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| ■ 187件の投稿があります。 |
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| 【87】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ヒマ人 (2005年08月09日 12時05分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ。 確かにハマリ1000回転 さんの仰る通りですね。 まあ、嵌ったあとの爆発を期待するということは、感覚的にはなんとなく分かりますがね。 ただ、爆発（定義はべつにして）の発生頻度は、一定期間前の状態が １．嵌った後 ２．普通程度 ３．爆発後 というように分類をしたとき、「１．嵌った後」が多いという実感が私にはありません。大差ないというのが私の実感です。また、嵌りの連続なんていうのも嫌っていうほどみてきました。 つまり、過去は未来に反映しないというように感じてます。 ただ、だから、完全一発抽選だ、とも言ってません。 要は分からないだけです。所詮、パチの世界ですから、何でもありと見てますから。換言すると一切信用できない、と思ってます。 |
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| 【86】 |  |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
パチ公 (2005年08月09日 11時28分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 パチンコの大当たり確率が１／３５０であっても約１／３５０であっても、結果的に無作為に 一発抽選を行っているのであれば（若干１／３５０を前後しても）、それを完全確率と呼んで 問題ないのでは。 昔の谷村氏の漫画で、「大当たりの的が大きくなっている台」を狙い打つ、なんて書いてありま したが、それって大当たり確率が高くなっている状態、すなわち確率変動状態しかないですか らね。もし、意図的にプログラムで波を作っているのであれば、どのようなきっかけで大当た り確率が高くなったり低くなったり（外見上はあくまで通常状態で）しているのか、またその 時の大当たり確率は一体どの位なのか？、を書いてくれれば納得できるのですけどね。 |
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| 【85】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ハマリ1000回転 (2005年08月09日 10時30分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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ヴィム さん、こんにちわ。 ヴィム さん のおっしゃっていることは、任意の連続した30000回転で、いかなる時も「そこそこ収束」していなければならない。それ以外は全て違反で、本来なら存在しないはずだ！・・・こういうことですよね(・0・)？ だから、過去にハマッた台は、それも含めた30000回転以内に大当たりが頻発するからねらい目だ・・・・こういうことですよね？ それは全く違いますよ。逆に、そのような「仕組み」が組み込まれていては違反だと思いますよ。 |
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| 【84】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ヴィム (2005年08月09日 00時58分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞保通協の検定はサンプルロムの提出と約３００００回転 客付のいい店なら1日3000回転以上はしますよね 10日で確率に近い数値にならなければ検定を通らない訳ですから数日間ハマっていた台は爆発しなければならないのです また確率のノルマを達成するには比較的浅い回転数で当たらなければならないのです 機械の乱数取得の偏りを過去の実績から推測して当たりそうな台を探す・・・ オカルトもかなり確率論に近いですねぇｗ |
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| 【83】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ｋｏｂｔｈｙ (2005年08月08日 14時37分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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谷村さん どうもです。 ＞メーカーへの通達文書を目にしたんですか？ 私は業界人ではないので見ていません。一発判定の話は当時かなりセンセーショナルな事でして（連チャン機終焉に繋がる事だったので）、パチンコ攻略誌がこぞって業界特集を組んでいたのですが、そこで知った事ですね。 ＞どこにも完全確率の検証、一発抽選の検証など行なってる痕跡は無いのですが。 そうでしょうか？ ＞サンプルロムの提出と約３００００回転させて概ね何回デジタルが揃う現象が起きるかの実機検証 コレは何の為の「検証」なんでしょうか？ ま、確かに３００００回じゃ少ないのでしょうけどね |
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| 【82】 |  |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
もりーゆo (2005年08月08日 13時11分) |
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| これは 【69】 に対する返信です。 | |||
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＞ちなみに完全確率って誰が検証したんですか？ ＞メーカーは一切言ってませんよ。 ＞保通協に提出する検定資料にも「概ね○分の１で推移する」としか書いてい無いし この点は確かにに、「みんなだまされている！」という事はありえますよね。 メーカーが（完全独立抽選でなくとも）保通協の検定をパスする程度のシステムを作り果せれば可能だし。 その程度の技術力は十分どのメーカーもあると思いますしね。 しかし、情報（不正機器である事）が外部に漏洩しないようにする事のほうが多分難しい。 ただ、そのリスクを背負ってまで、そんな不正機を生産するメリットがあると思えないんですが どんなメリットがあるんでしょう? 何らかの偶然により、作成者が意図しなかった特殊な傾向が現れたのだとすれば、そしてメーカーがリリース するまでに誰もそれに気づかなかったとすれば（意図的に無視する可能性も否定できませんが） 何らかのオカルトが成立してくる可能性を必ずしも否定できないとは思います。 ＞＞人間業じゃ「全く同時に電源を入れて、全く同じタイミングでデジタルスタートさせて」は無理ですな。 ＞そうかい？ ＞電気の専門家なんだけど、私。 ＞デジタル回転に手入れみたいなアナログなことはしなかったけど。(笑） これは失礼しました。谷村さんの検証に於いてアナログな事は一切無いということですか。 （以降の記述は、１素人の乏しい知識と貧弱な推測から来る内容ですが、間違いを指摘したいただけると幸いです） では、その機器の精度はどの程度のものなんでしょうか? 乱数表はどの程度の数が配列されてるんでしょう？ 確率分母が数百分の１である事を考えれば、まさか１,０００や２,０００じゃないですよね。 １，０００,０００位でしょうか？ それが2秒かそこらで1回りする程度のスピードで参照されてるんではなかったかと記憶しているのですが、 そうすると、全く同じタイミングで同じ結果を得るためには１０万分の１秒程度の精度が要求されると思うのです。 谷村さんの検証環境や機器設置状況、起動タイミングなどがその精度を保証する精密なものであるとしても、 検証対象である、パチ台の精度はどうなんでしょうか？ ＞それに、同じ生産ロットでも微妙な個別差があるのはどんな製品でもおんなじ。 ROMや基盤だけでなく、電源・配線に至るまでの精度が保証できなければ、違う結果が出て当然と思えるのですが。 まさかそんな精度まで保証してませんよね 以上の結論が如何であるにせよ、「漫画家タニムラ氏の唱えるオカルトはどの程度信用できるか」という話には繋がらないのですが。 |
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| 【81】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ヒマ人 (2005年08月08日 12時17分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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そうですね。谷村さんは何が言いたいのかな。 まあ、議論？すると、ボーダー派に徹底的にやり込められてしまうオカルト派ですから、擁護する意見もあってはいいと思いますけど。 それと、真実は一つなんでしょうか。開発時期やメーカーなどいろいろ工夫されていて当然とはおもいますが。 ただ、氏の漫画は残念ながら認められませんけど。 |
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| 【80】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
も〜もも (2005年08月08日 11時20分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞谷村さん 発言を全部読みました。 一発抽選説を否定されてるようですが、結局何が言いたいのでしょう？ 最初の発言を読むと、ボーダー理論より漫画家オカルトを支持しているようですが、一発抽選ではないので、今多くの「自称」(私はプロもアマもないと思っているので)プロが実践しているボーダー理論よりは、根拠もないオカルトのほうが通用する(勝てる)ということでいいのでしょうか？ |
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| 【79】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ぺペロンチーノ (2005年08月08日 10時27分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ。 ボーダー理論がパチンコに通用するということは完全確率ということが証明されているということにはならないですか？？ |
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| 【78】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
谷村 (2005年08月08日 10時10分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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＞確かにメーカーは言っていません。お上が言ったんだから 保通協の事ですか？ メーカーへの通達文書を目にしたんですか？ 保通協の検定はサンプルロムの提出と約３００００回転させて概ね何回デジタルが揃う現象が起きるかの実機検証と百科事典くらいの厚さになる書類の提出です。 どこにも完全確率の検証、一発抽選の検証など行なってる痕跡は無いのですが。 ましてや保通協はロム解析なんぞ間違ってもしませんし。 |
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