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| ■ 187件の投稿があります。 |
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| 【147】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ハマリ1000回転 (2005年08月19日 20時07分) |
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| これは 【146】 に対する返信です。 | |||
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ヒマ人さん、こんばんわ。 ですから、そういうあまり意味のないことを計算して、その結果・・・ 「これはレアだ！おかしい！」 ということを考えることが、私は異常だと思うわけです。例えば、 確単確確単確確単単単確確単単確単 16回の大当たりの内、確変８単発８がこの順番に並ぶ確率は、1/2の16乗・・・0.00153％です。これは極めてレアなことですが、これを異常なこととお考えでしょうか？ 同じように、１から０まで順番に大当たりを引いたとしたら、これは10の10乗分の一です。1/100億の極めてレアな事象です。 こんなことが起こるわけがない！インチキだ！遠隔だ！ ・・・・・このように判断するでしょうか？ 時短で5回単発だけを引き戻したのを異常と考えるのも、生じた事象を「そういう特殊な目」「偏った見方」で判断するからではないでしょうか？ 逆に質問したいのですが、いったいどういう大当たりの仕方をしたら、無作為抽選とご判断なさるのでしょう(・0・)？ |
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| 【146】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ヒマ人 (2005年08月19日 18時17分) |
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| これは 【145】 に対する返信です。 | |||
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大海の８連荘ということより、時短５連続引き戻し、という確率を求めたんですが。つまり、１００回転以内に大当たりすることが５連続、と言う計算です。 |
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| 【145】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ハマリ1000回転 (2005年08月19日 17時51分) |
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| これは 【144】 に対する返信です。 | |||
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＞大海M56の８連ちゃんですよね？これでしたら7.8%の確率で発生することですので・・・ 7.8%というのは多分間違ってますね。もう少々（もしかしたら、かなり）大きくなりそうです。 いずれにしても８連ちゃん（以上）など頻繁にあること・・・ということを申し上げたかっただけです。 |
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| 【144】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ハマリ1000回転 (2005年08月19日 17時16分) |
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| これは 【142】 に対する返信です。 | |||
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ヒマ人さん、こんにちわ。 大海M56の８連ちゃんですよね？これでしたら7.8%の確率で発生することですので、そりゃぁ〜もう頻繁に起こることですよ。その８連ちゃんの構成まで踏み込んで、そのレア度まで考えると、もうメチャクチャになりますよ！アラ探しをしているようにしか思えないです。まるでチョットでも自国に気に入らないことがあると因縁を付けてくるお隣の野蛮国と同じですよ(^_^)。 例えば大当たり図柄が、１，２，３，４，５，６，７，８，９，０の順番だったらどうでしょう？ こんなに順番に大当たり図柄が選択されるなんて偶然とは思えない！インチキっぽい！・・・こんな風に考える人もいれば、単に５連続ワンセットという意識しか無い人もいますよね？ |
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| 【143】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
るぅ〜 (2005年08月19日 17時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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僕、２年程前に、谷村さんと電話しましたよ〜！ その時携帯のパチラン？だったかな？それに登録してて、質問を送ると毎月３人くらい、電話で話が聞けるみたいなやつで、何故か採用されましたｗ 優しそうな、感じのいいしゃべり方でしたよ〜 |
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| 【142】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ヒマ人 (2005年08月19日 16時52分) |
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| これは 【141】 に対する返信です。 | |||
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ハマリ1000回転さん お返事ありがとうございます。 仰ることは重々承知しておりますし、私の基本的な立ち回りもボーダーを意識したものです。 勿論、雑誌に掲載されているようなオカルトは一切信じておりません。というより、信じろ、という方に無理があり過ぎます。（笑） 先日も、大海で１＋１＋１＋１＋３＋１という希な時短連荘を経験しました。自分なりに計算したら約０．３〜０．４％程度という結果がでました。 計算方法に問題があるかもしれませんが、こういうケースも初当たり○○○回に１回程度、つまり、数年に1回程度はあっても当然、と考えるのでしょうが、疑問も感じた、というのが正直な感想です。今のところ、本当のところを知ることは無理なんでしょうが、知りたい、という気持ちも強くあります。 これからもいろいろ勉強させてください。よろしくお願いします。 |
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| 【141】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ハマリ1000回転 (2005年08月19日 16時34分) |
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| これは 【140】 に対する返信です。 | |||
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ヒマ人さん、こんにちわ。 お気持ちは本当によく分かります。特に、「不運サイド」のレアな事象がこの身に降りかかると、無作為抽選を疑いたくなります。私事ですが、今月初めに14回連続ワンセットということがあり、この時はオカルトの存在を信じたくなりました(^_^;)。 私にもボーダー的考え方が全てであるという確証はありません。が唯一頼りになるもの、根拠となるものはボーダー的考え方であって、それに沿った立ち回りをして結果が出なくても納得するスタンスをとってます。まぁ〜現時点では、皆さん同様それなりの結果が伴っているので、ボーダー的考え方を疑う根拠は０と思ってます。 完全無作為抽選では、「希な事象」も起きなければ逆におかしいんですよ。試行を重ねていけば必ず訪れなければいけないんです。 例えば、1/350の機種で、１日平均の初当たり数を７回とすると、 1000ハマリは2.5日に一度（あるいは、１日の内では５台に２台、シマではおおむね４台） 1500ハマリは10日に一度（あるいは、１日ではシマに１台） 2000ハマリは44日に一度（あるいは、１日では４シマに１台） これだけの割合で発生してなければ、逆におかしいんです。これは、平均値ですから、当然ムラも出てきます。例えばある日に、2000ハマリがチラホラしていることも充分ありえることなんです。 正常営業している店や台製造メーカーの立場にたってみると、こんなことで、「遠隔だ」「異常な台だ」とかの噂が流れるのは気の毒に思えるんです。 そういう噂ってどういう台で聞こえるでしょう？おそらく、導入率、設置台数の高い台ほど「異常でレア」な事象が確認されているかと思います。これは試行回数が多いから当たり前ですよね。いろいろなオカルトが生まれるのも、おそらくこういう台なのでしょう。 |
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| 【140】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ヒマ人 (2005年08月19日 15時03分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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ハマリ1000回転 さん こんにちは。そして、横からお邪魔してすいませんが以前から勉強させていただいた者です。 疑り深い私は、ごく希なケースでも、ある確率で発生するもの、という結論？が今一納得しにくいんです。換言すると、希というか異常な現象であっても、ある確率内であれば発生させてもOKと考えちゃうんです。つまり、なんでもあり、ということになっちゃうんです。 だから、ボーダーは基本であっても全てじゃない、ということになってしまうんです。 なんせ、業界が業界だけに、不信感は拭いきれない、というのが本音でしょうか。 |
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| 【139】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ハマリ1000回転 (2005年08月19日 14時05分) |
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| これは 【136】 に対する返信です。 | |||
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ドライジンさん、こんにちわ。 有名な学者が何を言った知りませんが、パチンコ台は玉がスタートチャッカーに入賞した時に抽選が行われていると言われています。まぁ〜、これすら「証明されていない」と言われるのかもしれませんが・・・。 コンピュータ上では不可能かもしれませんが、パチンコ台というアナログ的な機構と組み合わせることによって、「限り無く無作為抽選に近いもの」を実現できると思います。それが「数学的」に完璧な無作為抽選かどうかを証明することは不可能だと思いますよ。莫大な試行を重ねハマリ分布を調べ、それがRom設定確率による無作為抽選と一致するかどうかで「統計的」に検証できるだけです。それですら、 危険率0.0数%で完全無作為抽選と考えて間違いない というような検定結果が出るだけで、「数学的に証明」されるものでは無いと思います。 そもそも、パチンコの大当たりメカニズムは、毎回そのスタート位置をランダムに変更している順番に番号が付けられたルーレットが高速回転(0.数秒)していて、スタートチャッカーに入った時に所定の数字が所定の位置にあった時大当たりになると聞いてます。千分の一秒レベルの差が大当たりかハズレかを決定するわけです。それに比べ平均抽選間隔（スタートチャッカーへの入賞頻度）は格段に長い大きいです。これが「完全無作為抽選」かどうかは、上述のとうり証明はできませんが、実質的に完全無作為抽選と考えて全く支障が無いと思いますよ。 ＞誰も証明できていない完全確率を前提としているボーダー理論『ボーダー理論もオカルトと言えなくないよ』まさにその通りなんじゃ？ 仮に証明されていない前提であっても、もしそれが真であればボーダー理論？は数学的に自明のこととなります。ユークリッド幾何学が「あやふやな５番目の公準」を元に構築されているのと似ていますね（この５番目の公準を否定すれば非ユークリッド幾何学となります）。つまり、ボーダー論？というものは、無作為抽選という前提の下では論理性があるわけですよ。 では、オカルトにはどういう論理性があると言うのでしょう？どういう前提を設定すれば、オカルト論が構築できるのでしょう？ これでも、『ボーダー理論もオカルトと言えなくないよ』などとおっしゃいますか？ |
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| 【138】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ヒマ人 (2005年08月19日 13時05分) |
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| これは 【136】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 ＞とはいえ、私も基本はボーダー理論で立ち回ってます。それで結果出てるしね。でも完全確率であると盲目的に信用する気にはなれないかな......。 ドライジン さんに全く同感。 誰も言ってない、誰も証明できていない、という事を考えれば、結果が伴うからといって１００％鵜呑みにするわけにはいかない、と私も考えます。 |
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