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| 【66】 | RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ 谷村 （2005年08月07日 15時37分) |
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＞何が許せないってあんな適当な思いつきばかりでお金を儲けてるのが許せない！ そうかな、パチンコは完全確率、一発抽選って言い切ってる連中（雑誌編集者や自称プロ）よりマシ。 同一ラインで製造された同一ロットの台を全く同時に電源を入れて、全く同じタイミングでデジタルスタートさせて、全く同じ結果が出るなら納得できるけど。 これが不思議な事に全然違う結果が現れるんですよ。 | |||
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| 【108】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
tantan (2005年08月11日 12時48分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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みなさん、こんにちは。 ご無沙汰しております。 休みに入り、久々に覗かせていただきました。 私も気になる箇所がありましので、今更ながらではありますが、レスさせていただきます。 それは、谷村さんの【66】のレスについてです。 初めに断っておきますと、私はボーダー派として立ち回ってはいますが、今回レスさせていただく内容は、それとは全く関係なく、単に、一人の物理の専門家として、疑問に感じたことをメインにしておりますので、予めご了承くださいませ。 スレ主様： レス内容が、トピックから外れてしまいますことをお許しください。 まず初めに、谷村さんの言われるように、同時に電源を入れ、同時にデジタルをスタートさせることは可能です。（しかしながら、厳密な意味において、全くの同時には不可能です。） ここでの検証実験は、恐らく、当たり周期等のオーダーを考慮して、マイクロ秒オーダーの制御ができる機器を用いれば十分かと思います。（有効数字何桁まで求めるかにもよりますが、ここではナノやピコのオーダーまでは必要ないと思います。） ところで、何を疑問に感じたかと言いますと、谷村さんがレスされた【66】の最後の行に「これが不思議なことに全然違う結果が現れるんですよ」と書かれているように、谷村さんはその結果を、なぜ「不思議なこと」に感じたのかということです。 もりーゆさんも言っておられたように、同じラインで作られたからといって、今回用いられた（＊今回に限りませんが）パチンコ台の個々の物性値の全てが、ジェネレーターの精度に対応するような精度、信頼性をもっているわけではないので、そのような異なる二台で実験すること自体がナンセンスであり、違う結果が出るのは当然だと思います。 ちなみに、一台のみで比較を行う場合においても、パチンコ台の各パーツにおける物性値の時間依存性の影響が、少なからず効いてきますので、事前に各物性値の時間変化を測定し、補正を行う必要があると思います。これに加えて、他の外部因子も一定に保つことも必要です。 谷村さんは、もうレスされないとのことでしたので、あえて、谷村さんに対する質問は避け、私の意見を述べるだけにしました。私が一方的に意見を述べるのはフェアではありませんので、谷村さんがこのレスを見てくださり、私の間違いに気づかれましたら、ご指摘お願いいたします。 長文、失礼いたしました |
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| 【86】 |  |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
パチ公 (2005年08月09日 11時28分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 パチンコの大当たり確率が１／３５０であっても約１／３５０であっても、結果的に無作為に 一発抽選を行っているのであれば（若干１／３５０を前後しても）、それを完全確率と呼んで 問題ないのでは。 昔の谷村氏の漫画で、「大当たりの的が大きくなっている台」を狙い打つ、なんて書いてありま したが、それって大当たり確率が高くなっている状態、すなわち確率変動状態しかないですか らね。もし、意図的にプログラムで波を作っているのであれば、どのようなきっかけで大当た り確率が高くなったり低くなったり（外見上はあくまで通常状態で）しているのか、またその 時の大当たり確率は一体どの位なのか？、を書いてくれれば納得できるのですけどね。 |
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| 【75】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
Ｐ人 (2005年08月08日 03時44分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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＞同一ラインで製造された同一ロットの台を全く同時に電源を入れて、全く同じタイミングでデジタルスタートさせて、全く同じ結果が出るなら納得できるけど 確かにそう思いたくなりますな〜！ ですが、数ヶ月もしくは１年単位で同じ台のデータをとればわかりますよ。 ＞保通協に提出する検定資料にも「概ね○分の１で推移する」としか書いてい無いし。 「概ね○分の１で推移する」になりますよ！ |
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| 【68】 |  |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
もりーゆo (2005年08月07日 15時59分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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＞同一ラインで製造された同一ロットの台を全く同時に電源を入れて、全く同じタイミングでデジタルスタートさせて、全く同じ結果が出るなら納得できるけど。 ＞これが不思議な事に全然違う結果が現れるんですよ。 人間業じゃ「全く同時に電源を入れて、全く同じタイミングでデジタルスタートさせて」は無理ですな。 貴方はストップウォッチを千分の1秒単位で毎回同じタイミングで止められますか？ それに、同じ生産ロットでも微妙な個別差があるのはどんな製品でもおんなじ。 とは言え、言いたいことは理解できますよ。 もしかしたら、皆だまされている？って話も無いとは言えないし。 ただ、基本線は完全独立抽選でいいと思いますけどね。 |
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| 【67】 |
RE:タニムラヒ○シを信じてる人へ
ぺペロンチーノ (2005年08月07日 15時54分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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オカルト自体は全然いいと思いますよ。 ただ、パチンコ初心者に正論（釘）を投げかけずハナからオカルトを正論にしているのがみなさんイヤなんじゃないんですかね（私もですが） ＞これが不思議な事に全然違う結果が現れるんですよ。 これは私も不思議におもっていることですが・・・ ２０台くらい並べて全台３０００〜４０００回転くらいさせれば確率の範囲内に収まりますよ。 自分で回したデータを取ってみれば分かります。 私はナナシーで主にデータをとっていますが、やはり１３０〜１５０くらいの範疇に収まっていますよ。 |
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