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■ 67件の投稿があります。

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【27】		RE:ボーダーもどきって何？　ゆうこりん (2005年04月21日 14時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
何か荒れてますね～、でも色んな意見が聞けて面白いです。私は最初、現某店部長元プロさんの意見を違うなと思いましたが、周りの人の意見を拝見している内にそうでもないのかもと少し思うようになってきましたよ。でも否定する人も多いみたいですし、最後にどんな印象持つのかはまだわからないですけど。私が思うに現某店部長元プロさんは、ボーダーは基本中の基本であるが、そこから脱皮することでさらなる高みに行けることを示唆してくれている。そして本人は最近ではめっきり減ったといわれる、確固たる信念を持った釘師である。まだよく分からないし、意見も変わるかもしれないけど、いい印象を並べるとこんな感じかな？もう少しご本人さんの意見を聞いてみたいですね～。 PS・一番最初に書き込んでくれたのに、よく理解もせずにのっけから否定してゴメンナサイでした。でもあとちょっとだけ言葉遣いは直した方がいいかもしれませんね。

【26】		RE:ボーダーもどきって何？　ぶひひ (2005年04月21日 04時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺には店長の言いたいことと、それを批判してる人との論点がはなからずれてるとしか思えないけど、、、。

【25】		RE:ボーダーもどきって何？　らんらんらん (2005年04月21日 01時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
現某店部長元プロさんはっきりいってこっちからはあなたがどういう人間かまったく判断できないんですよね。元プロとか仲間内のプロは皆こういってるとか、今は釘を叩いてるとか、こちらからは判断できないですし、妙に上のほうから発言したがるところとか、寧ろそういう発言は自身の弱い発言を強く見せるための手法としか思えないわけです。もし、あなたが自身の発言に自身がおありのようでしたら、こういった発言を抑えて書き込みしてはいかがでしょうか、まぁ、そうして見た場合のあなたの発言は戯言にしか聞こえませんがね、いまのところ・・・

【24】		RE:ボーダーもどきって何？　トンマのマント (2005年04月20日 23時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
現某店部長元プロよ・・・最近、色んなとこで知識あるとこ見せようとしたり一般市民に訳もなく因縁ふっかけて噛み付いたりしてからにどういう了見じゃ、ほんまにみんなスルーやこないなヤツはほなワイは歯、磨くでその前にトマトジュースや

【23】		RE:ボーダーもどきって何？　サ行連立方程式 (2005年04月20日 23時46分)
これは【16】に対する返信です。
現某店部長元プロさんへホールで実際に釘を叩いている方の気持ちとしては良く(なんとなくの方が正確かもしれませんが)判りますよ綺麗な言葉を使えば「いまどきそんな気骨を持った釘師さんが存在するとは」ってとこでしょうかね最近はすっかりそんな「顔」を見せてくれるホールが無くなってトテモ寂しいですよ自分も台を選ぶときに何回転しそうとは考えずに「いい顔」してるかどうかで探しますからねもっとも実際に打ち始めれば「ボーダー君」＆「期待値君」に変身しますけどで？最近良くお見かけしますが　最終的に何をおっしゃりたいのでしょうか？　①　ただのいやがらせ　②　ユーザーの意識調査　③　自己意識改革のため　④　未熟な遊戯者に知識を与えるため　⑤　淋しがりやの独り言　⑥　自身でも意味不明　⑦　その他

【22】		RE:ボーダーもどきって何？　ＹＹ (2005年04月20日 17時45分)
これは【16】に対する返信です。
なーるほど、そりゃそうだ！うん！ちょっと反省、なんか元気が出てきた。今日の俺は気合が足らなかった

【21】		RE:ボーダーもどきって何？　九州男子 (2005年04月20日 15時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
自分も打つ時、おおよその目安の回転数は頭に入れてやってるつもりなのですが・・（まさに、もどき！）所詮はリーマンで終日打てるのは土日だけです。平日、朝から頻繁に打てる人以外は、ある程度回ればヨシ！‥としてるのではナイでしょうか？（2.5円以上で25回など・・）自分も2.5円で（結果的に）30回なら見つけられます。しかし、3円で30回は見つけられません！（元々、置いてないのかもしれませんが・・）まさに素人です。その良い台を見つけた時は、部長さんの仰る明らかに「良いカタ」なんですよね～。。それ以外の理屈は必要ありません。もちろん、出玉の削りもナシ・時短中の玉減りもナシです。（むしろ、タバコ分ぐらいは増えてます・・）自分はこれでOKです。「これで回らなきゃウソだー！」・・とその日、一日を精一杯やるしかないです。回って結果が出なくとも、次の日も追える訳じゃないですから・・追ってみたいですよ本当は。それが、ゆくゆくは収束に繋がるのでしょうか？ムチャムチャな文章でスミマセン・・

【20】		RE:ボーダーもどきって何？　亜空間リーチ (2005年04月20日 12時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコはアナログ？ヘソに入るまではそうです。間違っていません。でも、ヘソに入ってからはデジタルなので人為の及ぶものではありませんよ？アナログな感性？精神論でパチンコ勝てるなら苦労しませんよ。その感性が釘を見分ける力事をいってるなら。それはやっぱりボーダー論でしょう？私は単純に回転数だけを論じてるのではなく総合的に（出球の削り、時短、確変中、その他賞玉）を考えた上でボーダーは存在すると言ってるのです。もちろん誤差はありますが数字できちんと出ています。あなたのアナログな感性って数字で証明できるのでしょうか？ >>00％、あなた、間違ってます。典型的な、雑誌に頭毒された「ボーダー君」ですね。 >>それとね、現役時代、私も実戦データ取って「千円あたりの回転数」は「必ず」ちゃんと算出してましたよ。その数字を>>使って「期待日当」もきちんと出してましたよ。 >>その上で申し上げているのです。 >>私にも現在、現役プロの知り合いが何人かいて結構話をしますが、みな私と同じこと言いますよ。でも、みな、実戦データ取って「千円あたりの回転数」は算出してますよ。 >>こういえば分かるのかな？ >>「千円２５回の台」なんてのがあるわけじゃない。 >>「こんな感じの釘調整の台を何万個か稼動させてみて、計算してみたら千円２５回という数字が結果として出てきた」これは、つまり結果としてのボーダーは認めるという事ですか？でも、打ち手から見れば結果として千円２５回の台打ったら2万円の利益が出たなんて無意味なのでは？例えば、５０００円で１００回転回る台と、１５０回転回る台私なら１５０回転回るほうを打ちます。早い段階でどちらの台が特するかというのを考えて、より多く回るほうを打つ当然でないでしょうか？もしこの考え方で勝てないならば、店も同様に営業することは出来ないでしょう？ >>釘を見て回転率を予測なんてナンセンスですよ。ありえないって。あなたの釘の見る目がどうなのかは知りませんが予想はきちんとできますよ。現にあなたは３段階でもきちんと見分けてるわけですよね？しっかりといくら回るってのは確かにそこまでは出来ないだろうと思いますがある程度の当たりをつけることは可能です。ていうか釘を打つ側として３段階しかパターンがないのはちと苦しいのでは？ >>現某店部長元プロさん掲示板は皆さんが見るものなので言葉使いはきちんとしましょうね。

【19】		RE:ボーダーもどきって何？　サイコジ (2005年04月20日 06時34分)
これは【18】に対する返信です。
けっきょく南極みんなおなじことゆってねー＾＾？アナログとかデジタルとか。。。店長さんわやりすぎちゃった釘と鬼畜釘で正確に何割か把握できる、もしくわだずさわる人間ですら把握できないからアナログなんだよってことなんじゃないかなまー釘も物理なんでまどわらされる要素わおおいかもしんないけどきっちり打ち込みにたいするプラス差球・マイナス差球わ計算でるのわどーしよーもないってことわみんないーんだよねー。。。＾＾？？

【18】		RE:ボーダーもどきって何？　おばにゃ (2005年04月20日 04時56分)
これは【17】に対する返信です。
何か熱い議論ですね…。　初めまして。この道１０年のパチプロです。　まず最初に…部長氏のレスはスレ主の趣旨と外れているのでは…？と言っておきます。　その上で…ハッキリ言って部長氏の「ボーダーは本来存在しない」は正論。つーか、真実。　パチンコってのは「アナに玉を放り込みゃイイ」ゲームです。全ては回りまわって単純なとこに行き着くわけ。そこに数字だの理屈だのが入ってくる余地はないのよ。　ボーダーってのはそれを、マスコミが「こう考えると便利ですよ」と、指標として「無理矢理こじつけた」だけのシロモノなの。まあ、(かなりこじつけではあるけど)一応理屈としては通ったから定着しただけの話。　回転率だの期待値だの、実際はお金が絡むから指標としてパチップロさんのように使ってるだけの話。(だからパチップロさんは未熟なんじゃないよ。部長さん、そうだよね？) 　「アナに玉をぶちこむ」。これがパチンコの本質。それは今も昔も同じ。　パチンコで数字でハッキリ語ってイイのは大当り確率等の「スペック」だけだよ。　それにね、ボーダーとか千円何回とか理屈ばっかこねてるやつに限って、実際の現場ではアナログな感性を最優先する俺たちに出し抜かれてたりするのよ。　亜空間リーチさん、身に覚えない？　ハッキリ言うね。パチンコを根本から理解してないのは亜空間リーチさん、あなたの方だよ。　部長さん、「ボーダー君」って表現、それイイっすね。俺も使わしてもらうっす。
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