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| ■ 74件の投稿があります。 |
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| 【24】 |
横からすみません
不運 (2005年05月27日 01時44分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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ハマリ1000回転さん、はじめまして。 このトピから受けた私の印象ですが、トピ主さんはボーダー論？を肯定しているが、実践不可能と主張されている、私もそう受け取ったのですが。 トピ主さん、違っていたらすみません。 ＞収束に向かうのは個人の試行結果です。 ＞サイコロの１の目の確率が収束するかを調べるのに、同じサイコロを使い続ける必要は無いということです。 ＞例えば、1/496の大当たり１回は1/350.5換算で、・・ 大変参考になりました。 一つ伺いたいのですが、収束と言う語が何度か出てきましたが、ハマリ1000回転さんは誤差がどの程度になった時、収束したとお考えですか？ もう一つ、数年間のデータを取っておられてる様ですが、収束していますか？ データを取る事は、収支とか関係無いと思いますがその意味は？ 純粋な興味からで、他意は有りません。 差し支え無ければ教えて頂けませんか。 |
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| 【23】 |
RE:ボーダー論を斬る！
パチ依存症 (2005年05月27日 00時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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別に同意を求める気も誰かを洗脳させる気もないですよ。自分なりの考えを述べただけ。それに対して「わざわざトピを立てるな」といった傲慢この上ない意見が言える人間がいることに呆れますね。 さて、予想通りボーダー論者の高飛車な物言いがやたらと目に付きますがそんなことはさて置き・・・私はボーダー自体は否定してませんよ。ボーダーという考えが無ければ店だって釘の調整のしようがないですからね。ただ、「ボーダー論を実践すれば必ず勝てる」「オカルトは必ず負ける」といった押しつけがましい信仰を高飛車な態度で人に語るのがムカツクだけです。 適切な言い方じゃないかもしれませんが「運」「引きの強さ」が無ければ絶対に勝てません。というよりもそういった要素がなければギャンブルとは言えないでしょう。もっともパチンコはギャンブルだけではなく娯楽といった側面もあります。 ボーダー論をかじって多少小金を稼いだくらいで自己流オカルトでパチンコを娯楽として楽しんでいる人達の人間性をも否定するような発言は控えていただきたいですね。 ひとつ気になるのは・・・ 完全確率は収束しないかのような発言がありますが、1/500の抽選を数十万回、数百万回と繰り返した時の平均値が1/200になるようじゃおかしくないですか？1/500に近い数値にならなければ１回１回の抽選自体に偏りがあるがあるような気がします。それにそうなってもらわないとパチ屋も収支予測ができないと思うのですが・・・ |
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| 【22】 |
RE:ボーダー論を斬る！
パチ様 (2005年05月26日 23時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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確率を収束させるには、試行回数は多ければ多いほど良い、台を長時間打つ、一日より一週間、一ヶ月も打てば必ず確立どおりの大当たりが得られる、したがってボーダー以上の台ならば結果は必ずプラスになる。この理論は完全に正しいのですが、今ひとつみんなは肌で感じていないはずです。時間が無い、ボーダー以上の台が無い、資金が無い、はまると面白くない飽きてしまう、そおなんですボーダー理論は特別な人の為なのです。パチンコは勝てるという一つの宣伝です、悪く言えばパチンコ漫画のオカルトと同じようなものです、なぜならパチンコ屋は儲からなければ営業をやっていけないし、勝つ人もいないのです。パチンコ店の営業はボーダーでなりたっています、でもお客さんにはそれを気づかせない様な演出、特に大当たりの仕組みを隠す、チャンスボタンやミッションなど、また最近の回転むらの激しい台、1/500のMAXタイプなどはボーダーの意味を少なくしています。ボーダー理論の最大の欠点は回る台が無いということです、”探せば必ずある”というのは偽善的で某オカルトのヤメ時といっしょです、現実にはボーダー近くの台しかありません。それでもたくさん出ている様に見えるようにする為に規則改正がおこなわれたのです。 |
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| 【21】 |
独り言
ぺろすけ (2005年05月26日 23時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ台はボーダー派と非ボーダー派の脳波の違いを検出して大当たりの抽選確率を変えているのだろうか？そんなはずはない。誰でも平等に与えられている。 |
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| 【20】 |
RE:ボーダー論を斬る！
ハマリ1000回転 (2005年05月26日 21時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチ依存症さん、こんばんわ。 【４】根本的な間違い 以外を拝見しますと、パチ依存症さんは「ボーダー論？」を肯定していると考えられるのですが、それでよろしいのでしょうか(○_○)？ 収束まで果てしなく時間がかかるし、実際の店でボーダー越えの台などほんのわずかだ。時間の自由にならない一般ピープルには、ボーダー論？など机上の空論だ！ こういうことでよろしいのでしょうか(○_○)？ もしそういうことであれば、ボーダー派？と同じ土俵で議論できるかと思います。 多少運が悪くても勝ちたいと望むなら、ボーダーを大幅に越えた台で遊戯すればいい！それができるかどうかは個人の技術や努力に依存する。 ・・・・これはまさにボーダー派？の思考そのものだと思いますよ(^^)。 さて、問題は、【４】根本的な間違い・・・ですが、これはパチ依存症さんが、根本的に間違えていると思います。 収束に向かうのは個人の試行結果です。台を変えようが店を変えようが関係有りません。パチンコ台はRom設定確率で無作為抽選を行うマシンに過ぎません（オカルト派？の人々はこれを否定するのでしょうが(^_^;)）。サイコロの１の目の確率が収束するかを調べるのに、同じサイコロを使い続ける必要は無いということです。 つまり（新海M56ならば）1/350.5の無作為抽選結果が収束に向かうということです。どの店のどの台でも、この無作為抽選を行っていることになんら変わりはありません。 さらに言わせていただければ、異なるスペックの台の試行結果であっても、そのデータを補正すれば、それも使えると思います。 例えば、1/496の大当たり１回は1/350.5換算で、496/350.5＝1.415回の大当たりと考え、その台が無くなろうが、異なるスペックの台を打とうが、 1/350.5換算で初当たり＄回 というようなデータ処理をすればいいだけです。これならば数十年にわたる試行結果の収束状態を評価できますよね。 ちなみに私は、現金時短機〜新基準機まで、全て1/315.5換算での初当たり数を算出し、数年間の試行結果としてまとめています。 こういう処理をすれば台が変わろうが、その台が無くなろうが、超長期にわたる収束の評価はできるわけです。 |
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| 【19】 |
RE:ボーダー論を斬る！
主役はおかっぴき (2005年05月26日 19時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一言で終わるよ、パチンコの割りは まともな店ならスタート、出玉、確変ベース。 これ以外では取ってないということ。 店もスタート落としても赤食う時あるのに 客が出る台を予測することは不可能、以上。 |
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| 【18】 |
RE:ボーダー論を斬る！
くりすた (2005年05月26日 17時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今は全くといっていいほどパチを打たない（スロ中心）自分が書き込むのは恐縮なんですが、思った事を書かせて頂きます。 １について おそらく完全に収束することは難しいと思いますが、ボーダーラインよりもより多く回す事で、負ける回数を減らし結果としてトータルでは勝ち越せるんだと思います。 ２について 確かにロスは付き物だと思います。 見ただけで判別できるほど甘い釘調整は今時ほとんど無いのではないでしょうか？ そのロスをできるだけ少なくする事は大切な事だと思います。 ３について この点が問題で自分はスロに転向しました。 実際のところチェーン店では各台毎の釘調整などほとんどしていないのでは？ ４について 別にいいとこどりをしようとは思っていないと思いますよ。 普通に出てくれればボーダーを上回った分だけプラスになるんですから。 ５について 自分は勝ってましたよ。年間100万ほど。 もちろん普通に会社員ですけどね。 ただ5〜6年前からパチでは勝ちにくくなったので、今はスロで稼いでます。 |
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| 【17】 |
RE:私は言っていません
ウルトラセブン (2005年05月26日 17時37分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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やはりオカルト信者とボーダー論者は相容れないものだと思います。 ボーダーの人にこのオカルト信じろ！といってもほとんど無理だし、オカルトの人にボーダー理論を押し付けてもしょうがないし。 結局自分が信じる方法でやっていけばいいんじゃないですかね？ わざわざトピック立ててまで聞くようなことではないと思いますよ。元々わかりきってる事なのに。 |
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| 【16】 |
RE:私は言っていません
タケシ (2005年05月26日 15時53分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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最近思うのですが究極論者さんのようにこのような場でオカルトを言う人はパチ屋で働いている方なのかと思ってしまいます。 パチ屋はオカルト派のおかげで経営出来ていてみんなボーダー派になったら全部潰れてしまうのは明らかですし。 僕も高校生の時まだ始めたばっかでオカルトの害毒に冒されてしまいましたが頭の良い知り合いがいたので助かりました。卒論はオカルトをテーマにしよう。 |
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| 【15】 |
RE:同感
30回転 (2005年05月26日 12時48分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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