |
|||
| 【9】 |
RE:時短で当るのは損？
RZ (2005年08月21日 03時51分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
また、訳わからんのがきたね |
|||
| 【8】 |
RE:時短で当るのは損？
アオヴァ (2005年08月21日 02時41分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
損得に関しては日の丸弁当さんの仰るとおり、玉の増減の有無で変わりますね。 期待収支計算で１００個も違うと結構な差になりますしね…。 撃墜王さん： >つまり、最初に1が多く出れば、後半は、1が出にくくなり（確率は低くなり）、全体として、1/6になる。 この部分は完全にダウトでヘキサゴンですね(^-^;) 前半多少偏っても、サンプルが増え後半確率通りに１が出たとすると、 結果の確率としては前半の偏りが気にならない誤差になるだけです。 （当然後半も偏りが出る可能性はある。） 結果の確率が毎回変わることはそのとおりと言うか当たり前だと思います。 ただし、期待できる確率は毎回不変だと思います。 （というかそれが独立試行…。） |
|||
| 【7】 |
RE:時短で当るのは損？
RZ (2005年08月21日 01時15分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
難しく考えるのは、やっましょう！ 出玉のある大当りに損はない。 |
|||
© P-WORLD
