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| ■ 74件の投稿があります。 |
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| 【54】 |
RE:横からすみません
ＴＯＳＩ (2005年05月27日 13時08分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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ホールコンピュター？みんな聞いた？こいつアフォやで。パチンコで遠隔できると思っとる。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【53】 |
どうでもいいんじゃないの？
ぽりえちれん (2005年05月27日 12時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコにおけるオカルトは、昔からの言い伝えなんかより根拠がないのに、そんなんで勝つとか負けるとか言ってる時点でまずハテナなのですが…。まずオカルトって何？ |
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| 【52】 |
RE:横からすみません
dakara (2005年05月27日 12時48分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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こう言う論争ばかげてると思いませんか 生まれ持つ運どうこう言われても お金持ちイコール幸せ 貧乏イコール不幸せ 人間性の問題かと 神信じる信じないそんなもん結論でないですよ ただ単純に少ないお金でよく回す時間効率考える これさえ判ってるか疑問です 彼らは運の存在こちらが認めても少ないお金で よく回す時間効率考える事(ボーダー論)に近い考え は否定されるんでは パチンコ産業が成り立つ要因それ自体考えないのでは ホールコンピュターの存在すらわかってないのですからどうして釘だけで経営出きるんですか今の時代 そんなアナログな訳ないでしょだから色んな考えができて面白いんですが、押し付ける考えがきらいなんですが、何度もカキコしてるけど負け犬のとうぼえにしか思えないです 余裕あればボーダーだの運などオカルトなど色々楽しめばいいんではないですか それ辞退できない精神状態いかがかと 異常ですね |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【51】 |
RE:ボーダー論を斬る！
なつ (2005年05月27日 12時32分) |
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| これは 【48】 に対する返信です。 | |||
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タケシさん！返答ありがとうございます！ その通りです！ 釘が読めない、読めるではなく実際回るか回らないか！ それよりも、 お客を楽しませようとしているか？ 利益を重視しているか？ なのです！ パチンコは確率が同じなので回転率で調整するしかないので釘調整になりますよね。それがホールごとに癖があって命が広いところや狭くてもまわるところそれぞれです！ でも釘をよめないと、どんな意図で調整しているかなんてわかるはずないし、わかりたくない人もいると思う。 スロットを見れば、そのお店がどんな考えをしているかわかりそうですね！ 何日も出ない台の設定をしっかり上げてくれるホールはきっとパチンコも出ない機種の釘を開けているでしょう！ スロットでも過激なガセイベントをしているホールはパチンコの釘も見せ釘で命は広いが回らない調整でしょう！ だまし集客に乗らないことですね！ |
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| 【50】 |  |
私の意見
マスターＰ (2005年05月27日 12時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主様の言いたい事は、 「ボーダー論を認めた上で、その効果に疑問を感じている。運の方が勝ちに左右する比率が大きい」 でよかったですかね？ 確かにパチンコにおいて「運」は勝敗を分かつ大きな要素ですが、それは「回る台」にも「回らない」にも共通して訪れるものであり、それを予測する事はできないと思います。 回る台を打つ効果ですが、これは非常に大きいと思います。私は一箱で２００回転回す事を目標にしています。回らない台は１００回転そこそこしか回りません。これらを単純に比較すると、一日に５箱回せば５００回転多く回せますし、十日続ければ５０００回転も多く回せます。そうなれば、当然すぐに大きな差になってくると思うんです。そんな事できますか？の答えはイエスです。台の釘、ネカセはもちろん、ステージのクセまで、自分の行くホールの台は全て熟知しているつもりです。 私はパチンコは運まかせではないと信じています。 去年はスロットと合わせて７００万以上勝ちましたが、それもたまたまだと言われてしまうのでしょうか。 ちなみに私はオカルトで楽しむ方々を否定しませんし、決して勝っていることを鼻にかけたりしません。 ただ、回る台を打つ事は非常に効果が高い事をアドバイスさせて下さい。意識するだけでもだいぶ違ってきます。それを実践して勝ち続けている人達がいるという事も知っておいた方がいいですよ。 |
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| 【49】 |
RE:横からすみません
なつ (2005年05月27日 12時20分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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すばらしい！ 実戦でここまで考えて打っているとは！ でも、それが勝ちたいための努力ですよね！ 負けるよりは勝ちたいし楽しみたい！ 自分も勝ち続けることは不可能に近いと思うので、負けるときもいかに楽しむか？....難しいですけど！ 自分なりの楽しみ方があればそれでいいですよね！ ちなみに自分は！ なるべく回る台（コンスタントに回る、回る時と回らない時の差が少ない台） そして、自分の楽しみ方の基本は ５０％論です！ 全て５０％、2分の１で考えて台の選択をしたり、粘ったりをしています！簡単にいうとサイコロの目が偶数か奇数か方式とでもいいますか。 説明すると長くなるので簡単に！ メイン確率の約７０％くらいまでで当たる確率が５０％！ 例）1/350⇒245回転 データで見える範囲の確変突入率を考える 単発が連チャンしていれば候補！ 実際打って回れば実戦！ 大当たりして持ち玉遊技になってからが、いよいよ５０％論での威力発揮なのです！いつ止める？次回の確変期待値に対して何回転までまわしてもオッケーか？こんなことを考えて打ってますが楽しめます！ 結局データの収束が基本なんですがね！ でも、最近のキカイはデータの収束には時間がかかるので大変どす！ |
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| 【48】 |
RE:ボーダー論を斬る！
タケシ (2005年05月27日 12時19分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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なつさん こんにちは 確かにヘソ開けてんのに回らない，そんな経験よくありますよね。僕は釘読めないのですがそういういわゆる騙し釘，それに引っかかるのが自分のような素人，他の道や寄りをきちっと把握できる人が上手い人ではないでしょうか 確かにムラは大当たりと同様出ますが何時間か回せばある程度把握できると思いますよ。上手い人は釘やねかせ，クセなど掴み多少回らなくとも下ムラだと思い続行したりしているのだと思います。 データを取るというのは溺れる者わらをも掴むとしかいえないと思いますが，，， ただスロの設定のようにしばらく出てない台を開けてくるなど店の傾向調べ，釘読めなくとも高回転率台を掴むためのデータ収集だと信じたいです。 羽根物のような台の事を仰っていたのならごめんなさい |
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| 【47】 |
RE:横からすみません
ハマリ1000回転 (2005年05月27日 11時59分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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不運さん、はじめまして。ハマリ1000回転です。 収束の言葉の定義は、定まっていないように思えます。ただ、その期待値そのものになる・・・・ということを収束の定義にすると、それには無限試行が必要で数学でのみ達成可能なものとなり、まさに机上の空論だと思います。ですので、「収束に向かう」という表現が一番無難ですね(^^)。 試行結果を「収束しているかどうかの判断」に使うことはありません。個人的には試行結果が95%（±2σ）の範囲に入っていれば、「無作為抽選を疑う根拠が無い」と判断します。「ボーダー論？の前提条件が確保しているかどうか？」の検証に使っているわけです。かなり試行を重ねた上でも下位2.5%の不運に遭遇したなら、「ボーダー論？の前提条件」を疑うのも統計的には理にかなっています。でも上位2.5%の幸運に遭遇したとしてもその店に行き続けるとは思いますが・・・(^_^;)。 私の集計結果についてのご質問ですが、それほど遊技していませんが、以下のとうりです(^_^;)。 合計 2005 2004 2003 2002 試行回数 481178 27809 148306 126738 178325 補正初当#) 1375.5 94.4 452.9 345.7 482.5 確率分母 349.8 294.6 327.5 366.6 369.6 #)補正初当は、1/315.5換算の初当たり数 2003年以前は主に34玉交換店で、2004年以降は46玉交換店です。2003年以前はヒキが非常に悪く、2004年以降は極 めて妥当なヒキになっています。これが店固有の因子(^_^)？によるものかどうかは言及したくありませんが、このような集計結果が出たので店を変更したことだけは事実です。 データの採取する目的ですが、上記のような店の選択にも使用できるよりも、自分の遊技フォームを崩さないことの方が重要だと思います。投資金額、回収額、初当数／確変数、通常時回転数、時短時回転数を記録し、持ち玉比率と平均回転率を算出します。ワークシート上の「平均回転率」と「持ち玉比率」の集計値のみに着目し、それを大きくすることだけを目的とするわけです。そのために良く回りそうな台で、持ち玉が枯れるまで長時間遊技しています。記録をつけることは、そのような立ち回りを自分にさせるのに役立っているわけです。 |
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| 【46】 |
RE:ボーダー論を斬る！
なつ (2005年05月27日 11時42分) |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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突然の割り込み失礼します！ ボーダー派？ プロはボーダー派？ ボーダーは目安だと思いますよ！ 回らないより回ったほうが良いに決ってます！同じ玉数でどの位回せるかがボーダー論の基本で、同じ回転数を回すのに消費した玉数の節約でしょうから！ それにプラスして無駄玉を省かなければ意味が無いと思いますがいかがでしょうか？ 例えば、ボーダー以上回ってる機械で保留満タンで玉を打っていては保留が増えないところで玉を消費してしまう！もちろんボーダーまで考えて打っている人にそんな無駄玉は存在しないと思いますが！ ボーダーも勝率アップの一つの項目であって！ ★必要不可欠条件であると思います！ しかし！ ネームバリューで営業している大手チェーン店などは命釘を広くみせてシロウトをその気にさせて、風車の上で玉を逃がしているところが多いと思います！そんな釘の状態では回る時と回らない時の差が激しくいつのことをボーダーと判断したらいいかわかりません！大当たりして持ち玉勝負になったら突然回らなくなったなんて事ないですか？ ボーダー論も通用するところとしないところ！ ボーダー論も必要だけど最重要でないこと！ それよりも、自分が把握できる台数のデータを毎日記録してデータの収束を狙ったほうが勝率アップでしょ？ もちろんこのときボーダーをクリアしていれば、さらに勝率アップ！この繰り返しですよ！ |
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| 【45】 |
RE:ボーダー論を斬る！
タケシ (2005年05月27日 11時04分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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一般電役でボーダー論が通じるなら最近のフルスペでも通用しますよ。ただ低確率な分収束に時間がかかるだけです。その部分がボーダー論を肯定しているとみんな言っているので少なくともみんなパチ依存症さんよりは優秀だと思います。 パチマガやスロマガの誌上プロでボーダー派じゃない人いますか?１０００，２０００はまろうが大して気にせず黙々と回しています。それで食っている。おそらく日本で一番たくさん打っているプロ達がそのような立ち回りをし，おおよそ期待値通りの収入を得ているのだからそれが正しいのは明らかです。 あとボーダーには当然連チャン率も入ってますよ。 |
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